клерк пишет: есть статистика по "Орлу" - это более чем репрезентативная выборка - она опровергает вывод о существенно большем количестве 6" попаданий. И ТУТ ЖЕ клерк пишет: Есть статистика по "Нахимову" (2-3 крупных, до 20 - 6дм) gem отвечает Нет, не репрезентативная. Грубо оценочная. И далее (на его же числах!!!) я тыкаю его в разницу отношений крупные/средние для Орла и Нахимова. Причем Орел очень ненадолго оставался во главе строя. Это означает, что опись повреждений Орла - не эталон, и среднекалиберная японская артиллерия - если не решающий, то один из решающих факторов нашего артиллерийского поражения. И что мы видим?
Мы видим, что наш надполковник опять облажался, не сумев понять разницу повреждений "Орла" и "Нахимова" и, соответственно, доказать, что японский СК - "один из решающих факторов" в победе при Цусиме. Даю подсказку - если вы осилили арифметику в рамках начальной школы, то можете сравнить суммарный вес попавших в "Орел" и "Нахимов", соответственно, японских снарядов 8-12" и 6"
gem пишет:
цитата:
Что же тогда по Вашему репрезентативная выборка применительно к Цусиме?(1) gem: 1. Статистически обработанная опись повреждений всех японских кораблей. Другой не будет. Никогда.
Я понимаю, что российский либерализм в рамки психиатрической нормы не укладывался никогда, , но требовать в качестве репрезентативной выборки повреждений русских кораблей опись повреждений японских - это слишком даже для шизанутого либерала. Я бы ещё понял это как описку, но когда этот бред не был исправлен в течение почти трёх суток - это означает, что писанина надполковника - просто бессмысленный поток сознания.
Отправлено: 02.02.13 12:33. Заголовок: gem пишет: Хоть ос..
gem пишет:
цитата:
Хоть осыпь золотом петербургские стапели - быстрее 30-40 месяцев бородинцев не построишь. Общая отсталость организации труда не позволит. И производительность смежников. Если приходит в среднем 7-8 т металла в день (и 2 т брони) - стопицсот тысяч клепальщиков НЕ нужны. Я утрирую, конечно - но этот золотой дождь должен был литься прямо с осени 1899, позволив (в лучшем случае, как на БЗ) вытолкнуть с Балтики 2ТОЭ в конце 1903. Без Славы. А тут уже японский «гандикап» (с: ув.realswat).
Бессмысленное словоблудие. Достаточно было ускорить постройку "ИА3" на полгода (с 50 до 44 месяцев) и вполне можно было к концу 1903 иметь на ДВ 10 ЭБР (вкупе с отрядом Вирениуса " и ИН1), что уравнивало тоннаж русских с японским флотом. И не надо никакого "золотого дождя" с 1899г.
gem пишет:
цитата:
А корректность сравнения с Микасой вот в чем: поступление платежей за постройку - вещь хоть и дискретная, но ограниченная в данный период времени. Т.е. первый платеж за Микасу должен был поступить одновременно с первым платежом за Асахи - коль предположить, что строят их японцы однотипными и одновременно. А это значит - на полгода раньше. Не думаю, что это было непреодолимо для Минфина Японии - особенно, если отменить в это же время постройку нескольких кораблей (могу назвать поименно). Т.е. случай маленького тепленького золотого дождичка. Не бог весть что, любезный клерк.
Надполковник не в состоянии представить, что если война начинается допустим в 1902 и японцы за год достигают тех же захватов и заключают мир, то к концу 1905 во Владике оказываются 10 русских 18-узл. ЭБР+ сквозное движение по Транссибу и спрашивается - это что боролись?
gem пишет:
цитата:
последнее. В споре о виртуальных репарациях Вы, любезный, помнится, отстаивали ту точку зрения, что даже победа в ПМВ опрокидывала РИ в ничтожество. Кризисы, мол, а подлые алчные союзники последнюю рубашку с русских снимут. И придут долгожданные большевики. Вы по-прежнему ее отстаиваете, имея главными аргументами мою огромную ошибку в исчислении репараций и суперподлость союзников??
Эта ошибка базовая, т.к. остальные ваши глупости строились на зыбкой почве огромной суммы репарций.
gem пишет:
цитата:
Преимущество либеральной модели экономики, где государство берет на себя лишь часть жизненно важных производств и вынужденно все нерентабельные, доказала ВСЯ экономическая история человечества. А это Вас - бесит, большевик Вы наш, недобитый ГУЛАГом.
Меня не бесит, а искренне забавляет ваша убогая попытка приписать либеральной экономике черты государственного капитализма с социальным уклоном.
gem пишет:
цитата:
Мнимое преимущество мобилизационной госэкономики сработало только в мозгах таких начетчиков, как Вы - поскольку, в частности, советская «экономика» смогла сосредоточиться на Т-34 «из кузницы» лишь потому, что цветмет для снарядов и пуль, порох для зарядов в основном производились не ею.
Брехня. Самая большая доля западных поставок (40%) приходилась на пороха и ВВ. И это без учёта советских довоенных запасов.
gem пишет:
цитата:
Жратву для 10-млн армии (на несколько лет) поставить целиком эта «экономика» тоже не могла
А чья могла?
gem пишет:
цитата:
Только 100000 «студебеккеров» смогли помочь РККА осуществлять то, что называлось до войны «глубокими операциями».
Но выстоять в 1941 и добиться победы под Сталинградом РККА смогла и без этого
gem пишет:
цитата:
В UK промышленность тоже была мобилизована, и карточки введены, и работяги на заводах и шахтах прикреплены военными законами - но ни в какое сравнение с СССР, где в тылу люди умирали от голода (русский Север) и женщины пахали на себе - такая мобилизация не шла.
Видимо потому, что Британская империя получила по ленд-лизу материалов на 30,2 млрд долларов, а СССР - на 9,8 млрд. долл.
gem пишет:
цитата:
последнее: хоть как-нибудь отреагировать на цитату из книги 1909 года (о Виккерсе) Вы не осмелились.
А что там комментировать? Функцией копипаста вы овладели , а сами данные никак не доказывают, что в Британии был свободный стапель для постройки "Микаса" одновременно с "Асахи".
Отправлено: 02.02.13 12:54. Заголовок: gem пишет: За Вами..
gem пишет:
цитата:
За Вами должок по прогнозируемой Вами гибели России после победы (1918).
Я помню
gem пишет:
цитата:
Очевидно, с Вами нельзя спорить корректно. И вообще - красных презираю.
Ну насчёт некорректности спора - чья бы корова мычала, а Ваша (с постоянными косяками, враньём и обилием пустого словоблудия) помолчала бы
А по поводу "презираю красных" хотелось бы узнать почему - много ли потеряли Ваши предки после 1917 или последние 20 лет принесли Вам лично или Вашей семье существенные творческие, материальные или личные успехи? Не в коем случае не хочу лезть в Вашу личную жизнь, но просто хочется понять истоки такого снобизма
Отправлено: 02.02.13 14:06. Заголовок: Что -то краснопузые ..
Что -то краснопузые обнаглели! Швондер пишет:
цитата:
Вот gem а вам не приходило в голову отчего это русский народ в большинстве своем так поддержал большевичков?
серьезно? 1) не озвучите тогда отчего в стране почти 5 лет шла ГВ? 2) Отчего ударными отрядами СВ были интернациональные отряды, типа латышских стрелков и всякие иноверцы и национальные меньшинства? 3) Отчего карательные органы - ВЧК и РККА - возглавляли не этнические русские, а евреи и кавказцы? продолжить или хватит, чтобы вы совковый агитпроповский штамп отбросили ? клерк пишет:
цитата:
много ли потеряли Ваши предки после 1917 или последние 20 лет принесли Вам лично или Вашей семье существенные творческие, материальные или личные успехи?
мда, большевизм и истмат так в вас вьелись клерк пишет:
цитата:
Но выстоять в 1941 и добиться победы под Сталинградом РККА смогла и без этог
ну первые поставки по ленд-лизу успели к наступлению зимы 41-42... клерк пишет:
цитата:
на зыбкой почве огромной суммы репарций.
а разве их в реале не было? даже прикидочные расчеты показывают возможность парировать военные расходы и долги РИ, а затем стимулировать рост в 20е - как и было в европах и СССР... клерк пишет:
цитата:
был свободный стапель для постройки "Микаса" одновременно с "Асахи".
Отправлено: 02.02.13 22:39. Заголовок: ser56 пишет: много ..
ser56 пишет:
цитата:
много ли потеряли Ваши предки после 1917 или последние 20 лет принесли Вам лично или Вашей семье существенные творческие, материальные или личные успехи? \\\\\\\\\\\\ мда, большевизм и истмат так в вас вьелись
Что делать.... даже этот форум показывает, что альтернатива им - пустое словоблудие и дешевая демагогия
ser56 пишет:
цитата:
Но выстоять в 1941 и добиться победы под Сталинградом РККА смогла и без этог \\\\\\\\\\\\\\ну первые поставки по ленд-лизу успели к наступлению зимы 41-42...
Первые - да. Мы когда-то в старой дискуссии с Зингером посчитали, что зимой 1941- 42 западные поставки танков-самолетов составили ок. 10% советского производства, которое только разворачивалось после эвакуации. Но в данном контексте речь шла о "влиянии 100 тыс. студебеккеров на глубокие наступательные операции РККА". При том, что на середину 1943 доля западных автомашин в автопарке РККА составляла 5,4%. Так что вклад ленд-лиза в победу конечно бесспорен, но больше с точки зрения сокращения сроков окончания войны и, соответственно - уменьшения числа жертв, нежели в достижении коренного перелома.
ser56 пишет:
цитата:
на зыбкой почве огромной суммы репарций. \\\\\\\\\а разве их в реале не было? даже прикидочные расчеты показывают возможность парировать военные расходы и долги РИ, а затем стимулировать рост в 20е - как и было в европах и СССР...
Это полная чушь. Как тут было показано- выплаты репараций были заппланированы на 30 лет. Т.е. в 1920-е Росссия за счепт репараций могла покрыть в лучшем случае порядка 80% ПРИроста госдолга во время ПМВ. И это на фоне потери Польши (10% довоенного промышленного производства) и выбытия 2 млн. работников погибшими и не менее 1 млн. искалеченными (величина расчетная). Так что планируемый рост - это фикция.
ser56 пишет:
цитата:
был свободный стапель для постройки "Микаса" одновременно с "Асахи". \\\\\\\\\\а деньги?
И это проблема. Но джем планировал её решить за счет отказа от постройки нескольких других судов
ser56 пишет:
цитата:
что если война начинается допустим в 1902 \\\\\\\\\\\а разве 6+6 боеготовы?
Против 3 русских ЭБР и 3 БРКР хватило бы и 5+4 + ок. десятка бронепалубников Но ПМСМ японцам война в 1902 была не нужна - слишком большие силы остаются у русских в резерве на Балтике (в строю и постройке), что бы японцы, победив в 1903, могли надолго закрепить свои успехи.
Отправлено: 03.02.13 10:19. Заголовок: клерк пишет: Что дел..
клерк пишет:
цитата:
Что делать.... даже этот форум показывает, что альтернатива им - пустое словоблудие и дешевая демагогия
с точностью до наоборот- истмат и есть дешевая наукообразная демагогия.... клерк пишет:
цитата:
Так что вклад ленд-лиза в победу конечно бесспорен, но больше с точки зрения сокращения сроков окончания войны и, соответственно - уменьшения числа жертв, нежели в достижении коренного перелома.
абсолютно согласен... тоже о 2м фронте.. клерк пишет:
цитата:
Т.е. в 1920-е Росссия за счепт репараций могла покрыть в лучшем случае порядка 80% ПРИроста госдолга во время ПМВ.
разве плохо? кроме того, вы забываете о рефинансировании долгов после победы... ну и инфляция сьест заметную долю... клерк пишет:
цитата:
И это на фоне потери Польши (10% довоенного промышленного производства) и выбытия 2 млн. работников погибшими и не менее 1 млн. искалеченными (величина расчетная). Так что планируемый рост - это фикция.
1) Польша - чистая теория и враки В реальности ее создали как противовес СССР и Германии, но при РИ в Версале - далеко не факт... 2) См. Францию - у них % потерь выше... клерк пишет:
цитата:
И это проблема.
которая заметно усугубиться, если наши не платят за Китай... клерк пишет:
цитата:
Но джем планировал её решить за счет отказа от постройки нескольких других судов
вы это серьезно? клерк пишет:
цитата:
Против 3 русских ЭБР и 3 БРКР хватило бы и 4+4 + ок. десятка бронепалубнико
Это если отряд уходит в 02г на Балтику, а вдруг не успеет? клерк пишет:
Южная магистрать нужна, что бы обеспечивать ПА и Квантун, без которых силовая защита КВЖД невозможна. \\\\\\\\\\О военном (империалистическом) аспекте я и не говорил.
Одно вытекает из другого. Раз влезли в С.Мачжурию из экономических соображений, значит надо лезть в Южную, что бы защитить свои экономические интересы в Северной.
gem пишет:
цитата:
(10-15% промышленности) теряется, Финляндия и Прибалтика - под вопросом, \\\\\\\\\\\\\\\\ Польша - да. Но! Ничто не мешает России первой поднять вопрос об объединении всех трех частей Польши. И объявить об этом еще в 1915. Мелкие Пилсудские будут ноги мыть и воду пить. А крупные Пилсудские понимают, что без русского сырья польской промышленности будет туго.
Всё это может и так, может и по другому - поляки русских не жаловали никогда. Но факт остаётся - ВВП России (и соответственно доходы её бюджета) из-за ухода Польши падают.
gem пишет:
цитата:
Финляндия и без того - практически автономия. Только МИДа своего нет и армии. И Печенги им не видать в случае полного отделения (а это, между прочим, выход в НЕзамерзающий океан).
Но бюджет РИ по -любому теряет от ухода Финляндии.
gem пишет:
цитата:
Прибалтика же пока не достигла такого уровня сепаратизма. При правильной политике в этих губерниях сепаратисты могут так и остаться в маргиналах.
Хорошо, допустим, что Прибалтика остаётся.
gem пишет:
цитата:
В любом случае вспышку национальных революций надо доказывать (только не якобы зоологической ненавистью к России бывших союзников!)
Ну думаю, что Вы согласитесь, что в отношении Польши это доказывать не надо.
gem пишет:
цитата:
реальные репарации в самом лучшем случае покрывают 80% прироста госдолга (по состоянию на лето 1917) и при этом в очень невыгодном виде по срокам (длинные активы и короткие пассивы), \\\\\\\\\\\\\\другие победители НЕ в лучшем положении. Но как-то выжили. Несмотря на войну в Ирландии: надо было обещать отпустить тоже в 1915. Ну приведите хоть один пример финансового краха государства после успешной войны! Поэтому Ваше грустное предположение надо доказывать.
Что Вы понимаете под финансовымх крахом - помещения всего населения в долговые тюрьмы или угон в рабоство? Такого действительное не было. А вот попадание в финансовую зависимость и потеря международного статуса были - примеры АиФ после мировых войн вполне показывают. А Россия обр. 1917 в экономическом плане послабее их будет. Опять таки - даже в случае формального вхождения России в число победителей мне совершенно непонятно что она получает в плюсе - территория и население уменьшаются, репарации покрывают рост госдолга чисто номинально, т.к. растянуты по времени и в ближайшее десятилетие прироста госдолга не покрывают, а там и Великая Депрессия подоспеет.
gem пишет:
цитата:
Минус три миллиона мужиков самого работоспособного возраста \\\\\\\\\\\\Важны и относительные потери. Сравните их. Особенно для Франции.
Так Франция после ПМВ и выбыла из первого ряда мировых держав - вспомните 1938-39 - никаких действий без оглядки на Англию.
gem пишет:
цитата:
обещанные проливы то ли есть, то ли нет -ПМСМ в самом лучшем случае Англия скажет - Вам надо, вы и захватывайте, мы мешать не будем. И не факт, что у России хватит на это сил и средств. \\\\\\\\\\\\\Хватит, к сожалению. И захватывать не надо: по акту капитуляции вводятся войска. Англичанам, французам и грекам хватило же? Вот только дальше вылезает Ататюрк в обнимку с Энвер-пашой. Впрочем, я уже излагал свою (шульгинскую) т.зр. на проливы. И островки к ЮЗ от них. В мирное время - головная боль, в военное - объект для атаки. Хорошо, если как англичане, выметемся оттуда (и как они из Крыма) к 1920.
Т.е. от Проливов никакого прибытку и хорошо ещё, если в минусах не окажемся. ЧТД.
gem пишет:
цитата:
бывшие союзники не преминут этим воспользоваться. \\\\\\\\\\\И почему США этим не воспользовались в 1920 - на ДВ? да и Францию заодно не завоевали? Да даже Япония в1920!! Ну откуда эта слепая убежденность в перманентных крестовых походах на Святую Русь?
Да причём тут крестовые походы? ДВ остался в составе России только потому, что Японии помешали САСШ, а у они сами к тому моменту уже отходили от политики прямых захватов, предпочитая экономическое влияние, чего в Советской Росси сделать было сложно. Насчёт Франции - см. выше.
Отправлено: 03.02.13 13:53. Заголовок: ser56 пишет: Что де..
ser56 пишет:
цитата:
Что делать.... даже этот форум показывает, что альтернатива им - пустое словоблудие и дешевая демагогия \\\\\\\\\с точностью до наоборот- истмат и есть дешевая наукообразная демагогия....
\ При том, что вы сами - материалист до мозга костей
ser56 пишет:
цитата:
Т.е. в 1920-е Росссия за счепт репараций могла покрыть в лучшем случае порядка 80% ПРИроста госдолга во время ПМВ. \\\\\\разве плохо? кроме того, вы забываете о рефинансировании долгов после победы...
Это и есть долговая кабала, о которой я говорю
ser56 пишет:
цитата:
ну и инфляция сьест заметную долю...
Инфляция уже учтена в расчёте 80%. Если брать долги в золотых рублях по номиналу, то репарции в 20-х могли покрыть едва ли 20% ПРИроста долга.
ser56 пишет:
цитата:
изводства) и выбытия 2 млн. работников погибшими и не менее 1 млн. искалеченными (величина расчетная). Так что планируемый рост - это фикция. \\\\\\\\\\\\\\\\\\1) Польша - чистая теория и враки В реальности ее создали как противовес СССР и Германии, но при РИ в Версале - далеко не факт...
Тот же факт. Это уже геополитика - создали бы в противовес РИ.
ser56 пишет:
цитата:
) См. Францию - у них % потерь выше...
Так Франция после ПМВ и превратилась во второразрядную державу.
ser56 пишет:
цитата:
Но джем планировал её решить за счет отказа от постройки нескольких других судов \\\\\\\\\\\\вы это серьезно?
Он - вполне.
ser56 пишет:
цитата:
Против 3 русских ЭБР и 3 БРКР хватило бы и 4+4 + ок. десятка бронепалубнико \\\\\\Это если отряд уходит в 02г на Балтику, а вдруг не успеет?
Ну можно было выбрать момент.
ser56 пишет:
цитата:
Но ПМСМ японцам война в 1902 была не нужна\\\\\ просто не готовы...
Отчего ударными отрядами СВ были интернациональные отряды, типа латышских стрелков и всякие иноверцы и национальные меньшинства?
Проф, ты полный придурок. Прикинь долю этих "интеротрядов" в общей численности РККА.
клерк пишет:
цитата:
Мы когда-то в старой дискуссии с Зингером посчитали, что зимой 1941- 42 западные поставки танков-самолетов составили ок. 10% советского производства, которое только разворачивалось после эвакуации.
Клерк, ты полный придурок. Зимой 1941-42 г. 9 патронов из 10 имели лендлизовский порох, а 9 снарядов из 10 - лендлизовские ВВ.
Отправлено: 03.02.13 17:40. Заголовок: историк пишет: Мы к..
историк пишет:
цитата:
Мы когда-то в старой дискуссии с Зингером посчитали, что зимой 1941- 42 западные поставки танков-самолетов составили ок. 10% советского производства, которое только разворачивалось после эвакуации. \\\\\\\\\\\\\\Клерк, ты полный придурок. Зимой 1941-42 г. 9 патронов из 10 имели лендлизовский порох, а 9 снарядов из 10 - лендлизовские ВВ.
Ну если вы не полный придурок, то поделитесь источником этой мудрости
ser56 пишет:
цитата:
Вы бы подумали маленько - в конце 40-х угроза нападения с моря была гораздо более актуальна, чем в 1918. \\\\\\\\\\\\серьезно? Неужели в конце 40х кто-то на территорию СССР высаживал десанты? а вот в 1918г были и на севере, и на ЧМ и на ТОФ...
Проф, вы придуриваетесь. Вы же понимаете, что десанты в 1918 - не имеют никакого отношения к агрессии против государства. А в конце 40-х угроза воздушых ударов с моря была вполне реальной.
ser56 пишет:
цитата:
Это и есть долговая кабала, о которой я говорю \\\\\\\зато нет снижения потребления - см. 1908-14 и 1928-33... а темпы прироста ВВП при царе были даже выше...
Ваш пример некорректен, т.к. в 1913 госдолг ок. 55% ВВП, а в 1919 - >120%. Так что снижение потребления после ПМВ гарантировано и без революции.
ser56 пишет:
цитата:
создали бы в противовес РИ. \\\\\\\\\\\\\\\\вы забыли - РИ среди победителей...
Чисто номинально. Никаких рычагов влияния на союзников у неё нет.
историк
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.02.13 18:16. Заголовок: Клерк, а чего ты все..
Клерк, а чего ты все время с профом собачишься? Ты же с ним два сапога пара: мелкий служащий с симптомами запущенной олигофрении и профессор-анацефал. Вы же, можно сказать, братья по разуму. Обнимитесь и поцелуйтесь.
Потому как после ПМВ нам бы, как победителям, было гарантировано, напротив, возрастание потребления
Да главное не в этом даже, а в том что он не понимает что такой высокий процент долга это как раз и есть следствие революции, при том условии что его данные вообще верны. А это еще проверять надо
Отправлено: 03.02.13 21:05. Заголовок: Бравый пишет: Да гл..
Бравый пишет:
цитата:
Да главное не в этом даже, а в том что он не понимает что такой высокий процент долга это как раз и есть следствие революции, при том условии что его данные вообще верны. А это еще проверять надо
Голубчик - это минимальная оценка реальных данных на середину 1917 года, которые в качестве допущения приняты за итоговые при обсуждении гиопотетической победы РИ в ПМВ и без революции.
Отправлено: 03.02.13 21:06. Заголовок: историк пишет: Клер..
историк пишет:
цитата:
Клерк, а чего ты все время с профом собачишься? Ты же с ним два сапога пара: мелкий служащий с симптомами запущенной олигофрении и профессор-анацефал. Вы же, можно сказать, братья по разуму. Обнимитесь и поцелуйтесь.
Темп промышленного производства в 30 е годы в CCCР был выше
За какой период и с учетом чего смотря. Темпы промышленного роста в России в 1860-ые годы, никто никогда вообще в истории не превзошел, например. А в принципе сам коэффициент промышленного роста лукавый, мало о чем в действительности говорящий. В нормальных исследованиях оперируют понятием экономического роста вообще, а не промышленного в отрыве от всего остального
Отправлено: 04.02.13 05:26. Заголовок: Бравый пишет: За ка..
Бравый пишет:
цитата:
За какой период и с учетом чего смотря. Темпы промышленного роста в России в 1860-ые годы, никто никогда вообще в истории не превзошел, например.
Если на пустом месте что то строить темп будет вообще ах....м.Так как любое число больше нуля в бесконечное число раз. Сравнивал я 1900 -1913 и 1928 -1940.
Если на пустом месте что то строить темп будет вообще ах....м.
Во во, сначала в революцию и гражданску просрали все что было можно и разрушили промышленность напрочь, а потом именно с нуля поднимали jurdenis пишет:
Отправлено: 04.02.13 12:17. Заголовок: Клерка на опыты нель..
Клерка на опыты нельзя. У него интеллектуальная организация шибко высокая. На опыты можно Журденяку. Или батюшку Лишенца - ибо он мыслит верой, а окромя нее, ничего не помнит и не знает. Только коленки Габсбургов.
Без него/нее метро в Варварской Московии станет...
А она/оно/оне его на себе, что ли, тянет? Или вот, тут недавно его насчет кроликов пытали, и у мну закралась мысль: он, очевидно, погонщик кроликов, которые метро тянут?
Я понимаю, что российский либерализм в рамки психиатрической нормы не укладывался никогда, , но требовать в качестве репрезентативной выборки повреждений русских кораблей опись повреждений японских - это слишком даже для шизанутого либерала. Я бы ещё понял это как описку, но когда этот бред не был исправлен в течение почти трёх суток - это означает, что писанина надполковника - просто бессмысленный поток сознания.
Я понимаю, что Вы невнимательны - не можете прочитать СОБСТВЕННОГО ВОПРОСА: клерк пишет:
цитата:
Что же тогда по Вашему репрезентативная выборка применительно к Цусиме?(1)
В нем, побрекито Вы эдакий - НЕТ слов с корнями РУС и ЯПОН, и любой непредвзятый наблюдатель поймет мой ответ так, как он сформулирован: что единственная такая выборка может быть составлена по описи повреждений ЯПОНЦЕВ. И, наоборот, нет для русских кораблей (за искл. крейсеров Энквиста)репрезентативной выборки . «Они утонули», как говорил один... клерк пишет:
цитата:
не сумев понять разницу повреждений "Орла" и "Нахимова" и, соответственно, доказать, что японский СК - "один из решающих факторов" в победе при Цусиме. Даю подсказку - если вы осилили арифметику в рамках начальной школы, то можете сравнить суммарный вес попавших в "Орел" и "Нахимов", соответственно, японских снарядов 8-12" и 6"
И опять, побрекито, Вы шаромыжничаете: раскаленные осколки от разрывов 6дм устраивают пожары не менее успешно, чем 12 или 8дм. Да, дыра у небронировнной ВЛ от попадания 6 дм гораздо меньше, чем от 12 дм - но 6дм снарядов попадает гораздо больше, несмотря на большее рассеяние 6дм! Большее-то оно большее - но НЕ в 5-6 раз!! Наконец, я НЕ утверждал, что Нахимов пострадал так же сильно, как Орел. Для статистики ПОПАДАНИЙ, неуч, масса попавших снарядов значения не имеет. Ваш идиотский отсыл к арифметике - дурацкая игра на публику. Ваше злонадуманное отношение количеств попаданий 6дм и 8-12дм (~1:1) - не имеет статистического подтверждения ни в случае Нахимова, ни в случае Николая. А небольшое количество снарядов, попавшее в другие русские корабли до наступления темноты, не позволяет уверенно пользоваться статистическими методами. клерк пишет:
цитата:
...если война начинается допустим в 1902 и японцы за год достигают тех же захватов и заключают мир, то к концу 1905 во Владике оказываются 10 русских 18-узл. ЭБР+ сквозное движение по Транссибу и спрашивается - это что боролись?
Клиника. Если японцы побеждают в 1902 - им конец... Вот этот бред мне надо опровергать? Г-н клерк выдрал волос у себя на жопе, дунул, плюнул - и в конце 1905 десять русских 18-узл. ЭБр ОКАЗАЛИСЬ во ВВ?? Не Северным ли путем? Уж не говорю о разленившихся самураях, которые позволяют строить русским жд... клерк пишет:
цитата:
Достаточно было ускорить постройку "ИА3" на полгода (с 50 до 44 месяцев) и вполне можно было к концу 1903 иметь на ДВ 10 ЭБР (вкупе с отрядом Вирениуса " и ИН1), что уравнивало тоннаж русских с японским флотом.
Японцы решали - когда вступить в войну. И в предложенном Вами случае попытались бы утопить и Цесаревича с Баяном, и Вирениуса с ИА№3. На широте Шанхая. Или Гоконга. И я почти уверен, что это им бы удалось. Воюют НЕ тоннажом. Это доказали, говоря знаково, 15000 советских танков в пограничных округах. Тоннаж России или Громобоя на четверть больше тоннажа любого японского БрКр - и что? Насчет 3-х черноморских канонерок Вы, надеюсь, шутили. Русским вообще "везло" даже больше, чем японцам: ну сколько же можно, решила госпожа Удача! В плач Семенова я не верю. клерк пишет:
цитата:
Эта ошибка базовая, т.к. остальные ваши глупости строились на зыбкой почве огромной суммы репарций.
Базовая - если б я улетел на порядок или порядки. И пусть не 22-28 млрд рублей удалось бы урвать у побежденных империй, а только, скажем, 10 - наши ребята обдирали бы их как липку. Урча и облизываясь. И честно гасили бы госдолг. 10 млрд - это ~150 Измаилов с эскортом. Ну зачем Англии еще 5000 паровозов? У них составы и так каждые несколько минут ходят. Рельсов не хватит разместить. То же у Франции. B И это только один пример. Зыбкая почва Вашей голозадой большевистской пакости - ожидание краха мировой державы после победы. НЕ Пирровой. И вот это (крах) Вы доказать не сможете. Без привлечения вдруг возникших крестовых походов. Угомонитесь. Они 8 веков как вышли из моды. Вся Ваша аргументация - «Красного Вождя хоцца!» Ну, хотите дальше. Столько не живут - чтоб Вы были здоровы. клерк пишет:
цитата:
убогая попытка приписать либеральной экономике черты государственного капитализма с социальным уклоном.
Как хорошо! Сам придумал - сам опровергаю! клерк пишет:
цитата:
Брехня. Самая большая доля западных поставок (40%)
Ну наконец-то! Выясняется, что Жуков Симонову брехал! Редкостный Вы экземпляр... Здоровому мужчине, не землекопу или лесорубу, нужно в день около 3000-3500 ккал. На 2000 ккал Вы загнетесь через пару месяцев, как загибались зэки на «общих». Вот так же - с патронами и снарядами. клерк пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Жратву для 10-млн армии (на несколько лет) поставить целиком эта «экономика» тоже не могла
А чья могла?
Догадайтесь с 1 раза! (Подсказка: британская НЕ могла. И французская тоже. И китайская). клерк пишет:
цитата:
Но выстоять в 1941 и добиться победы под Сталинградом РККА смогла и без этого
Идиотский прием красных: «выстоять!» Вот и стояли бы от Волги до Урала, до первых атомных бомб. Победа дается наступлением. клерк пишет:
цитата:
Видимо потому, что Британская империя получила по ленд-лизу материалов на 30,2 млрд долларов, а СССР - на 9,8 млрд. долл.
И как же они жили 1,5 года ДО наступления эры ленд-лиза? Вереск грызли? клерк пишет:
цитата:
Функцией копипаста вы овладели , а сами данные никак не доказывают, что в Британии был свободный стапель для постройки "Микаса" одновременно с "Асахи".
Мы с Вами не в Бурбаки играем... Там были многие десятки, до сотни стапелей и многие десятки сухих доков - о которых Вы вряд ли имеете представление. А вообще - спасибо. На Вашем примере мне хорошо видно, что до Вашей низости я не опущусь. Это вселяет. клерк пишет:
цитата:
Ну насчёт некорректности спора - чья бы корова мычала, а Ваша (с постоянными косяками, враньём и обилием пустого словоблудия) помолчала бы
Ту ошибку, что была - я признал. Однако она НЕ влияет на мой вывод, который оспорить Вы так и не сумели. Вы даже обзывалку идиотскую - и ту сперли. клерк пишет:
цитата:
много ли потеряли Ваши предки после 1917 или последние 20 лет принесли Вам лично или Вашей семье существенные творческие, материальные или личные успехи?
Рассказывать долго. Но, например, семья матери до войны жила в избе 3х4 с поросенком и козой. Корова, правда, была. Стояла у соседей. Семья отца до 1950 жила в хлеву. За загородкой - корова. Ну, тут немцы постарались: сожгли избу красноармейца... Помнится, в учебнике "средней истории" была вклейка (или рисунок) о быте крестьян Франции... Последние 20 лет успехов мне не принесли. Общий уровень. Тем не менее, «грабительская приватизация» наших семей не коснулась: Полученные за ваучеры акции дохода, конечно, не приносили, но позволяли 10 лет покупать отцу дорогие лекарства. Большинство моих знакомых живут "там". В отпуск, да, приезжают - университеты оплачивают раз в 3 года. Моя племянница (вице-директор крупной аудиторской фирмы) живет в LA в собственном доме, в 20 минутах езды от пресловутых буков HOLLYWOOD. "Я все вопросы осветил сполна"?
Тогда во первых какого хрена было писать про 1919 год, во вторых чья минимальная оценка? Источник какой?
Если вы с апломбом влезаете в дискуссию ближе к её окончанию, то никто не обязан проводить с вами ликбез. Но так и быть Интересующие вас цифры есть на сайте "Русское небо" (размер госдолга и ВВП РИ в 1913) и Вике (номинальный размер госдолга в 1917). 1919 принят как допущение, что в России не былоо революций и она вошла в число победителей в ПМВ.
историк
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.02.13 17:58. Заголовок: алоиз пишет: А Вас ..
алоиз пишет:
цитата:
А Вас не Ваня Смит зовут?
Не, не похож. Тот был косноязычный. Но джем придурок точно такой же. Или даже хуже. Их надо с клерком скрестить. А приплод пусть амеры усыновляют - по закону Димы Яковлева.
Отправлено: 04.02.13 18:13. Заголовок: gem пишет: Что же ..
gem пишет:
цитата:
Что же тогда по Вашему репрезентативная выборка применительно к Цусиме?(1) \\\\\\\\\\\\\В нем, побрекито Вы эдакий - НЕТ слов с корнями РУС и ЯПОН, и любой непредвзятый наблюдатель поймет мой ответ так, как он сформулирован: что единственная такая выборка может быть состав
лена по описи повреждений ЯПОНЦЕВ. И, наоборот,
Никаких "наоборот" у вас не было. Изначально речь шла о попаданиях в "ОРел" и "Нахимов". Если вы в очередной раз обделались, - имейте смелость это признать.
gem пишет:
цитата:
раскаленные осколки от разрывов 6дм устраивают пожары не менее успешно, чем 12 или 8дм. Да, дыра у небронировнной ВЛ от попадания 6 дм гораздо меньше, чем от 12 дм - но 6дм снарядов попадает гораздо больше, несмотря на большее рассеяние .6дм!
"статистика" по "Орлу" по и всем японским кораблям опровергает этот ваш глупый тезис.
gem пишет:
цитата:
Наконец, я НЕ утверждал, что Нахимов пострадал так же сильно, как Орел. [/quoЧТД. te] т.е. вы опять слиняли от своего тезиса о решающем вкладе японских 6" в победу.
gem пишет: [quote]Для статистики ПОПАДАНИЙ, неуч, масса попавших снарядов значения не имеет. Ваш идиотский отсыл к арифметике - дурацкая игра на публику
Вся ваша истерика говорит о том, что арифметики вы не знаете. В реале веса попавших снарядов сравнивают не для статистики, а для определения вклада того или иного калибра в повреждения.
gem пишет:
цитата:
Клиника. Если японцы побеждают в 1902 - им конец... Вот этот бред мне надо опровергать? Г-н клерк выдрал волос у себя на жопе, дунул, плюнул - и в конце 1905 десять русских 18-узл. ЭБр ОКАЗАЛИСЬ во ВВ?? Не Северным ли путем? Уж не говорю о разленившихся самураях, которые позволяют строить русским жд...
И что же может помешать в случае победы японцев в 1903, оказаться во Владике 10 русским ЭБР в 1905? Насчёт разленившихся самураев, которые могут не позволить русским строить ж/д = забавно
gem пишет:
цитата:
Японцы решали - когда вступить в войну. И в предложенном Вами случае попытались бы утопить и Цесаревича с Баяном, и Вирениуса с ИА№3. На широте Шанхая. Или Гоконга. И я почти уверен, что это им бы удалось.
Ага. Можно вспомнить - сколько ловили ВОК, пока тот сам не полез на бой
Отправлено: 04.02.13 18:52. Заголовок: gem пишет: Эта ошиб..
gem пишет:
цитата:
Эта ошибка базовая, т.к. остальные ваши глупости строились на зыбкой почве огромной суммы репарций. \\\\\\\\\\\\\Базовая - если б я улетел на порядок или порядки. И пусть не 22-28 млрд рублей удалось бы урвать у побежденных империй, а только, скажем, 10 - наши ребята обдирали бы их как липку. Урча и облизываясь. И честно гасили бы госдолг. 10 млрд - это ~150 Измаилов с эскортом.
У вас прирост внутреннего долга минимум 12 И это на середину 1917.
gem пишет:
цитата:
Ну зачем Англии еще 5000 паровозов? У них составы и так каждые несколько минут ходят. Рельсов не хватит разместить. То же у Франции. B И это только один пример. Зыбкая почва Вашей голозадой большевистской пакости - ожидание краха мировой державы после победы. НЕ Пирровой. И вот это (крах) Вы доказать не сможете.
Всё уже доказано. Цифрами прироста долга в сопоставлении с возможными репарациями + территориальные потери. Если вы их не в состоянии понять, то это ваши проблемы.
gem пишет:
цитата:
убогая попытка приписать либеральной экономике черты государственного капитализма с социальным уклоном. \\\\\\\\\\Как хорошо! Сам придумал - сам опровергаю!
Вы просто не понимаете о чем пишете. И о либеральной экономике тоже. По принципу "слышал звон, да не знает где он"
gem пишет:
цитата:
Но выстоять в 1941 и добиться победы под Сталинградом РККА смогла и без этого\\\\\\\\Идиотский прием красных: «выстоять!» Вот и стояли бы от Волги до Урала, до первых атомных бомб. Победа дается наступлением.
о До лета 1943 наступали без большого количества ленд-лизовских а/м. Темпы были поменьше, но уже после Курской битвы у немецких генералов не осталось сомнений в исходе войны на Восточном фронте.
gem пишет:
цитата:
Видимо потому, что Британская империя получила по ленд-лизу материалов на 30,2 млрд долларов, а СССР - на 9,8 млрд. долл. \\\\\\\\\\\\\\\\\\И как же они жили 1,5 года ДО наступления эры ленд-лиза? Вереск грызли?
.До весны 1941 держались на внутренних резервах (благо война на суше была не очень напряженной), а дальше пошел ленд-лиз.
gem пишет:
цитата:
сами данные никак не доказывают, что в Британии был свободный стапель для постройки "Микаса" одновременно с "Асахи".\\\\\\\\\\\\ Мы с Вами не в Бурбаки играем... Там были многие десятки, до сотни стапелей и многие десятки сухих доков - о которых Вы вряд ли имеете представление. А вообще - спасибо. На Вашем примере мне хорошо видно, что до Вашей низости я не опущусь. Это вселяет.
Т.е. фактов у вас нет. ЧТД.
gem пишет:
цитата:
много ли потеряли Ваши предки после 1917 или последние 20 лет принесли Вам лично или Вашей семье существенные творческие, материальные или личные успехи? \\\\\\\\\\\\\Рассказывать долго. Но, например, семья матери до войны жила в избе 3х4 с поросенком и козой. Корова, правда, была. Стояла у соседей. Семья отца до 1950 жила в хлеву. За загородкой - корова. Ну, тут немцы постарались: сожгли избу красноармейца...
Я имел ввиду - много ли отняла у ваших предков Революция 1917?
gem пишет:
цитата:
Последние 20 лет успехов мне не принесли. Общий уровень. Тем не менее, «грабительская приватизация» наших семей не коснулась: Полученные за ваучеры акции дохода, конечно, не приносили, но позволяли 10 лет покупать отцу дорогие лекарства.
Понятно.
gem пишет:
цитата:
Большинство моих знакомых живут "там". В отпуск, да, приезжают - университеты оплачивают раз в 3 года. Моя племянница (вице-директор крупной аудиторской фирмы) живет в LA в собственном доме, в 20 минутах езды от пресловутых буков HOLLYWOOD.
Жратву для 10-млн армии (на несколько лет) поставить целиком эта «экономика» тоже не могла \\\\\\\\\\\\\\\\\А чья могла? Догадайтесь с 1 раза! (Подсказка: британская НЕ могла. И французская тоже. И китайская).
Так чья могла - неужели японская? И почему британская не могла - неужели Британия потеряла ок. половины пахотных земель? Или в Британии была не та экономика?
gem пишет:
цитата:
Брехня. Самая большая доля западных поставок (40%) \\\\\\\\\Ну наконец-то! Выясняется, что Жуков Симонову брехал! Редкостный Вы экземпляр... Здоровому мужчине, не землекопу или лесорубу, нужно в день около 3000-3500 ккал. На 2000 ккал Вы загнетесь через пару месяцев, как загибались зэки на «общих». Вот так же - с патронами и снарядами.
Так ваши данные основываются на том, что постаршевший и давно отошедший от дел Жуков через много лет после войны рассказывал Симонову? При том, что Жуков ни к штабной работе после 1941, ни к ленд-лизовским поставкам прямого отношения не имел. Да и как штабист он проявил себя весьма посредственно. Извините, но это несерьёзный источник
Отправлено: 05.02.13 09:58. Заголовок: клерк пишет: И это д..
клерк пишет:
цитата:
И это даёт Вам основание - презирать красных?
как -то при РИ профессура не уезжала из страны за бугор, а вот как после СССР появилась возможность - многие не удержались... тоже про активных людей - я о бизнесменах.... клерк пишет:
Ну конечно добрые помещики и фабриканты при царе только о народе думали
О народе думал сам Царь. А помещики и фабриканты о народе думать не обязаны. Но некоторые вполне себе не только думали, но и делали много полезного и для всего народа и для его части. Строили школы больницы жилые дома общедоступные музеи и так далее и тому подобное.
историк
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.02.13 06:10. Заголовок: Бравый пишет: О нар..
Бравый пишет:
цитата:
О народе думал сам Царь.
Утром мажу бутерброд -- Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!
cyr
Сообщение: 2541
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Отправлено: 06.02.13 08:17. Заголовок: клерк пишет: А броне..
клерк пишет:
цитата:
А броненосец несколько крупнее размером и завязан на броневое и оружейное производство.
Броню тоже предлагоют в ассортименте и много кто. Собственное орудийное производство было и у Виккерса, и у Армстронга. клерк пишет:
цитата:
И у кого конкретно в тот момент простаивал стапель, на котором можно было построить ЭБР?
Скоро, скоро дойдём до поимённого списка английских судостроительных рабочих. Помимо Викерс и Армстронга броненосец могли построить без вопросов Файрфилд, Тэмз Айрнуоркс, Томсон (он же Джон Браун), Палмер и Лэрд/ Можно прикинуть загрузку этих заводов, но, боюсь, это всё равно Вас не убедит. клерк пишет:
цитата:
О чём и речь. Инициативные корабли- это незначительное по масштабам и нечастое исключение, а вовсе не показатель экономического либерализма в английском кораблестроении. К вопросу о наличии свободных стапелей
Речь не о либерализме, а о том, что свободные стапеля таки были и на них строили корабли, даже не имея заказа. Вы упускаете важный момент. При капитализме предложение превышает спрос. Т.е. желающих строить корабли больше тех, кто эти корабли желал бы строить. Конкуренция, однако. Так что стапели были. клерк пишет:
цитата:
Т.е. Вы блестяще доказали, что большая часть английского флота была построена на казенных верфях по государственным заказам и на этой основн сдалали вывод о преимуществе свободного капитализма?
Спасибо за лестную оценку моего скромного труда. Вот только вывод Вы мне приписали. Я об этом не говорил. Я говорил о том, что Англия имела достаточные судостроительные мощности и не сильно зависела от частного сектора. В свою очередь, частный сектор имел полную свободу своей деятельности. Государство туда не вмешивалось. Частная вефь действовала по собственной инициативе. Она могла строить что угодно и кому угодно - своему правительству, частной компании или на экспорт. Правительство было лишь одним из многих клиентов. клерк пишет:
цитата:
Не стапель отыскался после получения заказов, а проекты прислали те, у кого была свободные мощности
И что это меняет? Свободные мощности есть всегда. клерк пишет:
цитата:
А если Вам нужен пароход, то вы дадите деньги не любому, а только тому кто вам предложит построить этот пароход в устраивающие Вас сроки по приемлемой цене и с нужным качеством.
Разумеется. Но недостатка в предложениях нет. Задумала, к примеру, Россия построить дредноут. Объявила конкурс. И кто откликнулся?
цитата:
22 декабря 1907 г. от имени Морского министерства ГУКиС разослало русским и иностранным фирмам условия проведения конкурса и технические условия на проектирование вместе с приглашением принять участие в этом соревновании. Срок представления проектов назначался на 28 февраля 1908 г. К участию в состязании были привлечены 6 русских заводов и 21 иностранная фирма. В списке отечественных предприятий, получивших приглашения, были старейшие русские заводы: Балтийский, Адмиралтейский, Путиловский, Невский, Франко-Русский и судостроительный завод в Николаеве. Перечень иностранных фирм и заводов включал в себя шесть английских, четыре германских, четыре французских, два итальянских, одно австро-венгерское и четыре американских предприятия. Среди них можно было встретить известные европейские и американские фирмы, уже выполнявшие русские заказы, такие как "Джон Браун", Виккерса, Армстронга, Лерда, Палмерса (Англия), "Вулкан", "Блом унд Фосс", "Шихау" (Германия), "Форж и Шантье де Медитеренне" (Франция), "Ансальдо" и "Орландо" (Италия), "Крамп и сыновья" (САСШ) и др.
Т.е. реально откликнулись все. При этом Армстронг достраивал "Суперб" и "Инвинсибл", а Викерс строил "Вэнгард". "Форж и Шантье де Медитеренне" строил "Вальтер". "Вулкан" строил "Рейнланд", а "Блом унд Фосс" - "Фон дер Танн". Крамп - "Южную Каролину. Ребята брались за постройку, даже имея линкор на стапеле. Бабло первично, всё остальное вторично. Стапель, броня, артиллерия, машины - всё ищется и находится. клерк пишет:
цитата:
Ага, особенно эти преимущества ярко демонстрируют экономические и финансовые кризисы, регулярно сотрясающие либеральную систему.
Как правило, после кризиса едёт рост. Социализм тоже подвержен кризисам. Они его и доканали. клерк пишет:
цитата:
В особенности показателен кризис 2008-2013-хрензнаеткогдазакончится, когда самые отъявленные либералы в ужасе завопили, что нужно срочно вводить гос. регулирование в экономике - иначе капитализьму кирдык.
Такое регулярно кричат. И даже регулирование вводят. Но потом от регулирования отказываются. Ничего нового.
Ленд ровер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.02.13 13:49. Заголовок: По Ленд Лизу для кра..
Ленд ровер спасибо - любопытно...120тыс.т нефтепродуктов в первые 3 мес...
историк
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.02.13 16:24. Заголовок: cyr пишет: Такое ре..
cyr пишет:
цитата:
Такое регулярно кричат. И даже регулирование вводят. Но потом от регулирования отказываются. Ничего нового.
Насчет вводят - это вряд ли. Но потом, да - вопли умолкают. До следующего кризиса. Потом снова банкротства, массовые увольнения. Народ стреляется, вешается, бросается из окон. И снова либерасты исходят отчаянным криком - дайте гос. регулирование! Но поскольку регулирования нет, очередной кризис неизбежен как восход солнца.
Отправлено: 07.02.13 00:25. Заголовок: историк пишет: Утро..
историк пишет:
цитата:
Утром мажу бутерброд -- Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!
остроумно но не по делу, Государь во первых был достаточно скромен в еде, во вторых некоторые продукты питания полагаются по рангу, в третьих не гнушался есть простую солдатскую пищу на церемонии снятия пробы, которую ни один Генеральный секретарь никогда не проводил.
cyr
Сообщение: 2547
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Отправлено: 07.02.13 09:11. Заголовок: историк пишет: Насч..
"статистика" по "Орлу" по и всем японским кораблям опровергает этот ваш глупый тезис.
Статистика как наука, а не Ваше шаманство, не приложима в данном вопросе к единственному объекту - Орлу. Распределение дырок по калибру для него - единичный опыт . И то же распределение для Нахимова это ясно показывает. Незачет. клерк пишет:
цитата:
В реале веса попавших снарядов сравнивают не для статистики, а для определения вклада того или иного калибра в повреждения.
Вы тупица. Осколки 12 дм снаряда, попавшего в шлюпку или в клюз, нанесут меньший вред, чем осколки 6дм, попавшие в щели боевой рубки. Весь предыдущий квазиспор шел не о том, на что Вы сейчас безуспешно пытаетесь спрыгнуть. Да, пятьсот 47-мм снарядиков ЭБр не потопят. А вот вклады в его разрушение от 50, скажем, 6дм и 10-12дм (Суворов за 40 минут) вполне могут быть более чем сопоставимы. клерк пишет:
цитата:
И что же может помешать в случае победы японцев в 1903, оказаться во Владике 10 русским ЭБР в 1905?
(В самом конце 1905 (Слава)). То же, что помешало 2-й ТОЭ. 6+8 против 7+3 (Пересветы). Плюс внутреннее (понятно) и международное положение РИ (неизбежное втягивание в Антанту). И то хотя бы, что Владивосток м.б. захвачен. клерк пишет:
цитата:
сколько ловили ВОК, пока тот сам не полез на бой
Сие вопрос вероятностный (ВОКу везло дважды). И Вирениуса искать не надо. Его надо дождаться. А войну объявить потом, что самурайской этикой отнюдь не возбраняется. Если же беззубый Цесаревич с Баяном погибнут раньше прихода Вирениуса - тот повернет назад. С чего бы ндравы ГШ и лично ЗПР позволено менять? клерк пишет:
цитата:
У вас прирост внутреннего долга минимум 12 И это на середину 1917.
Да хоть на 22! Россия - страна с прекрасной (полувековой) кредитной историей, со стабильной и предсказуемой политикой, невероятными природными богатствами, с подъемом общества после тяжелой, но победоносной войны. Уж на выплату процентов-то по долгам репараций хватит. клерк пишет:
цитата:
Всё уже доказано.
Кто-то ДОКАЗЫВАЛ альтернативу? Или Вам так хочется, чтобы кто-то несколькими числами ("золотым сечением", пустившим метастазы до "диапазона") Вам ВСЕ-ВСЕ доказал, как какому-нибудь глупому поклоннику Исаева? клерк пишет:
цитата:
Вы просто не понимаете о чем пишете.
Ваши личные, глубоко интимные оценки и переживания мне безразличны. UK до лейбористов - страна классического (не совсем современного) либерального капитализма. Как и США. Есть вещи, о которых не спорят - потому что их опровергатели (не всегда дураки) действуют из всем видных эгоистических побуждений. Наш случай. клерк пишет:
цитата:
До лета 1943 наступали без большого количества ленд-лизовских а/м.
Вы имеете в виду бои за Харьков (весны 43)? Или выдавливание немцев до Днепра? Во первых, в июле 1943 забот у немцев сильно прибавилось. И на грузовиках клин не сошелся. Умалчиваете о порохе и авиабензине, цветмете и еде, пенициллине и паровозах с рельсами. Не говоря уж о всяких Аэрокобрах (ложка к обеду) и пр. клерк пишет:
цитата:
До весны 1941 держались на внутренних резервах (благо война на суше была не очень напряженной), а дальше пошел ленд-лиз.
Нет, ну каков! Я его спрашиваю - как британцы держались 1,5 года без ленд-лиза - он мне: «на внутренних резервах!» Приучал цыган кобылу не жрать: совсем было привыкла, но... сдохла. Минимум 2 века остров не может обеспечивать себя продовольствием. На 40-50 дней максимум. Все. Это НЕ 1,5 года. С чего все началось? Я заявил, что эффективность большевицкой плановой экономии - мнимая, и привел в пример UK, где в войну были и карточки, и частичное прикрепление работников к заводам, и много чего мобилизационного - а голода не было. В отличие от тыла СССР, где на севере России просто помирали голодной смертью, а иждивенцы были на грани выживания. Женщины на себе пахали. Он мне: ленд-лиз. А 1.5 года - святым духом. Не умеете Вы, клерк, кроликов из цилиндра таскать. И вынуждены таскать из прогнившей буденновки противоестественную чушь. А ответ ужасно прост: англичане производили и продавали столько всего на невоенных остатках экономики, что поддерживали свои жизни без вымирания. Не было у СССР никаких значимых остатков. НЕЧЕГО продавать. Вот это и есть - «преимущество плановой экономики». Плохо было и с ленд-лизом. Не хочу представлять себе тот ужас, который был бы без него. Атомная война от Атлантики до Урала - в к.40-х?? клерк пишет:
цитата:
Т.е. фактов у вас нет. ЧТД.
Вы думаете - он не понимает, что за много месяцев ДО освобождения стапеля (дока) коммерческий отдел фирмы, сбиваясь с ног, ищет заказчика? Что солидные заказчики (задолго до планируемой закладки) присылают в дирекцию запросы на коммерческие предложения (по постройке броненосца о 15 тыс. тонн или 100-т яхты)? Что пустыми стапеля бывают, в отличие от РИ, только несколько дней до закладки нового корабля - иначе они принесут только убытки? Отлично понимает, как последний лядащий клерк в любом заводоуправлении. Погодите, он скоро примется требовать от какого-нибудь бедолаги доказательства отсутствия в космосе ящиков с холодным пивом. Идите, гражданин, идите... клерк пишет:
цитата:
И это даёт Вам основание - презирать красных?
И это тоже. Но меня просили рассказать о материальном. Ваше «искусство спора по -большевицки» к нему не относится. клерк пишет:
цитата:
ак ваши данные основываются на том, что постаршевший и давно отошедший от дел Жуков через много лет после войны рассказывал Симонову? При том, что Жуков ни к штабной работе после 1941, ни к ленд-лизовским поставкам прямого отношения не имел. Да и как штабист он проявил себя весьма посредственно. Извините, но это несерьёзный источник
Ну какой экземпляр, господа! Хочется напоить эфиром и приколоть к бархатному дну застекленной витрины. «Смотрите, дети - вот так выглядел идеолог социализма!» И на табличке - ссылки на избранные цитаты. Ведь СВЯТОГО не жалеет! ЗАМЕСТИТЕЛЯ (единственного) страшно сказать КОГО! Так продавать своих лишь для недостижимой победы в квазиспоре может только настоящий большевик! У меня (лично) низкое мнение и о способностях Жукова как военачальника, и о его человеческих качествах. Но! Любые сведения, ложащиеся на стол Самому, поступали и на стол заместителя. Как и членов Ставки. Политические, экономические, военные. Иначе управлять невозможно - это понимал и ИВС. Запросы, в частности, на поставки по ленд-лизу не могли миновать Жукова: он - армия, он воюет, Он лучше знает потребности. А мемуары жуковские не пинал разве кто ленивый... И ненавистный Вам Суворов, кстати. И не только на воспоминаниях Симонова основана моя точка зрения. Косвенным свидетельством может служить то, что в соотв. статсборниках Вы НЕ найдете строк о поставках пороха, цветметов и пр. Что ж это за гадкая 70-летняя тайна? Это Вы - несерьезный.
татистика как наука, а не Ваше шаманство, не приложима в данном вопросе к единственному объекту - Орлу. Распределение дырок по калибру для него - единичный опыт
что-то у вас проблемы со статистикой Применять статобработку можно после 4х измерений... gem пишет:
цитата:
Вы тупица. 1) Осколки 12 дм снаряда, попавшего в шлюпку или в клюз, нанесут меньший вред, чем осколки 6дм, попавшие в щели боевой рубки. Весь предыдущий квазиспор шел не о том, на что Вы сейчас безуспешно пытаетесь спрыгнуть. Да, пятьсот 47-мм снарядиков ЭБр не потопят. А вот 2) вклады в его разрушение от 50, скажем, 6дм и 10-12дм (Суворов за 40 минут) вполне могут быть более чем сопоставимы.
1) С вами весело от вашей глупости... если 12дм попадет в шлюпку, то и вокруг много чего будет уничтожено, а клюз просто выдран, как и часть бака... 2) Ваше мнение об эффективности 6 и 12дм снарядов противоречит мнению участников РЯВ gem пишет:
цитата:
Его надо дождаться.
не озвучите КАК? встать Того на якорь в проливе? А в каком - их несколько... gem пишет:
цитата:
И то хотя бы, что Владивосток м.б. захвачен.
это какими силами? gem пишет:
цитата:
ы НЕ найдете строк о поставках пороха, цветметов и пр.Что ж это за гадкая 70-летняя тайна?
Отправлено: 07.02.13 16:04. Заголовок: 2 историк & ser56
историк пишет:
цитата:
И снова либерасты исходят отчаянным криком - дайте гос. регулирование! Но поскольку регулирования нет, очередной кризис неизбежен как восход солнца.
Либерасты - это кто? Парочку фамилий не назовете - с цитаткой из упомянутого крика души?
Развитие (любого общества) - это череда подъемов и кризисов. В развитии все время появляется что-то новое, зарождаются новые процессы и вещи, они частично конфликтуют со "старыми". Примечание: (Это движение имеет мотором частный интерес: как к количествам дензнаков, так и к процессу делания хорошего дела, к познанию природы. нормального астронома от радиотелескопа не оттащишь - он еще приплачивать будет.) Это все классика диамата. А человек, хомяк ленивый, en masse меняться не хочет, а часто и не может. Отсюда антиглобалисты, шоб недалеко было ходить. Ну и реликты - социалисты с коммунистами. Задача либерального правительства - не дать индивиду помереть неучем от голода, холода и болезней. Не пустить в страну оголтелых любителей чужого добра (коммунистов), борцов за шариат или чистоту расы. Не более, но и не менее. ser56 пишет:
цитата:
историк пишет: цитата: Но поскольку регулирования нет, очередной кризис неизбежен как восход солнца.
забава в том, что если оно есть, то кризис опять есть - но другой - товарный голод и постоянный дефицит... см. СССР
Отправлено: 07.02.13 16:28. Заголовок: gem пишет: Задача ли..
gem пишет:
цитата:
Задача либерального правительства - не дать индивиду помереть неучем от голода, холода и болезней. Не пустить в страну оголтелых любителей чужого добра (коммунистов), борцов за шариат или чистоту расы. Не более, но и не менее.
в теории хорошо, в реаьлности за 90е насмотрелись...
что-то у вас проблемы со статистикой Применять статобработку можно после 4х измерений...
Вы сами придумали это магическое число или подсказал кто? И еще: Орел - это ОДНО измерение, если интересоваться отношением КОЛИЧЕСТВ дырок от крупных снарядов и дырок от 6дм. Оставляя пока в стороне спор о КАЧЕСТВЕ разрушений. ser56 пишет:
цитата:
если 12дм попадет в шлюпку, то и вокруг много чего будет уничтожено
Что именно? Хорошо, не в шлюпку - в 47мм пушечку? Радостно, что против попадания осколков в рубку у Вас возражений нет. ser56 пишет:
цитата:
Ваше мнение об эффективности 6 и 12дм снарядов противоречит мнению участников РЯВ
Именно?.. Не делайте из меня дурака большего, чем я есть. Конечно, один 12дм японский снаряд нанесет (в среднем) гораздо больший вред, чем один 6дм. А как насчет 4-5-6 6дм? ser56 пишет:
цитата:
встать Того на якорь в проливе? А в каком - их несколько...
Вирениус идет в П-А, ему так Вильгельм Карлович в 1903-м прописал... Против Осляби и ИА№3 достаточно 3+3 как у Цусимы, так и у Циндао. А уж телеграмма из Сайгона ли, Шанхая ли до Того дойдет. Ну хватит прикидываться ... В реале Вирениус повернул. Добавление ему еще одного ЭБр ничего не меняет. ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: И то хотя бы, что Владивосток м.б. захвачен.
это какими силами?
Это Вы у клерка спросите, это уже его альтернатива: в 1903 японцы победили и плачут, потому что вот-вот (в самом конце 1905) придут во Владивосток 10 18-узл (17, хе-хе) русских броненосцев. Против 14 японских. Ну так чтО ДО своей победы в 1903 японцы придумают насчет ВВ? ser56 пишет:
цитата:
читайте Вики - там есть...
С удовольствием, спасибо. А где именно? И есть ли там печать МО РФ или хотя бы СССР?
gem пишет: цитата: Задача либерального правительства - не дать индивиду помереть неучем от голода, холода и болезней. Не пустить в страну оголтелых любителей чужого добра (коммунистов), борцов за шариат или чистоту расы. Не более, но и не менее.
в теории хорошо, в реаьлности за 90е насмотрелись...
Реальность 90-х основывалась на наследстве 80-х. Никто Гайдару газончик 300 лет НЕ подстригал. Валютный запас СССР в декабре 1991 составлял около 100млн долларов. Хорошо хлопнули дверью рыжковы, горбачевы, крючковы... После Гайдара либеральных правительств в России НЕ БЫЛО. Были более-менее вороватые премьеры. Были пирамиды типа ГКО. И т.д. Назвать весь этот цирк либерализмом - недостойно Вас, как члена 3-х ученых советов.
Верх скромности -- закуска к коньяку "Николашка", да? А перед коньячком -- кофейку, а после коньячка -- сигарку. Вообще, до простоты еды его родителя, Страстотерпцу как до Луны пешком.
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.02.13 20:57. Заголовок: NMD пишет: а после ..
NMD пишет:
цитата:
а после коньячка -- сигарку.
А он вроде папиросы предпочитал?
NMD
Сообщение: 14120
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 07.02.13 21:56. Заголовок: Изя пишет: А он вро..
Отправлено: 08.02.13 09:16. Заголовок: gem пишет: Вы сами п..
gem пишет:
цитата:
Вы сами придумали это магическое число или подсказал кто? И еще: Орел - это ОДНО измерение, если интересоваться отношением КОЛИЧЕСТВ дырок от крупных снарядов и дырок от 6дм. Оставляя пока в стороне спор о КАЧЕСТВЕ разрушений.
1) нет, не сам... это банальность из курса метрологии может еще знаете, что такое распределение Стьюдента? 2) Орел не измерение, это выборка... вы дилетант и неуч... gem пишет:
цитата:
Радостно, что против попадания осколков в рубку у Вас возражений нет.
сравните их число от 6 и 12 дм снаряда... gem пишет:
цитата:
Вирениус идет в П-А,
а может оказаться во Владике... для начала... gem пишет:
цитата:
А как насчет 4-5-6 6дм?
меньше, при одинаковом попадании, с точки зрения места... если не понимаете сути, попросите - разжую... gem пишет:
цитата:
уж телеграмма из Сайгона ли, Шанхая ли до Того дойдет.
и что? всю 2ТОЭ еле нашли... радаров не было... gem пишет:
цитата:
Добавление ему еще одного ЭБр ничего не меняет.
прорыв его во Владик с быстроходными 2ЭБР делает Камимуру не эффективным против 2ЭБР+3БРКР, а это означает снятие блокады с ПА... так что меняет МНОГОЕ! gem пишет:
цитата:
И есть ли там печать МО РФ или хотя бы СССР?
вы такой бюрократ? Или это форма отмазки от неудобных фактов? Так историк выложил отчет США... gem пишет:
цитата:
Вы о чем это? Мы - об одном?
я о том, что реформы и приватизация в РФ сделаны в самом худшем варианте - см. другие страны восточной Европы...
Не надо - в общем. «Давай подробностей!» Kronma пишет:
цитата:
Нащот цыгана - по-аккуратнее!
Назову «ромалэ» - опять кто-нибудь обидится... ser56 пишет:
цитата:
это банальность из курса метрологии
Оч-чень интересно... И кто автор банальности, чтоб ему на обложку посмотреть? ser56 пишет:
цитата:
может еще знаете, что такое распределение Стьюдента?
Вы ж не поверите, а я сюда не на экзамен хожу... А какое число степеней свободы Вы рекомендуете? ser56 пишет:
цитата:
Орел не измерение, это выборка... вы дилетант и неуч..
Ох-х-х-х... Измерение (i-й опыт) - это Кi = отношение числа попавших в данный корабль 6дм к числу попавших в тот же корабль 8-12дм (например, Орел c i=4). Выборка - это набор Кi = {Суворов=К1, ИА№3=К2, Бородино=К3, сам Орел=К4, плюс туда-сюда Ослябя=К5}. Так вот: хотя известно количество произведенных измерений (опытов) - 4 или 5 штук, само случайное значение К известно только для одного члена выборки (Орла с его К4). ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Радостно, что против попадания осколков в рубку у Вас возражений нет.
сравните их число от 6 и 12 дм снаряда...
Говорят, что от 12 дм их значительно меньше и сами они гораздо крупнее. Докажете, что это не так? (Уроки клерка прошли меня не даром! ) ser56 пишет:
цитата:
а может оказаться во Владике... для начала...
А может - и нет... Повторяю: он ПОВЕРНУЛ ВЗАД. В реальности. ser56 пишет:
цитата:
попросите - разжую...
В Вашем случае - действительно, лучше жевать... ser56 пишет:
цитата:
всю 2ТОЭ еле нашли...
Нет, не еле. Если Вы трижды снимаете колоду (выстраиваете 3 линии разведки с плотностью достаточной, чтобы с вер.~1/2 обнаружить) - какова вероятность того, чтобы хоть раз выпала черная масть (эскадру заметили)? Это Вам задание на дом, поупражняйтесь... И, опять-таки, Вирениуса достаточно ждать у обоих портов. Что было понятно и ЗПР, и всему ГШ, и ген.-адмиралу даже. ser56 пишет:
цитата:
прорыв его во Владик с быстроходными 2ЭБР делает Камимуру не эффективным
Ох-х-х... А НЕпрорыв что делает? ser56 пишет:
цитата:
Так историк выложил отчет США...
Так это просто отлично!! И где припасть к сему источнику? ser56 пишет:
цитата:
я о том, что реформы и приватизация в РФ сделаны в самом худшем варианте - см. другие страны восточной Европы...
Вот это - точно. Это - в лоб. Это - правильно. Вот только Ельцин - не Гавел, а гордый наш народ - не чехи со словаками... Не в том смысле - что хуже... У нас - 3 поротых поколения, у них - полтора... И люстрации у нас не было, и возвращения собственности, особенно - земельной... «А во-от они - условия! А во-от она - среда! А впрочем - для здоровия полезны холода.» Поэтому русские - не здаюцца!
Оч-чень интересно... И кто автор банальности, чтоб ему на обложку посмотреть?
так вы не знаете про СКО и что оно при n= или <3 не определяется? Да вы неуч... а так - см. ГОСТ 8.207-76, Таблица в Приложении 2 gem пишет:
цитата:
А какое число степеней свободы Вы рекомендуете?
зависит от задачи и денег... gem пишет:
цитата:
Измерение (i-й опыт) - это Кi = отношение числа попавших в данный корабль 6дм к числу попавших в тот же корабль 8-12дм (например, Орел c i=4).
измерение не может быть "отношением числа...", это уже обработка результатов измерений А выборка это: 3дм снарядов попало - х, 6дм попало - хх, 8дм попало ххх и т.п. устал вам повторять, что вы неуч... gem пишет:
цитата:
В Вашем случае - действительно, лучше жевать...
в переводе вы неуч... gem пишет:
цитата:
И, опять-таки, Вирениуса достаточно ждать у обоих портов.
ну какой же вы дурак устроите тесную блокаду? gem пишет:
цитата:
Что было понятно и ЗПР, и всему ГШ, и ген.-адмиралу даже.
потому они и проиграли войну gem пишет:
цитата:
А НЕпрорыв что делает?
ничего - это ВОЙНА, риск есть всегда... gem пишет:
цитата:
Так это просто отлично!! И где припасть к сему источнику
тут, ищите.. gem пишет:
цитата:
люстрации у нас не было, и возвращения собственности, особенно - земельной...
именно! любимый вами гайдар/чубайс почему-то заспешили.... даже бабло вперед за книжку получили... gem пишет:
цитата:
Поэтому русские - не здаюцца!
а вы разве русский?
Змей
Сообщение: 390
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Отправлено: 08.02.13 17:52. Заголовок: Бравый пишет: в тре..
Бравый пишет:
цитата:
в третьих не гнушался есть простую солдатскую пищу на церемонии снятия пробы, которую ни один Генеральный секретарь никогда не проводил.
А что, генеральные секретари уже родились генеральными секретарями? Так что пробовали они «простую» пищу, пробовали И Николашка чаще в офицерских палатках спиртосодержащее жрал, чем «не гнушался есть простую солдатскую пищу»(с)
О, очередной белопузый «первооткрыватель» А почто ленд-лиз с больших букафф прописали?
СлабО рядом с соответствующими цифирками поставок от пиндосов привести соответствующие цифирки советских запасов/производства — для понимания общего порядка цифр?
Оу, а это вообЧе песТни в исполнении балаболки Джема: gem пишет:
цитата:
Умалчиваете о порохе и авиабензине, цветмете и еде, пенициллине и паровозах с рельсами. Не говоря уж о всяких Аэрокобрах (ложка к обеду) и пр.
Ну и сколько там хотя бы той же еды? Подсказываю балаболкам и пустозвонам типа ДЖемы (безвозмездно, в порядке моей исключительной душевной щедрости:) - по тем же пищевым продуктам если разделить поставки пиндосов на численность населения СССР, то получим порядка 20 (Двадцати) килограммов на человека. За четыре года. Если же разделить поставки пиндосов на численность мобилизованных граждан СССР, то получаем порядка 100 (Ста) килограмм (+/-, до граммов пусть считают общечеловеки-энтузиасты:) На те же четыре года. По остальным пунктам — практически так же. Единственное неоспоримое — пенициллин, р/с и РЛС.
Так что у меня есть предложение поставить маленький эксперимент — я готов проспонсировать покупку 100кг любой пиндостанской жратвы и предложить Джему сесть на диету. На четыре года. По расходам килокалорий разрешаю ему даже не вставать с его продавленного дивана — всё равно он про оружие ничего не знает и в руках его держал
И, кстати, и «белопузые первооткрыватели»(ТМ) и «балаболка Джем»(ТМ) что-то скромно так молчат о, например, золоте с Эдинбурга А ведь это был только один транш оплаты за поставки
цитата:
Я заявил, что эффективность большевицкой плановой экономии - мнимая, и привел в пример UK, где в войну были и карточки, и частичное прикрепление работников к заводам, и много чего мобилизационного - а голода не было /////// А ответ ужасно прост: англичане производили и продавали столько всего на невоенных остатках экономики, что поддерживали свои жизни без вымирания.
А тут Джем очередной раз в силу своей убогой невежественности (если не знал) или гнусной подлости (если знал, но не написал) «забыл вспомнить» про колонии и доминионы, которые и кормили наглов.
цитата:
Плохо было и с ленд-лизом. Не хочу представлять себе тот ужас, который был бы без него. Атомная война от Атлантики до Урала - в к.40-х??
И не надо, болезный альтернатиффной чумкой Джем. Тешьте себя и свой бред про вундервафли и Дропшоты втихомолку. Красный флаг над рейхстагом поднялся б пускай не в мае 1945, а максимум в октябре того же года. А вот в мае 1946 — над Эйфелевой башней :) И без ленд-лиза
цитата:
Но! Любые сведения, ложащиеся на стол Самому, поступали и на стол заместителя.
Эво какой знатный поток сознания. Сведения на стол — только в рамках выполнения круга обязанностей. Но Джем об этом не знает, так же как и не знает, чем Жуков занимался по должности зама Верховного
цитата:
Косвенным свидетельством может служить то, что в соотв. статсборниках Вы НЕ найдете строк о поставках пороха, цветметов и пр. Что ж это за гадкая 70-летняя тайна?
О, наш пустозвон Джем решил стать пиардасистей самих пиардасов типо резуноидной солонины. Откроем же ему глаза — пиардас Витёк Резун уже давным-давно опубликовал список (как он его сам определяет - «полутораметровый» :) поставок наглосаксов для СССР во время ВОВ. Весь список поставок составлен по советским источникам. Подвёл пиардас Резун пиардаса Джема, подвёл
цитата:
Задача либерального правительства - не дать индивиду помереть неучем от голода, холода и болезней. Не пустить в страну оголтелых любителей чужого добра (коммунистов), борцов за шариат или чистоту расы. Не более, но и не менее.
Тут бы, конечно, Джему своё вот это пустозвонство конкретным примером подтвердить. Но с этим у него слАбо — сольётся очередной раз, болезный.
Ну и на закуску — высер Джемы на околоморскую тематику:
цитата:
Не делайте из меня дурака большего, чем я есть. Конечно, один 12дм японский снаряд нанесет (в среднем) гораздо больший вред, чем один 6дм. А как насчет 4-5-6 6дм?
Что такое таблицы стрельбы Джема ясное дело не знает и про бронепробиваемость тоже не слышал, не говоря уже про площади бронирования ЭБров. Имея уже 50мм брони на 45кбт мне пох и 10 6дм снарядов. А вот один, но 12дм — уже нет :)
Можно поподробнее? А то про _советские_ РЛС в том числе на фронтах (а в ПВО и раньше) я слышал (правда дальше мемуарных упоминаний не забирался, но точек несколько), с упоминаниями американских не знаком. И вообще на конец ВМВ их время ещё не пришло. По другим источникам, применение РЛС немцами стало проявляться тоже к концу войны (фронт или ПВО не скажу).
Я знаю за облаву СКО... Но мы не в КБ цеха или завода. Здесь нет производства с массовым выпуском. Хотя спасибо, что просветили. В реале все равно только пару раз штангенциркуль прикладывают... Т.е. 4 - условность ГОСТа. 6 - еще лучше. А 32 - песня! Глубокая философия заложена (напомню: 4 зерна - куча). ser56 пишет:
цитата:
измерение не может быть "отношением числа...", это уже обработка результатов измерений А выборка это: 3дм снарядов попало - х, 6дм попало - хх, 8дм попало ххх и т.п. устал вам повторять, что вы неуч...
Вы просто глупый павлин. Натуральное (безошибочное) число попаданий каждого калибра измерено с погрешностью 0%. (Поверим японцам - для Орла). И упомянутое отношение - такой же случайный элемент выборки, как, например, число ТОЛЬКО 12 дм дырок. Потом я могу оперировать с безошибочными числами как мне угодно. И погрешность оперирования будет задана мною такой, какой Я захочу. Захотел разделить число на число - погрешность будет задаваться мной, а не судьбой, японцами или г. клерком с Вами заодно. Оно БУДЕТ СЛУЧАЙНЫМ в том же смысле, как и общее число попаданий или число попаданий только 12дм, тупица Вы эдакий. (УжОс! Этот человек называет себя физиком - и ему выпмсывают дипломы!!!) Ладно. Ki - результат измерения, и если Вы хотите убить Вашего завкафедрой ВМ - излагайте ему свои павлиньи интерпретации. ser56 пишет:
цитата:
ну какой же вы дурак устроите тесную блокаду?
Она БЫЛА, павлинчик... ser56 пишет:
цитата:
потому они и проиграли войну
Только не поэтому, т.к. вернули после нападения. Мое мнение: очень хотелось отрапортовать что-либо вроде «из 16 кораблей приведено 16! 100%!» Потому что Штакельберга за движение россыпью (это дороже) вздули, и карьера его гавкнулась. ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: А НЕпрорыв что делает?
ничего - это ВОЙНА, риск есть всегда...
К японцам бы Вас, загримированным попаданцем... ser56 пишет:
цитата:
тут, ищите..
Я не старичок из анекдота «Ишши, должон быть...» Не помните-забыли - так и скажите. Какие могут быть у меня претензии? А вот придумывать - не стоит... ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: люстрации у нас не было, и возвращения собственности, особенно - земельной...
Облыжник! Гайдара в правительстве уж 4 года как не было, и книгу тую он НЕ писал. А решения, которые я упомянул - политические. НЕ министерский уровень. Это у Ельцина духу не хватило провести их осенью 1991- весной 1992. И даже зимой 1993-94. "На волне", ткскзть, но никого не обманывая. ser56 пишет:
цитата:
а вы разве русский?
Чему очень рад. «Какой восторг!» (с: Суворов А.В.) Те, кто гордится этим - не умны и не христиане. Заслуги их в этом нет, а гордыня... ну, батюшка Вам объяснит. Если захочет.
Отправлено: 10.02.13 12:14. Заголовок: gem пишет: В реале ..
gem пишет:
цитата:
В реале все равно только пару раз штангенциркуль прикладывают... Т.е. 4 - условность ГОСТа. 6 - еще лучше. А 32 - песня! Глубокая философия заложена (напомню: 4 зерна - куча).
1) забавно - вы при измерении штангелем видите случайную составляющую погрешности? 2) Это НЕ условность ГОСТа (хотя условный ГОСТ это забавно само по себе, моська ), это СЛЕДСТВИЕ того, что я вам написал выше - про свойство СКО - не дошло? gem пишет:
цитата:
Вы просто глупый павлин.
не скулите, моська - по числу измерений я вас уже выпорол, выпорю и далее так. для справки, я читаю курс "Метрология, стандартизация и сертификация" в одном серьезном ВУЗе на очень не простой кафедре... gem пишет:
цитата:
Натуральное (безошибочное) число попаданий каждого калибра измерено с погрешностью 0%.
Вы бредите, моська! Измерение без погрешности невозможно в принципе... gem пишет:
цитата:
И упомянутое отношение - такой же случайный элемент выборки,
вы написали глупость -просто это признайте, а не бегайте.... gem пишет:
цитата:
как, например, число ТОЛЬКО 12 дм дырок.
с вами скучно, вас даже пороть не интересно... Так, для понимания - дырки обычно на штанах... gem пишет:
цитата:
И погрешность оперирования будет задана мною такой, какой Я захочу.
я так понял, что теорию погрешностей в вашем ПТУ не преподавали? gem пишет:
цитата:
Захотел разделить число на число - погрешность будет задаваться мной, а не судьбой, японцами или г. клерком с Вами заодно.
так, для вашего образования - при проведений операций над экспериментальными числами, типа умножения и деления - погрешность результата изменяется... gem пишет:
цитата:
Оно БУДЕТ СЛУЧАЙНЫМ в том же смысле, как и общее число попаданий или число попаданий только 12дм
вы неуч, моська... вероятность попаданий 6, 8 и 12 дм снарядов будет РАЗНАЯ, в силу разной баллистики этих орудий на одном расстоянии соответственно общее число попаданий это суперпозиция 3х независимых случайных величин... соответственно, распределение для общего числа попаданий будет более уплощенным, чем для каждого калибра... gem пишет:
цитата:
тупица Вы эдакий. (УжОс! Этот человек называет себя физиком - и ему выпмсывают дипломы!!!
свои дипломы, моська, я честно получил, а вот вы неуч! gem пишет:
цитата:
Она БЫЛА, павлинчик...
в РЯВ? ура, у нас историческое ОТКРЫТИЕ! gem пишет:
цитата:
Только не поэтому, т.к. вернули после нападения. Мое мнение: очень хотелось отрапортовать что-либо вроде «из 16 кораблей приведено 16! 100%!» Потому что Штакельберга за движение россыпью (это дороже) вздули, и карьера его гавкнулась.
Именно по этому! что не умели ДУМАТЬ и прогнозировать события... gem пишет:
цитата:
К японцам бы Вас, загримированным попаданцем...
я русский, а вы моська-либераст! gem пишет:
цитата:
А вот придумывать - не стоит...
что придумывать, моська? Тут выложен отчет на анг - ищите... я вам не секретарша. gem пишет:
цитата:
Гайдара в правительстве уж 4 года как не было
а КТО в 93г покупал танкистов? gem пишет:
цитата:
Те, кто гордится этим - не умны и не христиане
я горжусь! что до ума, так не вам судить, моська жывотнаэ пишет:
цитата:
Есть только ряд вопросов типа- бронеплиты, подшипники свечи зажигния и.т.д.
согласен, но любую идею можно утопить в мелочах и деталях... Для понимания - РККА могла воевать и без этого, но потери были бы больше...
1) забавно - вы при измерении штангелем видите случайную составляющую погрешности?
Не вижу и не о том я... ser56 пишет:
цитата:
2) Это НЕ условность ГОСТа (хотя условный ГОСТ это забавно само по себе, моська ), это СЛЕДСТВИЕ того, что я вам написал выше - про свойство СКО - не дошло?
Тупица, Вы бы хоть в Вики определение почитали б...
Где Вы видите число 4, жестянщик Вы эдакий!? Да, по ГОСТу требуется некое число измерений - но не потому, что его пифагорейцы писали - а потому, что для к.-н. болта поверенным инструментом достаточно измерить его резьбу, например, 4 раза - не 1, чтоб потом покупатель Вас не материл из-за брака, но и не 16, чтоб не раздувать штат ОТК. Люди условились, что оптимальным для данного рода изделий будет четыре измерения. ser56 пишет:
цитата:
для справки, я читаю курс "Метрология, стандартизация и сертификация" в одном серьезном ВУЗе на очень не простой кафедре...
Помолитесь за студентов, кто верует... Не говоря об отличных оценках на каф. ВМ - у меня 2 диплома инженера-метролога. Солидные люди читали, с учебниками-монографиями и авторством многих ГОСТов - но ни один из них не плясал с бубном вокруг числа 4. ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Натуральное (безошибочное) число попаданий каждого калибра измерено с погрешностью 0%.
Вы бредите, моська! Измерение без погрешности невозможно в принципе...
Смотря КАКОЕ измерение, тупица... Если Вы до сих пор живы и здоровы, чего Вам искренне желаю, то любой независимый наблюдатель (марсианин, хе) обнаружит в Вашей жопе РОВНО 1 (одну) дырку, даже если она портит воздух, как две. Совершенно безошибочный результат, с нулевой погрешностью! Приблизительно то же - с попаданиями снарядов. Они УЖЕ попали. Или с выпавшими двумя тузами в прикупе. ser56 пишет:
цитата:
дырки обычно на штанах...
В данном случае - Вы без штанов. Не дергайтесь, поциент! ser56 пишет:
цитата:
вероятность попаданий 6, 8 и 12 дм снарядов будет РАЗНАЯ, в силу разной баллистики этих орудий на одном расстоянии соответственно общее число попаданий это суперпозиция 3х независимых случайных величин... соответственно, распределение для общего числа попаданий будет более уплощенным, чем для каждого калибра...
Выговорились? Вы понимаете, о чем речь? Об УЖЕ случившихся попаданиях. Вот их пересчитать и распределить по калибрам - совершенно НЕ предмет математической статистики. Пока Вы тут не появились - обсуждался вопрос о Кi. Это случайные рациональные величины, полученные в случайном процессе (стрельбе). Но они УЖЕ получены и имеют каждая ТОЧНОЕ числовое значение. Для каждого корабля, как правило, свое. Только мы их НЕ знаем (кроме Орла). Господин клерк голословно уверял, что распределение Кi - более-менее равномерное, близкое к константе, я с этим не соглашался. Куда Вы влезли со своими четверками??!! С диким апломбом. ser56 пишет:
цитата:
в РЯВ? ура, у нас историческое ОТКРЫТИЕ!
Это у Вас - открытие. Не путайте себя, любимого: это был 20-й век, а не 18-й. ser56 пишет:
цитата:
я горжусь! что до ума, так не вам судить
Так гордитесь тогда наличием двух рук и кой-какого серого вещества (но благодарите за это маму с папой). Тогда Ваш ум ваще воссияет над Россией! ser56 пишет:
цитата:
жывотнаэ пишет: цитата: Есть только ряд вопросов типа- бронеплиты, подшипники свечи зажигния и.т.д.
согласен, но любую идею можно утопить в мелочах и деталях... Для понимания - РККА могла воевать и без этого, но потери были бы больше...
Авиабензин - мелочи?! Потери были б - как у партизан в бою против карателей... С вытекающими последствиями отн. Урала... Идите, читайте КЗ дальше...
Отправлено: 11.02.13 10:34. Заголовок: gem пишет: Не вижу и..
gem пишет:
цитата:
Не вижу и не о том я...
вы все время не о том поскуливаете gem пишет:
цитата:
Где Вы видите число 4, жестянщик Вы эдакий!?
мда, это НЕ лечиться я вам написал - перечитайте выше gem пишет:
цитата:
Да, по ГОСТу требуется некое число измерений
так вы и ГОСТ прочитать не можете? gem пишет:
цитата:
но не потому, что его пифагорейцы писали - а потому, что для к.-н. болта поверенным инструментом достаточно измерить его резьбу
ваша тупость поражает - откуда в этом типе измерений случайная составляющая.... gem пишет:
цитата:
4 раза - не 1, чтоб потом покупатель Вас не материл из-за брака, но и не 16, чтоб не раздувать штат ОТК.
какой бред... указанные вами измерения выполняются с помощью калибров... вы клоун... gem пишет:
цитата:
Не говоря об отличных оценках на каф. ВМ - у меня 2 диплома инженера-метролога.
1) заметно, что знаний нет вы банальный неуч... 2) просто любопытно - а зачем 2 диплома по одной специальности? gem пишет:
цитата:
Смотря КАКОЕ измерение, тупица...
любое, неуч! gem пишет:
цитата:
Если Вы до сих пор живы и здоровы, чего Вам искренне желаю, то любой независимый наблюдатель (марсианин, хе) обнаружит в Вашей жопе РОВНО 1 (одну) дырку, даже если она портит воздух, как две. Совершенно безошибочный результат, с нулевой погрешностью!
и у вас 2 диплома инженера -метролога? вы путаете наблюдение и измерение... gem пишет:
цитата:
Приблизительно то же - с попаданиями снарядов. Они УЖЕ попали.
именно! и тем создали распределение. gem пишет:
цитата:
Солидные люди читали, с учебниками-монографиями и авторством многих ГОСТов - но ни один из них не плясал с бубном вокруг числа 4.
просто вы НЕ поняли, что вам говорили, убогая моська - дважды метролог! вам 3 раз надо было получить диплом... gem пишет:
цитата:
В данном случае - Вы без штанов. Не дергайтесь, поциент!
так вы еще и доктор? не только дважды метролог? gem пишет:
цитата:
Вот их пересчитать и распределить по калибрам - совершенно НЕ предмет математической статистики.
естественно - статобработка это другой этап процесса... gem пишет:
цитата:
Но они УЖЕ получены и имеют каждая ТОЧНОЕ числовое значение.
именно - это выборка! gem пишет:
цитата:
Для каждого корабля, как правило, свое.
естественно! gem пишет:
цитата:
Господин клерк голословно уверял, что распределение Кi - более-менее равномерное, близкое к константе, я с этим не соглашался.
он прав, с учетом разброса - распределение попаданий достаточно равномерно для каждого калибра. Другое дело, что это не полигон и факторы меняются - положение эскадр, состояние видимости и т.п. gem пишет:
цитата:
Куда Вы влезли со своими четверками??!! С диким апломбом.
поскулили, дважды моська-метролог! gem пишет:
цитата:
Это у Вас - открытие. Не путайте себя, любимого: это был 20-й век, а не 18-й.
стали бегать в сторону? так была тесная блокада или нет? или у вас свое понимание этого термина? Кстати, убогий - и в 20в была тесная блокада... сказать где и когда? gem пишет:
цитата:
ак гордитесь тогда наличием двух рук и кой-какого серого вещества (но благодарите за это маму с папой). Тогда Ваш ум ваще воссияет над Россией!
а вы не скулите за Россию, моська-либераст gem пишет:
цитата:
Авиабензин - мелочи?!
в общем - да! gem пишет:
цитата:
Потери были б - как у партизан в бою против карателей...
обычно каратели теряли больше... gem пишет:
цитата:
С вытекающими последствиями отн. Урала...
серьезно? вроде погнали немцев от Москвы практически без ленд-лиза... gem пишет:
Отправлено: 11.02.13 10:41. Заголовок: gem пишет: Потери б..
gem пишет:
цитата:
Потери были б - как у партизан в бою против карателей...
Де-факто, без поставок в 1942 году у нас был бы полный коллапс промышлености. А без поставок оборудования не состоялся бы рост качества нашей техники в 1943году. Ну и порох. И самое главное- мы знали что мы не одни.
Де-факто, без поставок в 1942 году у нас был бы полный коллапс промышлености.
это не факт, а ваше предположение... главная проблема была осенью 41 и зимой 42 - когда заводы ехали и строились на новом месте... жывотнаэ пишет:
цитата:
А без поставок оборудования не состоялся бы рост качества нашей техники в 1943году.
проблема была не в технике, а тактике... жывотнаэ пишет:
цитата:
И самое главное- мы знали что мы не одни.
союзники были у нас не оттого, что им это нравилось, а оттого, что у нас был общий враг... честно говоря вообще не вижу смысла в этом обсуждении сферического коня в вакууме - реальность хорошо известна! США использовали поставки по ленд-лизу в своих целях, частично они совпадали с нашими...
Отправлено: 11.02.13 12:19. Заголовок: ser56 пишет: США ис..
ser56 пишет:
цитата:
США использовали поставки по ленд-лизу в своих целях, частично они совпадали с нашими...
Нет это был акт велчайшего бескорыстия и самопожертвования. Но подлые коммуняки не оценили и осмеял. После чего плачущая и отвергнутая Америка выместила свой позор на своих комми. ser56 пишет:
цитата:
проблема была не в технике, а тактике...
Тактика-тактика, тактика уяктика... "Наставление, Как уничтожить максмальное колчество танков Т-Ш при отсутствии бронебойных снарядов до поломки трансмиссии танка КВ" "Практическое руководство для изучения пролетарского Кун-фу. Для экипажей танков Т-34 особенно рекомендуется раздел- обучение вращению головой на 360 градусов без изменения положения тела. И развитие внутреннего зрения "прозрачная броня".
Вот это точно характеризует степень Вашей компетентности... Измерения, знаете ли, как и средства измерения, бывают разными... То же - для инженеров-метрологов. Ваши мямления по поводу калибров, штангелей оставлю без внимания. А приснопамятная четверка пусть у Вас так и торчит. ser56 пишет:
цитата:
вы путаете наблюдение и измерение...
Как же любят схоласты упражняться в псевдофилософии... В случае Орла наблюдение единственно! Результат случаен, но значение его известно абсолютно точно - так же, как в случае броска игральной кости мы видим определенное число точек на верхней грани. А вот для 4-5 броненосцев имеем 4-5 наблюдений случайной величины Кi. Обработав их статистически, получим значение К (результат измеренИЯ из нескольких наблюдений). Вот только беда: нет у нас других точных значений Кi, кроме как для i=4 (Орел). ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Приблизительно то же - с попаданиями снарядов. Они УЖЕ попали.
именно! и тем создали распределение.
Спокойствие, только спокойствие... Да, создали. Только нас с клерком интересовало: сохраняется ли это распределение случайных величин (отношений) для других 3-4 броненосцев. Он почему-то считает, что да, сохраняется. Надеюсь, хоть теперь понятно? ser56 пишет:
цитата:
просто вы НЕ поняли, что вам говорили
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Господин клерк голословно уверял, что распределение Кi - более-менее равномерное, близкое к константе, я с этим не соглашался.
он прав, с учетом разброса - распределение попаданий достаточно равномерно для каждого калибра.
Что такое равномерное распределение попаданий для каждого калибра? Можете пояснить? В надцатый раз повторяю: Кi - отношение числа попаданий снарядов крупного калибра (8-12дм, для простоты), к числу попаданий 6дм снарядов. В i-й ЭБр. Величина одновременно и случайная, и точно известная для Орла. ser56 пишет:
цитата:
Другое дело, что это не полигон и факторы меняются - положение эскадр, состояние видимости и т.п.
И я, и Вы, и господин клерк недостаточно глупы, чтоб этого не понимать... Конечно, имеется в виду сильно упрощенная модель. ser56 пишет:
цитата:
так была тесная блокада или нет?
Каждый раз, когда 1 ТОЭ выходила в море - она либо бежала взад, либо была вынуждена принять бой. При этом опять-таки либо возвращалась, либо интернировалась, либо ее корабли погибали. Одиночные вылазки и забеги КМ дела не меняют, как и несколько (2?) иностранных пх. А вот в 1914 и 1939 на Северном море английская блокада НЕ была тесной. И давайте не будем на пустом месте и вообще не к месту устраивать битву остро- и тупоконечников. ser56 пишет:
цитата:
сказать где и когда?
Оставьте при себе свои бесценные знания... Я совершенно не хочу увязнуть в очередном сраче - понеже ни о чем путном Вы нынче говорить не способны... ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Авиабензин - мелочи?!
в общем - да!
ser56 пишет:
цитата:
обычно каратели теряли больше...
ser56 пишет:
цитата:
вроде погнали немцев от Москвы практически без ленд-лиза...
Ну - я такъ и зналъ: сморозит... И не подвел, сморозил! Аж 2,5 раза!
Отправлено: 11.02.13 15:32. Заголовок: жывотнаэ пишет: ет э..
жывотнаэ пишет:
цитата:
ет это был акт велчайшего бескорыстия и самопожертвования. Но подлые коммуняки не оценили и осмеял. После чего плачущая и отвергнутая Америка выместила свой позор на своих комми.
дуркуете? или считаете это смешным? жывотнаэ пишет:
цитата:
Как уничтожить максмальное колчество танков Т-Ш при отсутствии бронебойных снарядов до поломки трансмиссии танка КВ"
а что была массовая нехватка ББ снарядов калибра 76? можно использовать шрапнель - пробивает до 30мм... а вот ее было МНОГО... gem пишет:
цитата:
Измерения, знаете ли, как и средства измерения, бывают разными...
полагаете что -то умное сказали? gem пишет:
цитата:
Ваши мямления по поводу калибров, штангелей оставлю без внимания.
это понятно, вы написали бред gem пишет:
цитата:
А приснопамятная четверка пусть у Вас так и торчит.
перечитайте ГОСТ и вспомните, что на ГОСТах писали ранее... gem пишет:
цитата:
В случае Орла наблюдение единственно! Р
Одним ком окинули оба борта? gem пишет:
цитата:
Результат случаен, но значение его известно абсолютно точно
серьезно? вы готовы отличить попадание рядом 2х 6дм снарядов от 8дм? gem пишет:
цитата:
ак же, как в случае броска игральной кости мы видим определенное число точек на верхней грани.
неужели и это измерение? gem пишет:
цитата:
Вот только беда: нет у нас других точных значений Кi, кроме как для i=4 (Орел).
а чем вам другие ЭБР не подходят? Действие снарядов можно изучать и по бою в ЖМ... gem пишет:
цитата:
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
примените к себе! gem пишет:
цитата:
Он почему-то считает, что да, сохраняется.Надеюсь, хоть теперь понятно?
так он прав, с определенными допущениями, конечно... выучка комендоров и баллистика орудий та же... gem пишет:
цитата:
И я, и Вы, и господин клерк недостаточно глупы, чтоб этого не понимать...
быть с вами в одной выборке унизитеьлно gem пишет:
цитата:
Что такое равномерное распределение попаданий для каждого калибра?
что закон для одного калибра одинаковый - баллистика одна, комендоры - тоже... gem пишет:
цитата:
Каждый раз, когда 1 ТОЭ выходила в море - она либо бежала взад, либо была вынуждена принять бой. При этом опять-таки либо возвращалась, либо интернировалась, либо ее корабли погибали. Одиночные вылазки и забеги КМ дела не меняют, как и несколько (2?) иностранных пх.
1) вы бегаете и не отвечаете ан вопрос... 2) термины имеют строго определенное содержание - раз сказали тесная блокада в РЯВ - докажите... gem пишет:
цитата:
И давайте не будем на пустом месте и вообще не к месту устраивать битву остро- и тупоконечников.
другими словами спустить вам откровенное вранье? gem пишет:
цитата:
Оставьте при себе свои бесценные знания... Я совершенно не хочу увязнуть в очередном сраче - понеже ни о чем путном Вы нынче говорить не способны...
да как хотите, неуч! gem пишет:
цитата:
Ну - я такъ и зналъ: сморозит... И не подвел, сморозил! Аж 2,5 раза!
Измерения, знаете ли, как и средства измерения, бывают разными... То же - для инженеров-метрологов.
ser56 пишет:
цитата:
полагаете что -то умное сказали?
Достаточное, чтоб Вы больше таких вопросов НЕ задавали. И не зададите, поскольку наконец-то до Вас, жестянщика, дошло. ser56 пишет:
цитата:
перечитайте ГОСТ и вспомните, что на ГОСТах писали ранее...
КАКОЙ ГОСТ с четверкой, побрекито? Результативность огня японских пушек подчинялась советскому ГОСТу? ser56 пишет:
цитата:
вы готовы отличить попадание рядом 2х 6дм снарядов от 8дм?
В чем-то подобном Вы клялись ТОЛЬКО ЧТО. Что сумеете и готовы - естественный вывод из Вашего заверения о гораздо большем разрушительном действии крупных снарядов. Я согласился с японским описанием повреждений Орла - потому, что ничего другого по сути нет (Кривошеев case!), а японцы - люди дотошные. Не прыгайте в сторону от матстатистики к узкоглазости противника! ser56 пишет:
цитата:
неужели и это измерение?
Как и в случае с дыркой в жопе, в ДАННОМ случае один ОПЫТ=НАБЛЮДЕНИЕ и есть ИЗМЕРЕНИЕ. Настаивает клерк. Я: но для Орла only. Других жоп у меня для вас обоих нет. ser56 пишет:
цитата:
а чем вам другие ЭБР не подходят? Действие снарядов можно изучать и по бою в ЖМ...
Тем, что и характер боя был другой (на отступлении), и снаряды (взрыватели) у японцев изменились, и метод пристрелки. И все это Вы прекрасно понимаете. ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Он почему-то считает, что да, сохраняется. Надеюсь, хоть теперь понятно?
так он прав, с определенными допущениями, конечно... выучка комендоров и баллистика орудий та же...
Братцы, он так ни хрена и не понял... ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Что такое равномерное распределение попаданий для каждого калибра?
что закон для одного калибра одинаковый - баллистика одна
Мля... Распределение попаданий одного калибра ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО? Абсцисса?!??? ser56 пишет:
цитата:
другими словами спустить вам откровенное вранье?
Я бессилен... ОН НЕ ЖЕЛАЕТ понимать, что ему говорят... ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Ну - я такъ и зналъ: сморозит... И не подвел, сморозил! Аж 2,5 раза!
полагаете , что написали что-то умное?
Очевидное, индюк Вы эдакий...
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.02.13 23:04. Заголовок: gem пишет: Я бессил..
gem пишет:
цитата:
Я бессилен... ОН НЕ ЖЕЛАЕТ
У Вас уже давно более чем достаточно сведений, чтобы хоть что-то понять.
NMD
Сообщение: 14127
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 11.02.13 23:59. Заголовок: Змей пишет: А почто..
Змей пишет:
цитата:
А почто ленд-лиз с больших букафф прописали?
Да, фигня какая-то. Там тока одна большая букффа должна быть, и дефис. Змей пишет:
цитата:
по тем же пищевым продуктам если разделить поставки пиндосов на численность населения СССР, то получим порядка 20 (Двадцати) килограммов на человека. За четыре года.
Можно и на все годы существования Советской власти поделить, но какой в этом смысл? Змей пишет:
цитата:
что-то скромно так молчат о, например, золоте с Эдинбурга
Это не за Ленд-лиз оплата была. Это за т.н. "cash and carry". Змей пишет:
цитата:
про колонии и доминионы, которые и кормили наглов.
Если принять данный тезис за истину, то единственной реальной помехой "кормлению" из доминионов и колоний были у-боты Кригсмарине. И после её ликвидации, всё по идее должно стать пучком. И карточки можно было бы отменить в 1945-46. Но в реале их почему-то отменили окончательно только в 1954г. Змей пишет:
цитата:
А вот в мае 1946 — над Эйфелевой башней :)
Москву жалко... :) Змей пишет:
цитата:
не говоря уже про площади бронирования ЭБров. Имея уже 50мм брони на 45кбт мне пох и 10 6дм снарядов. А вот один, но 12дм — уже нет :)
Здесь одна проблема -- там где 50мм это казематы и батарея 75мм. А здесь уже рулит не калибр а количество и частота попаданий и их производная -- вероятность попадания в амбразуру. Кстати, на "Орле" носовой каземат и батарея ЛБ выли выведены именно так.
Отправлено: 12.02.13 02:16. Заголовок: Змей пишет: Ну и ск..
Змей пишет:
цитата:
Ну и сколько там хотя бы той же еды?
Кг-м... Если желаете могу прошерстить ВИФ, но по их цифрам с учетом поставок по линии Красного Креста и прямых покупок- как раз пайка армии за четыре года. И четверть всего пороха. Причем баллистического так более половины. И весь глицерин. А это кстати опять таки жиры. Змей пишет:
цитата:
Имея уже 50мм брони на 45кбт мне пох и 10 6дм снарядов. А вот один, но 12дм — уже нет :)
Казалось бы. Но 10-6" фугасов это сбитые стеньги и очаги пожаров которые невозможно взять под контроль, ибо прилетают следующие 10 фугасов. И даже пяток 3" не лишни.
cyr
Сообщение: 2550
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Britain’s Dry-Cargo Imports, 1940-1944 (in millions of tons) Total Ministry of Supply Ministry of Food 1940 41.9 22.1 19.3 1941 30.5 15.0 14.7 1942 22.9 11.5 10.6 1943 26.4 12.8 11.5 1944 25.1 11.8 11.0 Из таблички видно, что импорт в наглию сильно просел. Так что ребятам пришлось жить на самообеспечении. Они даже городские парки пустили под огороды.
Отправлено: 12.02.13 09:06. Заголовок: gem пишет: КАКОЙ ГОС..
gem пишет:
цитата:
КАКОЙ ГОСТ с четверкой, побрекито? Результативность огня японских пушек подчинялась советскому ГОСТу?
1) вам повторить его номер и таблицу? 2) не соблюдение ГОСТа преследуется по закону - похоже вы ни одного в руках не держали, клоун! gem пишет:
цитата:
Что сумеете и готовы - естественный вывод из Вашего заверения о гораздо большем разрушительном действии крупных снарядов.
так крупные это 10-12 дм, моська! gem пишет:
цитата:
а японцы - люди дотошные.
неужели вы работали в Японии? или демагогируете? gem пишет:
цитата:
дин ОПЫТ=НАБЛЮДЕНИЕ и есть ИЗМЕРЕНИЕ
и это пишет дважды моська-метролог! Повторю вам аксиому метрологии- измерение это сравнение... вы неуч... gem пишет:
цитата:
ем, что и характер боя был другой (на отступлении),
потрясен... очередное открытие моськи-метролога! если не секрет - куда ОТСТУПАЛА 1ТОЭ? gem пишет:
цитата:
Распределение попаданий одного калибра ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?
другого калибра, моська! Р.К. пишет:
цитата:
У Вас уже давно более чем достаточно сведений, чтобы хоть что-то понять.
о, еще один спец по вооружению (3 курса 2 коридора ) вышел из сумрака
жывотнаэ пишет:
цитата:
Но 10-6" фугасов это сбитые стеньги и очаги пожаров которые невозможно взять под контроль, ибо прилетают следующие 10 фугасов. И даже пяток 3" не лишни.
а ОДИН 12дм это пробитая башня ГК и везуха от фонтана гидрожидкости на горящие полузаряды...
Развитие (любого общества) - это череда подъемов и кризисов.
Это не совсем так.Правильней будет что предыдущая формация себя исчерпала ее начали долбить системные кризисы и либо переходят к новой формации или общество гибнет. Примеров множество.Россия на данный момент идет в сторону гибели.
Промышленность в 80 е была.А щас она тихо сдохла. gem пишет:
цитата:
Никто Гайдару газончик 300 лет НЕ подстригал. Валютный запас СССР в декабре 1991 составлял около 100млн долларов. Хорошо хлопнули дверью рыжковы, горбачевы, крючковы...
Сплош либералисты.Т.е вывод как они добрались до власти все пиздецом и пошло. Anarchist пишет:
цитата:
По другим источникам, применение РЛС немцами стало проявляться тоже к концу войны (фронт или ПВО не скажу).
Читал мемуары пилота дальней авиации он писал что их стали вылавливать зенитки с помощью РЛС уже с 43 года.Но создать полное поле они не смогли и поэтому старались идти по открытым зонам.Их к сожалению методом тыка находили.Там где больше сбивали туда не лезли.Проводили анализ потерь самолетов.
Я бессилен... ОН НЕ ЖЕЛАЕТ понимать, что ему говорят...
Ничего, ничего! Уже немного осталось. Скоро привыкнете, раздражение и злость на Профа пройдет. Останутся ирония, веселые подъебки и смехуечки. gem ну такой уж Проф человек. Доказывать наличие у себя свинцовых яиц, это ежедневная физиологическая потребность Профа.
Правильней будет что предыдущая формация себя исчерпала ее начали долбить системные кризисы и либо переходят к новой формации или общество гибнет.
Самое здесь интересное в условиях "исчерпания". Ибо, как известно, результаты опытов на добровольцах разительно отличаются от результатов опытов на тех, кто кричит, сопротивляется и норовит укусить экспериментатора.
Elvis
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.02.13 16:43. Заголовок: Elvis alive!!!!!!!!!..
Elvis alive!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лехаим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.02.13 22:11. Заголовок: Elvis пишет: Elvis ..
Elvis пишет:
цитата:
Elvis alive!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bei mir bist du schön !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В данном случае - это сравнение с рядом натуральных чисел... ser56 пишет:
цитата:
1) вам повторить его номер и таблицу?
Вы их и не называли, маразматик... ser56 пишет:
цитата:
не соблюдение ГОСТа преследуется по закону
Бусидо? ser56 пишет:
цитата:
крупные это 10-12 дм
Это на скрижалях записано? Спор был о 6дм. Которые почти в 2.5 раза легче 8дм. Упрощение модели, отбрасывание малосущественного - такие понятия Вам знакомы? Не говорю о бедном Ослябе... ser56 пишет:
цитата:
куда ОТСТУПАЛА 1ТОЭ
Откуда, тупица... Микаса только к 17час. вышел на траверз Цесаревича... ser56 пишет:
цитата:
другого калибра, моська!
Это и есть отношение чисел попаданий, козел Вы эдакий... Надеюсь, что пока безрогий... В упрощенной (недостижимой, ибо №№1-3,5 утопли) модели рассматриваются ДВА калибра - 6дм и КРУПНЫЙ (все, что больше). ser56 пишет:
цитата:
ОДИН 12дм это пробитая башня ГК и везуха от фонтана гидрожидкости на горящие полузаряды...
Бездарь, святотатец!!! Какая, вперехлест, гидрожидкость у бородинцев??!! Из откатников??!! Если ж Вы, как всегда сумбурно - о Фуджи, то он был поражен РУССКИМ НАСТОЯЩИМ БРОНЕБОЙНЫМ снарядом, а не японской «петардой»! Случаи пробития даже 8дм пояса РУССКИХ броненосцев при Цусиме НЕИЗВЕСТНЫ. А вот 6дм колпак англичан был продырявлен как бумага. jurdenis пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Развитие (любого общества) - это череда подъемов и кризисов.
Это не совсем так.
Это именно так. Внутренние кризисы бывают в обществе с одним типом собственности. Лейбористы c их халявами в к.70-х довели UK до цугундера. К счастью для англичан, Тэтчер навела порядок. И к несчастью для сотни тысяч шахтеров, которым проще было платить зарплату за безделье, чем продавать их уголь. То же относится к паре Картер - Риган, и далеко не одна СОИ была тому причиной. Естественно, население Гарлема и трущоб Нового Орлеана Ригана ненавидело. Бывают и другие аспекты кризиса: люди старше 50, как правило, не могут квалифицированно работать с еомпьютером и (сомнительное достижение) почти что жить в сети. И т.д. Человечество - гибкая система. We'll overcome! jurdenis пишет:
цитата:
Промышленность в 80 е была.А щас она тихо сдохла.
А с кем я таким, пропитанным луково-чесночным перегаром, до Нового года делил пространство в очень утреннем трамвае? С криэйторами, манагерами и девелоуперами?? И места не хватало. Не путайте провинциальный Ростсельмаш (который, уверен, до последнего своего вздоха болты кувалдой забивал) - со, скажем, Балтзаводом. Или ЛМЗ (турбины делает с 1913). Мы раньше сдохнем, а не промышленность. А я настроен пожить. jurdenis пишет:
цитата:
как они добрались до власти все пиздецом и пошло.
Это Вы уже из склепа вещаете? Изя пишет:
цитата:
Ничего, ничего!
Спасибо... Пойду в ванну... С бОкалОм... Отмокать...
Отправлено: 13.02.13 09:00. Заголовок: жывотнаэ пишет: Я во..
жывотнаэ пишет:
цитата:
Я вообще то о причинах поражения в конкретном случае.
техника это одна из причин причем далеко не самая важная.... gem пишет:
цитата:
В данном случае - это сравнение с рядом натуральных чисел...
мда, ДВАЖДЫ метролог ... gem пишет:
цитата:
Вы их и не называли, маразматик...
так вы еще и мелкий врун? gem пишет:
цитата:
Бусидо?
надпись на ГОСТе, моська- метрролог gem пишет:
цитата:
1) Это на скрижалях записано? 2) Спор был о 6дм. Которые почти в 2.5 раза легче 8дм. Упрощение модели, отбрасывание малосущественного - такие понятия Вам знакомы? 3) Не говорю о бедном Ослябе...
1) нет, это банальность, моська! Для ЭБР 6 и 8дм это СК... 2) О влиянии СК на результат боя... 3) Думаете его СК утопили? gem пишет:
цитата:
Откуда, тупица... Микаса только к 17час. вышел на траверз Цесаревича...
Наконец-то я стал понимать душой женскую поговорку: «Легче отдаться, чем объяснить...» Идите Вы своей дорогой, «многознатец»...
Змей
Сообщение: 405
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Отправлено: 13.02.13 17:57. Заголовок: gem пишет: я стал п..
gem пишет:
цитата:
я стал понимать душой женскую поговорку: «Легче отдаться, чем объяснить...»
Змей ранее пишет про поток сознания Джема :
цитата:
... поскольку либераст и пиардас – это одно и то же:)
NMD пишет:
цитата:
Здесь одна проблема -- там где 50мм это казематы и батарея 75мм. А здесь уже рулит не калибр а количество и частота попаданий и их производная -- вероятность попадания в амбразуру. Кстати, на "Орле" носовой каземат и батарея ЛБ выли выведены именно так.
жывотнаэ пишет:
цитата:
Казалось бы. Но 10-6" фугасов это сбитые стеньги и очаги пожаров которые невозможно взять под контроль, ибо прилетают следующие 10 фугасов. И даже пяток 3" не лишни.
Стоп-стоп-стоп, мужчины. Первое. Перечитываем этот поток сознания - gem пишет:
цитата:
Не делайте из меня дурака большего, чем я есть. Конечно, один 12дм японский снаряд нанесет (в среднем) гораздо больший вред, чем один 6дм. А как насчет 4-5-6 6дм?
Второе. Берем произвольный ЭБр (хотя бы даже типа бородинца). Смотрим на схему его бронирования. Третье. Открываем страничку 71 (Таблицы стрельбы из 6 дюймовой пушки в 45 калибров снарядами в 101 ¼ ф. боевыми зарядами при начальной скорости в 2600 фут) и видим на дистанции 50 кабельтов (установка целика 34) пробивание крупповской цементированной брони русским бронебоем немодернизированным: по нормали 1,7 дюйм, что составляет 43мм под углом 25 градусов к нормали – 1,6 дюйм (или 40мм). Соотношение скорострельности 12дм/40 и 6дм/45 в зависимости от типа АУ — от 1 к 3 до 1 к 4,5. Четвертое. Приходит понимание, что: 12дм снаряд (ББ, ПБ или Ф) при попадании нанесет повреждения в любом случае (специально для пустозвона Джема — даже без пробития брони :) 6дм снаряд (ББ или Ф)нанесет повреждения исключительно либо при попадании в небронированную (т. е. на весьма ограниченной площади цели) конструкцию, либо случайном удачном попадании (вот тут весьма кстати пример Орла в 1905 и Славы в 1915).
Так что оставьте 6дм для ПМК (даже РИФ переклассифицировал 6дм на лклк в ПМК - году эдак в 1915 проснулись :) А то исходя из таких сравнений одного 12дм снаряда и 4-10 (в зависимости от аппетита) 6дм непонятно, почему появились дредноуты, а не монстрик типа супер-Бруклин (только не с 15х152мм, а эдак 30х152мм :)
Про количество и частоту попаданий и их производную (с) — совершенно верно, но это уже целиком проблемы тактики (а не техники), ибо нефиг(ТМ) супостату дать по себе пристреляться, а уж подставиться по град(ТМ) 152мм снарядов и не сманеврировать (см. в качестве примера маневрирование Эбергарда под огнем Гебена у Босфора — 0 попаданий) — это проблемы моска русских адмиралов. Про очаги пожаров которые невозможно взять под контроль(с) — это к тем же адмиралам, организации службы и выучке л/с. И некуй краску в 100500 слоев класть. Очаг пожара для кораблика того времени невозможно взять под контроль только если это заряды пыхнули в башне/каземате или погребе.
Вот где-то так Especially 2 NMD: Евгений, я прекрасно знаю, что Вы много лет "в теме"(ТМ)
NMD пишет:
цитата:
Можно и на все годы существования Советской власти поделить, но какой в этом смысл?
Так "ножки Буша"(ТМ) про которые в моих краях все слышали, но никто не пробовал — это отрыжка ленд-лиза? Или есть свежесостряпанный приказ "кговавого тигана Сталина"(ТМ) о том, что пиндостанские сахарок с лярдом под страхом расстрела через повешение употреблять только в окопах, а само употребление оных скоропостижно прекратить в сентябре 1945 ?
цитата:
Это не за Ленд-лиз оплата была. Это за т.н. "cash and carry".
"Вы знали, Вы знали!.."(с) Но заметьте: а) я кагбэ и не говорил, что это один из траншей за ленд-лиз, а употреблял термин "поставки" б) местный балаболка не делал разделения поставок на США/ВБ и возмездно/безвозмездно, а навалил свалил всё в кучу в) упоминание про золото Эдинбурга — просто напоминание, что на позиции сверхсекретного "полутораметрового списка поставок"(с) Резуна-Джема были потрачены в том числе встречных поставок и тонны советского золота
Если принять данный тезис за истину, то единственной реальной помехой "кормлению" из доминионов и колоний были у-боты Кригсмарине. И после её ликвидации, всё по идее должно стать пучком. И карточки можно было бы отменить в 1945-46. Но в реале их почему-то отменили окончательно только в 1954г.
Что тут же подтвердилось цифрами от cyr - cyr пишет:
цитата:
Britain’s Dry-Cargo Imports, 1940-1944 (in millions of tons) Total Ministry of Supply Ministry of Food 1940 41.9 22.1 19.3 1941 30.5 15.0 14.7 1942 22.9 11.5 10.6 1943 26.4 12.8 11.5 1944 25.1 11.8 11.0 Из таблички видно, что импорт в наглию сильно просел.
за что ему и спасибо. Явление пропиаренной Джемом модели наилучшайшей экономики налицо. А причины сего загадочного явления кто-нить сможет рассказать в двух словах? Индусы, арабы и прочие афроафриканцы стали меньше пахать/сеять для истинных арийцев белых сахибов? Или ZOG урожаи на корню были скуплены, чтобы от имени США тем же наглам задвинуть? Кстати, подскажите пожалуйста, поставки из США в эти цифры входят — или это только по колониям цифры?
жывотнаэ пишет:
цитата:
Кг-м... Если желаете могу прошерстить ВИФ, но по их цифрам с учетом поставок по линии Красного Креста и прямых покупок- как раз пайка армии за четыре года. И четверть всего пороха. Причем баллистического так более половины. И весь глицерин. А это кстати опять таки жиры.
Докажите, что если я живу на 100тыр в месяц, то не проживу на 90тыр :)) - конечно попробуйте. Если по тем же порохам люди там цитируют Кошелева и Тишунина — почему нет. Хотя и Вернидуб на самый крайний случай сойдет. И не будет там четверть всего пороха. Причем баллистического так более половины(с) По армейскому пайку — вообще без комментариев. Ну ладно б надполковник Джем со своим военным билетом офицера (ТМ) и четырехзначной ВУС, но … не ожидал. Чтобы было максимально приближенно к опыту: двадцать один год назад. Целый день - скачки в сбруе и железе. Для нормального питания (в отсутствие эталонов, ИРП, китайской лапши или хотя бы сникерсов) - сколько там вЕсят продукты, которые сегодня пошли в котел на супы/каши/буханку хлеба и т.п. (чай не берем:), а? Численность действующей армии известна. Продолжительность БД — тоже. Да и Народное хозяйство СССР в Великой отечественной войне 1941-1945 гг. давно не грифованное. Можно даже свалить в одну кучу мериканские сахар-тушенку-сгущенку. Калькулятор есть в каждом телефоне.
И чем закончится вся эта пока еще дискуссия я по своему многолетнему опыту лендлизсрачей тоже уже знаю :))
ПыСы так что и гитлеровцы с примкнувшими к ним ывропейцами своё б получили, только на несколько месяцев позже. И мы б с голоду не вымерли. Без всяких Ленд и Лиз — какие б изумруды не добывали бы у себя и закордонные (типо Д. Глэнса) и свои доморощенные общечеловеки и либерастопустозвоны, не говоря о разнофорумных балаболках. А так — да, здОрово получилось с поставками: твой же вчерашний и завтрашний вражина вынужден, наступив на горло своей шакальей песне, тебе помогать
А что истории вам мало? Вспомните буржуазные революции в Европе. gem пишет:
цитата:
Это именно так. Внутренние кризисы бывают в обществе с одним типом собственности. Лейбористы c их халявами в к.70-х довели UK до цугундера. К счастью для англичан, Тэтчер навела порядок. И к несчастью для сотни тысяч шахтеров, которым проще было платить зарплату за безделье, чем продавать их уголь. То же относится к паре Картер - Риган, и далеко не одна СОИ была тому причиной. Естественно, население Гарлема и трущоб Нового Орлеана Ригана ненавидело. Бывают и другие аспекты кризиса: люди старше 50, как правило, не могут квалифицированно работать с еомпьютером и (сомнительное достижение) почти что жить в сети. И т.д. Человечество - гибкая система
Вот только вы мало историю учили.Кризис 30 х годов это был кризис системы свободного капитализма потом пошло гос регулирование. Угольные шахты не показатель запад перевел на восток из за дешевой рабочей силы кучу отраслей выгодно это компаниям так как людм лишились работы и покупательная способность падает что мы видим как нынешний кризис.Некуда людей теперь пристраивать а промышленность некункорентноспособна из за вздух изначально цен.Что повлекло за собой требования повышения зарплаты. Условно говоря западу что бы выжить надо провести реиндустриализацию.Иначе компании останутся а вот общества рухнут. gem пишет:
цитата:
Мы раньше сдохнем, а не промышленность
Ага.Отдельные заводы есть.Отраслей уже нету.Машиностроения уже нет.2500 станков в год это фикция.Авиастроения уже нет.10 -15 самолетов в год это фикция.Остались добывающие отрасли еще на плаву да автомобилистроение.Все остальное тихо здохло. gem пишет:
Таблицы стрельбы из 6 дюймовой пушки в 45 калибров
Фред Т. Джейн считал, что в реальной жизни полигонные данные надо половинить. Каковое правило и принял для своей игры. Змей пишет:
цитата:
это уже целиком проблемы тактики (а не техники),
Согласен. Но в те годы однозначного понимания ещё не было. Даже эмпирические примеры противоречили друг другу: Ялу-Сантьяго, Шантунг-Цусима. Змей пишет:
цитата:
Так "ножки Буша"(ТМ) про которые в моих краях все слышали, но никто не пробовал — это отрыжка ленд-лиза?
Дело не в этом. По-моему, "дорога ложка к обеду". Т.е., надо смотреть сколько жратвы было поставлено в осенне-зимнюю кампанию 1941-42г.г., когда урожай 41 уничтожили/не собрали. Если видим, что жратвы было поставлено многа, хорошо, пишем в актив, если мала -- дружно пинаем клятых буржуинов. А расчитывать цифры на всю войну -- не имеет смысла. "По-моему так"(с) Змей пишет:
цитата:
Вы про это
Не, я про то, что в 46м брать Париж уже поздно. Или это надо делать в мире "без Ленд-лиза и Второго фронта". Змей пишет:
цитата:
причины сего загадочного явления кто-нить сможет рассказать в двух словах
Кстати, загнивающая Педивикия утверждает, что хлеб был всю войну без карточек, а ввели их в 1946г., когда continual rain ruined Britain's wheat crop. Но я статью почитал и ужаснулся, как же британцы вытянули всю войну без лимонов, бананов и апельсинов...
Змей пишет:
цитата:
твой же вчерашний и завтрашний вражина вынужден, наступив на горло своей шакальей песне, тебе помогать
«Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти». (якобы Горький Гуверу о деятельности ARA)
P.S. Пошарил на одном сайтике, а там среди поставок 14 с половиной миллионов пар ботинок "русского образца". Раньше не видел.
P.P.S. А лендлизосрач окончится как обычно -- каждый останется при своём мнении и с приятными воспоминаниями о хорошо проведённом времени.
2 часа пополудни. Повернули на два румба вправо — расстояние до головного японского 28 каб., по которому был сосредоточен по возможности огонь нашего I броненосного отряда. Казалось, что неприятель сосредоточил огонь на «Суворов» и «Ослябя». После двух - трех недолетов и перелетов неприятель пристрелялся и быстрые, в большом числе, одно за другим, попадания, сосредоточились в носу и у боевой рубки «Суворова». Главным образом замечены снаряды крупных калибров, фугасные, дававшие при разрыве, очень много мелких осколков, громадное (все зажигающее) пламя и дым, иногда черный, иногда ярко желтый. Температура при разрыве большого снаряда настолько высока, что все окружающее вспыхивало и даже краска на железе загоралась. Газы удушливы, и обожженные вблизи люди падали без стонов, пораженные на смерть целыми группами. Первым ранило в руку флаг-офицера мичмана князя Церетелли — бывшего на мостике; он ушел на перевязочный пункт и больше не возвращался. В боевую рубку непрерывно попадают осколки снарядов, через просветы, иногда целым дождем, мелкие щепки дерева, дым, брызги воды от недолетов и перелетов. Шум от непрерывных ударов снарядов вблизи боевой рубки и своих выстрелов заглушает все. Дым и пламя от разрыва снарядов и частые возгорания близких предметов не дают возможности видеть через просветы рубки, что делается кругом. Только урывками можно видеть иногда отдельныя части горизонта. Никаких правильных наблюдений, да еще в желаемом определенном направлении, не было возможности вести. 2 часа 10 мин. Сообщили, что попавшим снарядом уничтожен перевязочный пункт в жилой палубе у церкви, почему уцелевшие врачи перешли в перевязочный пункт, устроенный под броневой палубой. 2 часа 11 мин. Ранило в боевой рубке — судового старшего артиллерийского офицера лейтенанта Владимирского — стоявшего у левого дальномера; он ушел на перевязку; дальномер Барра и Струда разбило, его заменили правым, и у него стал полковник К. Мор. Ар. Берсенев. Не прошло и минуты, как осколком в голову убило полковника Берсенева; его заменил у дальномера нижний чин, дальномерщик. Сообщили по трубам, что у левой средней башни 6 дюйм. подача производится вручную. Левую кормовую 6" башню питают подачей из правой 6" кормовой башни. В 12" башнях все благополучно. 2 часа 18 мин. В боевой рубке сбило 2-й и последний дальномер Барра и Струда. 2 часа 15 мин. Повернули влево и легли на прежний курс NО 23°. Снаряды попадают непрерывно. Сообщили о подводной пробоине у левого подводного аппарата. 2 часа 15 мин. Ранило в шею флаг-капитана, мичмана Шишкина в голову и лейтенанта Владимирского вторично в голову, незадолго пришедшего перед этим в боевую рубку. 2 часа 20 мин. Доложили, что все сигнальные фалы перебило, частью оказались сгоревшими. 2 часа 20 мин. Ранило в плечо лейтенанта Зотова — старшего штурманского офицера. 2 часа 20 мин. Лейтенант Редкин доносит, что левая кормовая 6" башня не может действовать от дыма и жары, вследствие пожара, просил изменить курс — в чем пришлось отказать. 2 часа 25 мин. Повернули на 4 румба вправо. 2 часа 26 мин. Ранило адмирала осколком в голову в левую лобную часть и флаг-капитана вторично в заднюю часть головы, у полковника Филипповского лицо в крови. Начался пожар вокруг боевой рубки; лейтенант Свербеев пошел тушить его и был при этом ранен в спину и ушел на перевязку. Разбило часы в рубке. Дно 120 мм. снаряда влетело в рубку и убило рулевого и еще одного нижнего чина. 2 часа 26 мин. «Суворов» перестал слушаться руля и, катясь вправо, повернул на 16 румбов вправо от курса.
Тушите. Змей пишет:
цитата:
Докажите, что если я живу на 100тыр в месяц, то не проживу на 90тыр :))
Но если Вы живете на 10000, то на 9000 уже может быть фейл. Змей пишет:
цитата:
И чем закончится вся эта пока еще дискуссия я по своему многолетнему опыту лендлизсрачей тоже уже знаю :))
Я знаю одно- даже пусть бы нас завалили союзной техникой и жратвой по самую завязку все решалось "рюски Ванька" и его готовностью воевать. Но вот не сломалсь ли мы бы в 1942, как когда то в ПМВ, без ленд-лиза- ХЗ. Змей пишет:
цитата:
но … не ожидал.
Признаюсь честно- глубоко не копал, вполне в данном вопросе полагаюсь на ВИФ корифеев. Там уже давно если и есть преувеличения то только в сторону СССР.
вот не сломалсь ли мы бы в 1942, как когда то в ПМВ, без ленд-лиза
Щас прибежит Клерк и все тебе объяснит У Супруна вроде читал. В первую(?) военную зиму первый секретарь Архангельского обкома выходил на Сталина. Просил оставить тонн сто зерна. Люди мрут с голоду. Вождь повелел оставить. Вот спросить бы тех, кому это зерно жизнь спасло. Как она помощь ленд-лизовская важна была, или в общей массе была незаметна. Да уже видать не спросить. Не у кого. А ведь вполне возможно, что это были деды и бабки нынешних спорщиков. Ну да неважно все это, ведь NMD пишет:
цитата:
лендлизосрач окончится как обычно -- каждый останется при своём мнении и с приятными воспоминаниями о хорошо проведённом времени.
Отправлено: 14.02.13 15:57. Заголовок: jurdenis пишет: А ч..
jurdenis пишет:
цитата:
А что истории вам мало?
Достаточно. Но история суть неполно описанная (да и не обладающая свойством однозначности толкования) сумма многих значащих факторов. Что неизбежно сказывается на выводах из наблюдаемого результата (истории).
jurdenis пишет:
цитата:
Вспомните буржуазные революции в Европе.
Кторые можно объяснить не только в пространстве терминов формационного подхода. А например через теорию "элитоведения" (занятная конспирологическая штука :))) ): тот факт, что забравшиеся в верхнюю часть социальной пирамиды будут всеми правдами и неправдами противиться движению социального лифта вниз (и у них есть для этого неплохой набор средств) пояснять, надеюсь, не надо? Следствием нарушения баланса общественно-полезной активности с положением в пирамиде оказалось накопление денежной массы под стеклянным потолком. Каковая (денежная масса) посредством буржуазных революций обеспечила себе возможность перемещения на положенное ей место в верхнем сегменте пирамиды. А формации тут совсем ни при чём :)
ЗЫ: Ни за уникальность, ни за оптимальность набросанного толкования вписываться не буду.
Отправлено: 14.02.13 16:35. Заголовок: Anarchist пишет: А ..
Anarchist пишет:
цитата:
А формации тут совсем ни при чём :)
Ага. Это
Anarchist пишет:
цитата:
Следствием нарушения баланса общественно-полезной активности с положением в пирамиде оказалось накопление денежной массы под стеклянным потолком. Каковая (денежная масса) посредством буржуазных революций обеспечила себе возможность перемещения на положенное ей место в верхнем сегменте пирамиды.
Ноль попаданий и у артиллеристов Эбергарда. Маневрировал-с. Идущий на выручку Пантелеймон, вроде, дал близкий разрыв по Гебену. Раз немцы не упоминают... jurdenis пишет:
цитата:
Кризис 30 х годов это был кризис системы свободного капитализма потом пошло гос регулирование. Угольные шахты не показатель запад перевел на восток из за дешевой рабочей силы кучу отраслей выгодно это компаниям так как людм лишились работы и покупательная способность падает что мы видим как нынешний кризис.Некуда людей теперь пристраивать а промышленность некункорентноспособна из за вздух изначально цен.Что повлекло за собой требования повышения зарплаты.
Я все это слышал и до, и после контрреволюции. Почему уголь - не показатель? Это пример, и только. Как велик вклад госрегулирования в возникновение и процветание Майкрософта, Гугля, Кока-колы и Макдональдса - одних из самых прибыльных в мире? В общем, много чего можно ответить. Напомню, что кризис 30-х длился в Штатах ок.10 лет, в Европе - меньше, но из-за угрозы войны. Нынешний длится менее 4 лет, бунтующих толп голодных не видно. Кризисы - этапы любого развития. Человека, компании друзей, супружества, завода (нельзя же 60 лет подряд выпускать чугунные утюги - и куда девать людей, ничего другого не умеющих? Ой, кризис! Да когда в России так много и вкусно ели...). А кризис 30-х годов, как и нынешний, начался как финансовый. Никакого отношения производству не имеющий. И нынешний продолжается в том же ключе. Вот какого черта халявщикам, почти нищим давали кредиты на покупку дома? Нормальный финансист 1925 кукиш бы им показал. jurdenis пишет:
цитата:
Авиастроения уже нет.10 -15 самолетов в год это фикция
В Австралии и Норвегии - ваще ноль. Ой плачут... Вам аэробусы нужны или бомберы? Чессны или Ка-52?
Вы с приятелем способны думать хоть иногда о чем-то другом? Хотя бы о водке и женщинах? Создается впечатление, что вас трахают чуть не каждую неделю. Декаденты...
Змей
Сообщение: 406
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Создается впечатление, что /////// трахают чуть не каждую неделю...
Тю. Ну спалился Джем – так спалился. Чё вилять-то? Кстати, ему давно уже кто-то из отцов-основателей предлагал экологическую нишу Элтона.
NMD пишет:
цитата:
в реальной жизни полигонные данные надо половинить
Да трудный вопрос. Лично я сталкивался как с превышением (конечно, не так часто :) так и с недостижением конкретными образцами оружия (в т.ч. и группового) заявленных табличных показателей.
цитата:
Согласен. Но в те годы однозначного понимания ещё не было. Даже эмпирические примеры противоречили друг другу
Это как? Ужель никто не понимал, что изменение собственного курса на несколько градусов + увеличение/уменьшение скорости уже срывает ранее произведенную оппонентом пристрелку? Причем данные изменения курсового угла и скорости никак не должны повлиять на точность собственной стрельбы
цитата:
надо смотреть сколько жратвы было поставлено в осенне-зимнюю кампанию 1941-42г.г., когда урожай 41 уничтожили/не собрали. Если видим, что жратвы было поставлено многа, хорошо, пишем в актив, если мала -- дружно пинаем клятых буржуинов //////////// Пошарил на одном сайтике, а там среди поставок 14 с половиной миллионов пар ботинок "русского образца". Раньше не видел.
сразу и ботинки, и сгущенка
цитата:
(якобы Горький Гуверу о деятельности ARA)
Аж слёзы умиления навернулись Только вот русских экспедиционных сил в Сан-Франциско или Новом Орлеане пока что не было. А вот мериканские ЭС в Архангельске и Владивостоке - были
жывотнаэ пишет:
цитата:
Тушите.
Лехко :) сначала расскажите - что же всё-таки так весело горело и дымилось, потому как вот это :
цитата:
громадное (все зажигающее) пламя //////////// Температура при разрыве большого снаряда настолько высока, что все окружающее вспыхивало
просто какое-то жизнерадостное описАние армаггедца. Вы ж прекрасно знаете параметры взрыва основных ВВ. Нет там ничего экзотичного, чай не напалм/фосфор или там кумулятивная струя/ударное ядро. Более того, я почему-то уверен, что Вы не в зомбиящике видели эффект попадания ОФС любого калибра в окрашенный металлический предмет (типа там бронеобъекта или а/м вне их топливной системы :) Да и при расстреле исключенного судна и опытных отсеков что-то ничего не пылало
цитата:
Я знаю одно- даже пусть бы нас завалили союзной техникой и жратвой по самую завязку все решалось "рюски Ванька" и его готовностью воевать. Но вот не сломалсь ли мы бы в 1942, как когда то в ПМВ, без ленд-лиза- ХЗ.
Блин, щас тапки полетят, да и клерком мы раньше регулярно в рукопашные ходили – но в Ваших словах квинтэссенция сего диспута: разница между Советской Россией и Российской империей. Советская Россия не сломалась бы и без ленд-лиза. А дореволюционная Россия агонизировала даже с учетом союзнических поставок 1916-1917
realswat пишет:
цитата:
Да, Того, Стэрди и Тёрвит нервно курят в сторонке.
Оу, тут сразу несколько вопросов. С какого Стэрди затесался в эту достойную кампанию? А Того и Тэрвит совсем не признавали манёвра? Эдак тупо - "не будем фигурять"(с) ? Кстати, охота за залпами - чья придумка, ась?
цитата:
А если с цифирками, без гуманитарщины?
Интересно такое услышать от человека, который много лет присутствует в каждом разговоре вокруг морской составляющей РЯВ 50% боковой проекции надводной части ЭБР (поясА + артвооружение + местное бронирование) лично Вас устроит? Или начнем разрисовывать разными цветами боковой вид схематического чертежа бронирования ?
цитата:
Немцы-то как раз упоминают
Не стОит удивляться. Для Джема приседания в лужу – что-то вроде ежедневного хобби
д’Жак Уй пишет:
цитата:
А ведь вполне возможно, что это были деды и бабки нынешних спорщиков.
Имхо есессно, но корректней было бы – А знают ли нынешние спорщики, что пережили их родственники во время ВОВ? Тогда ответ будет звучать так – да, я знаю. Знаю, что распространяемая джемами и их собратьями по разуму гнусь о голоде начала 30х, периоде ВОВ и 1947 не соответствует действительности. Это для территорий южнее Ростова-на-Дону, где и оккупация была, и бои были. А у обоих дедов всего 5 награждений за время войны на двоих, а также три руки и немецкий (или шведский, чешский, французский) металл до конца их дней (зато никаких пулеметных лент на 200 патронов :))
А как можно умирать с голоду в деревне с огородами и личным подсобным хозяйством, которое никто не мешал вести в свободное от трудодней в колхозе время? А деревня в лесу. А в лесу грибы, ягоды и еще много каких ништяков. Скрытый текст
Ваш покорный слуга, будучи чуть моложе, 22 дня путешествовал ножками по лесам Ленинградской и Псковской областей. В исходной точке маршрута был досмотр с потрошением всех нычек с до последней крошки. Вес сбруи на старте – 42кг без двух людских парашютов в комплекте с ГК. Среднедневная дистанция составила 27км. Похудел с 78 до 69, но был бодр и весел. Зато вкус ёжиков и чая из хвои с малиной до сих помню
ПыСы вот такая вот семья угнетенных колхозников из станицы Екатерининской. Середина тридцатых. Нет уже былого казацкого форсу. Мужчин тоже недостаток после ПМВ и ГВ.
Сидит мужчина. С 1915 – в пластунской бригаде, получил одного егория. Вполне может быть, прадед есть среди сотен пластунов на фотке высадки с эльпидоров в Лазистане – за фоту спасибо Кронме. А мальчик с фото жарким летом 1942 из Электромеханической школы Учебного отряда ЧФ пойдет добровольцем в 143-й отдельный стрелковый батальон морской пехоты и 16 сентября 1942г. получит свое первое немецкое железо и заработает свою первую За Отвагу
Отправлено: 14.02.13 21:37. Заголовок: Змей пишет: С каког..
Змей пишет:
цитата:
С какого Стэрди затесался в эту достойную кампанию?
Так до Эбергарда, которого Вы привели в качестве примера, ему ой как далеко было. Не ноль, не один и даже не два попадания схватили его корабли при Фоклендах.
Змей пишет:
цитата:
А Того и Тэрвит совсем не признавали манёвра? Эдак тупо - "не будем фигурять"(с) ?
А кто из русских адмиралов не признавал манёвра?
Змей пишет:
цитата:
Интересно такое услышать от человека, который много лет присутствует в каждом разговоре вокруг морской составляющей РЯВ
Ну, уже давно не в каждом
Змей пишет:
цитата:
50% боковой проекции надводной части ЭБР (поясА + артвооружение + местное бронирование) лично Вас устроит?
Странная формулировка - "устроит". Как на базаре. Считаю ли я, что у кораблей времён РЯВ 50% боковой проекции были защищены бронёй? Нет, конечно, ни 50%, ни 30% там нет. С учётом всей боковой проекции (корпус-надстройки-трубы-рангоут) там едва ли 15-20% набегает. Если брать реальные примеры, то, скажем, Микаса при Цусиме - 4 попадания в броню из 32. Кент при Фолклендах - 4 из 38. Идзумо при Ульсане - 2 из 21. Специально беру случаи с большим числом попаданий.
NMD
Сообщение: 14153
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 14.02.13 22:19. Заголовок: Змей пишет: так и с..
Змей пишет:
цитата:
так и с недостижением конкретными образцами оружия (в т.ч. и группового) заявленных табличных показателей.
Исходная посылка, что при попадании в броненосец у снаряда очень небольшой шанс нормализоваться. Змей пишет:
цитата:
Это как?
Речь о главном калибре и каковым его видели современники. Например, в описываемый период, по самую РЯВ главным калибром считался средний. Змей пишет:
цитата:
сразу и ботинки, и сгущенка
По осень 42 негусто. Хорошо, убедили. Змей пишет:
цитата:
Аж слёзы умиления навернулись
Горький -- наш, пролетарский писатель, да. Змей пишет:
цитата:
Только вот русских экспедиционных сил в Сан-Франциско или Новом Орлеане пока что не было.
Бывали. Знаменитые эскадры Лесовского и Попова во время американской гражданской войны.
Не хочется лезть в этот срач без начала и без конца. Женя правильно написал. Как по мне, так спасибо им всем. Тем кто в 40-м горел над Заливом, кто в 41-м умирал в Малеме, под Киевом, Москвой, кто в 42-м шел в конвоях на Север России. Всем им спасибо. И нашим, и не нашим.
Отправлено: 14.02.13 23:31. Заголовок: gem пишет: Почему у..
gem пишет:
цитата:
Почему уголь - не показатель? Это пример, и только.
Из за вырабатывания пластов. gem пишет:
цитата:
Как велик вклад госрегулирования в возникновение и процветание Майкрософта, Гугля, Кока-колы и Макдональдса - одних из самых прибыльных в мире?
Он велик в том что благодаря гос регулированию не повторяються каждые 10 лет кризисы перепроизводства.Т.е они примерно знают сколько им чего надо и не перегревают рынок. gem пишет:
цитата:
В Австралии и Норвегии - ваще ноль. Ой плачут... Вам аэробусы нужны или бомберы? Чессны или Ка-52?
А оно там было это самое самолетостроение?Нет ну так и нефиг сравнивать.gem пишет:
цитата:
А кризис 30-х годов, как и нынешний, начался как финансовый. Никакого отношения производству не имеющий
А они все начинались как финансовые.Первый кризис в 1825 году возник из за краха южноамериканских ценных бумаг которыми спекулировали. gem пишет:
цитата:
ельзя же 60 лет подряд выпускать чугунные утюги - и куда девать людей, ничего другого не умеющих? Ой, кризис!
Ненадо путать деградацию с развитием.Развитие это когда новое замещает старое.А деградация это когда не старого ни нового.
Змей
Сообщение: 407
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Так до Эбергарда, которого Вы привели в качестве примера, ему ой как далеко было.
У Вас два дня подряд плохое настроение? У меня вот - хорошее, чего и Вам желаю Вы прекрасно поняли, о чем я писал - во время приснопамятного боя у Босфора случайно или преднамеренно произошел маневр скоростью. В результате Гебен не добился ни одного попадания. А Стэрди тупо догонял, догнал и "задавил массой"
цитата:
Как на базаре.
"А я еще и на балалайке могу"(с) Если серьезно - то вот это realswat пишет:
цитата:
Нет, конечно, ни 50%, ни 30% там нет. С учётом всей боковой проекции (корпус-надстройки-трубы-рангоут) там едва ли 15-20% набегает.
вообще надо комментировать? Или всё-таки будем разрисовывать разными цветами боковой вид схематического чертежа бронирования ? Например, Славы ?
Лехко :) сначала расскажите - что же всё-таки так весело горело и дымилось, потому как вот это :
цитата: громадное (все зажигающее) пламя //////////// Температура при разрыве большого снаряда настолько высока, что все окружающее вспыхивало
просто какое-то жизнерадостное описАние армаггедца. Вы ж прекрасно знаете параметры взрыва основных ВВ. Нет там ничего экзотичного, чай не напалм/фосфор или там кумулятивная струя/ударное ядро. Более того, я почему-то уверен, что Вы не в зомбиящике видели эффект попадания ОФС любого калибра в окрашенный металлический предмет (типа там бронеобъекта или а/м вне их топливной системы :)
До смешного- я реально до сих пор не знаю! Хотя это практически единственное что меня интересует в Цусиме... Вот даже веточку на цусе тянул http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3737&p=1 А Кронма дразнится
Отправлено: 15.02.13 08:43. Заголовок: Змей пишет: вообще ..
Змей пишет:
цитата:
вообще надо комментировать?
Это как Вам угодно. Комментировать реальные раскладки попаданий сложнее, поэтому Вы их комментировать и не хотите, что само по себе явно указывает на Ваше отличное настроение.
Змей пишет:
цитата:
Вы прекрасно поняли, о чем я писал - во время приснопамятного боя у Босфора случайно или преднамеренно произошел маневр скоростью. В результате Гебен не добился ни одного попадания. А Стэрди тупо догонял, догнал и "задавил массой"
Вы писали, что, дескать, только "моск русских адмиралов" приводил к тому, что корабли получали много попаданий снарядами СК. Это не так. Ну а что до изобретения "охоты за залпами", и "моска русских адмиралов", то:
В рапорте о бое 1 августа контр-адмирал Иессен пишет:
цитата:
Благодаря огромной цели, представляемой обоими, крейсерами, попаданий все учащалась, почему для воспрепятствования пристрелке постоянно изменяли расстояние и ход.
Что характерно, избежать попаданий Иессену, в отличие от Эбергарда, не удалось. Не удалось оно и Того, и Стэрди, и вообще мало кому удавалось, кроме Эбергарда. А Тёрвит при Гельголанде на своей Аретьюзе аккурат влетел под "град снарядов", например.
Отправлено: 15.02.13 11:18. Заголовок: gem пишет: Хотя бы о..
gem пишет:
цитата:
Хотя бы о водке и женщинах?
а чего о них думать, теоретик, - их надо пользовать Змей пишет:
цитата:
А дореволюционная Россия агонизировала даже с учетом союзнических поставок 1916-1917
не все так просто - ей помогали изнутри... а вот ИВС извел всю крамолу, для войны это хорошо, а для жизни? Змей пишет:
цитата:
гнусь о голоде начала 30х, периоде ВОВ и 1947 не соответствует действительности.
т.е. отрицаете Голодомор? Змей пишет:
цитата:
А как можно умирать с голоду в деревне с огородами и личным подсобным хозяйством, которое никто не мешал вести в свободное от трудодней в колхозе время? А деревня в лесу. А в лесу грибы, ягоды и еще много каких ништяков.
зимой не пробывали грибы собирать? или ягоды? а на огороде надо что-то сажать, а если семена вывезли в поставки... не приходило в голову - отчего сажали не картошку, а глазки? а придумал это один академик, которого любят пинать... Лысенко
Да я о маневрировании... И судил по очень толковому описанию боя (Козлов - давно, правда, читал). Способ, примененный Эбергардом, мне более никогда не встречался в боях-поединках, а т.н. «охота за залпами» - для слабейшей стороны, избегающей артдуэлей. Ей попадать бесполезно (эсминцы против ТКр, северные конвои). Поправка в угол гориз. наводки, которую должны ввести собственные артиллеристы (при изменении собственной скорости на 1-2 узла и временем между изменениями ~200с) - не более 0,5 град при расстоянии до противника ~100 каб. Понятно, почему Гебен «мажет». Но почему при этом должен попадать Златоуст? Змей пишет:
цитата:
Чё вилять-то?
Я доволен, что достал тебя, гаденыш. С твоим цитированием Геббельс со Щербаковым курят в сторонке. Пшел... Змей пишет:
цитата:
А как можно умирать с голоду в деревне с огородами и личным подсобным хозяйством, которое никто не мешал вести в свободное от трудодней в колхозе время?
Это ж надо быть таким каннибалом... Извилины (если были) просто расплющены кирпичами... Голодающим и пирожные никто не мешал покупать в супермаркете! Мария-Антуанетта а ля рюсс... Змей пишет:
цитата:
Причем данные изменения курсового угла и скорости никак не должны повлиять на точность собственной стрельбы
Зиновий Петрович, не в укор ему - просто недосягаемый интеллектуал по сравнению с: «...Так ведь и мы пристрелялись...» NMD пишет:
цитата:
По осень 42 негусто. Хорошо, убедили.
Он??!! Убедил??!! «Давайте рассуждать логически». Кривая поставок жратвы (млн т) хорошо аппроксимируется линейной функцией ж = к*т, где т - время в месяцах (от 0 осенью 1941 до 36 - июнь 1945), ж - всего поставлено млн тонн жратвы к данному месяцу, к~0,1 - коэффициент (ежемесячная поставка в млн т). Что такое 100 млн килограмм жратвы в месяц (в каждый месяц с января 1942)? Допустив, что численность население СССР в эти годы составляла в среднем 150 млн человек - это до 700 г в месяц жиров и консерв. белков каждому - от младенца до старика, от зк до наркома. Зерно ввозить в больших количествах - неэкономично. Парой буханок в месяц человека не накормишь. Белый хлеб был, но ели его едва ли миллион человек в СССР (тяжелораненые, летчики, подводники, НКВДшники, СМЕРШевцы, отцы родные в кремлях). В тылу люди его не видели вообще. Таким образом, не менее полкило в месяц высококалорийных продуктов на гражданина СССР. Вы в это верите? Я - не очень. Недоедание, а то и голод были в тылу. В армии же (оценка) находилось в среднем 7-10-12 млн человек. Если бы все продукты доставались только РККА - каждый военнослужащий получал бы 10кг калорийной пищи в месяц. 300г масла-лярда-сосисок (НЕ нынешних!)-яичного порошка в день. Помимо черняшки. В общем, СССР в принципе мог кормить 1,5 РККА только за счет ленд-лиза. А Вы говорите - негусто... realswat пишет: цитата: Нет, конечно, ни 50%, ни 30% там нет. С учётом всей боковой проекции (корпус-надстройки- трубы-рангоут) там едва ли 15-20% набегает.
А Вы все-таки попросите этого недоумка нарисовать! Вдруг из него Кандинский получится, или там Малевич какой-нить? jurdenis пишет:
цитата:
благодаря гос регулированию не повторяються каждые 10 лет кризисы перепроизводства.Т.е они примерно знают сколько им чего надо и не перегревают рынок.
С 1949 по 1973 никаких особых кризисов не было. Э? Ладно, оставим... Ждите свой развитый социализм или госкитайщину, черта в ступе... Но я Вас предупреждал!!
Комментировать реальные раскладки попаданий сложнее, поэтому Вы их комментировать и не хотите
Гы. Какие "раскладки"(с)? В непосредственном общении Вы еще интересней, чем Ваши же давние сообщения на давно уже закрытых форумах И, спрашивается, накуя здесь приведенные вот эти realswat пишет:
цитата:
Кент при Фолклендах - 4 из 38. Идзумо при Ульсане - 2 из 21
цифирки? Да еще и без ссылки на источник сокровенного знания — а вдруг Вы случайно очепятались и исходные данные другие? А еще есть вот такой вот боковой вид схематического чертежа бронирования
ну так и покажите на нём заявленные Вами realswat пишет:
цитата:
едва ли 15-20% набегает
только не забудьте вспомнить про броню башен и подачных труб :))
цитата:
явно указывает на Ваше отличное настроение
Это типо щас будете доказывать, что Кент и Идзуми — систершипы бородинцев и бронирование у них один в один?
цитата:
Вы писали, что, дескать, только "моск русских адмиралов" приводил к тому, что корабли получали много попаданий снарядами СК.
ОК, не устраивает Вас определение "моск", есть копромиссное (но более подходящее :) через ж@пу (благо, тут вон очередной пиардас, на Джем откликающийся, образовался. Он точно поймет :) Иначе и не назовешь ни подготовку РИФ к войне, ни то как отвоевали в итоге.
цитата:
Что характерно, избежать попаданий Иессену, в отличие от Эбергарда, не удалось.
Плохому танцору всегда чегой-то там мешает? Кстати, а на картах эти его пресловутые маневрирования нашли своё отражение? Или адмиралЪ это задним числом себе приписал?
цитата:
Не удалось оно и Того, и Стэрди
Ну, с Того всё понятно — он-то в итоге победил, а значит его расчет и риск были верными. А Стэрди... Змей пишет:
цитата:
А Стэрди тупо догонял, догнал и "задавил массой"
realswat пишет:
цитата:
вообще мало кому удавалось, кроме Эбергарда
Перефразируя Вас же - А если с цифирками, без гуманитарщины?(с)
ser56 пишет:
цитата:
т.е. отрицаете Голодомор?
Я вроде не говорил, что голода не было :) Просто предлагаю на порядки уменьшать сочиненные джемами и их собратьями по разуму ужоссы
цитата:
зимой не пробывали грибы собирать? или ягоды?
И тут в декабре, как всегда — внезапно, настала зима
цитата:
а на огороде надо что-то сажать, а если семена вывезли в поставки...
Проф, Вы меня пугаете Какие семена у кого куда вывезли? Кулёчки семян овощей изымали путем личного досмотра? Ужель два ведра картохи до весны не сохранить никак? Или рыбу в речке всю в колхоз записали вместе с птичками, белочками, зайчиками, ёжиками и собачками? Скрытый текст
Лирическое отступление: видите ли, Проф, в чем дело. В сельской местности ввиду относительной малочисленности населения и его концентрации при любом раскладе при наличии головы и рук хватит подножной кормовой базы и традиционно создаваемых запасов, чтобы дотянуть до следующего урожая. Если же о приближении полярной лисички станет известно летом — шансы дожить до нового урожая вообще удваиваются.
Так что в деревнях/станицах если и был каннибализм, так только среди сородичей тех, кто эту тему щас везде муссирует — пустозвонов-балаболов и рукосуев-неумех типа местного Джема
А вот с городами (Ленинград) и воинскими формированиями (2УА и партизаны) всё сложнее — там ситуация прямо противоположная.
gem пишет:
цитата:
ля-ля-ля бла-бла-бла
Опаньки На вранье ловили, в лужи сажали — молчал как рыба об лёд и сливался. А тут на его же собственных оговорках по Фрейду уличили в латентной (а может - и нет, ХЗ :) педерастии — и эво как взвился, заюлил и забегал А уж лексикончик-то у либерастопустозвона - не иначе весь свой допотопный монитор и клаву (в которую, как сам признался, Джем и тыкает :) пеной забрызгал
Но поскольку пОциент имеет еще и склонность к мазохизму в виде публичных порок и приседаний в лужи, то отказать ему в этом просто невозможно -
цитата:
для слабейшей стороны, избегающей артдуэлей. Ей попадать бесполезно
Убогий так и не смог осознать, что 2я ТОЭ и была слабейшей стороной. Ну а бред про управление артогнем вообще в комментариях не нуждается (хотя ввиду Вашей острой умственной недостаточности подсказываю – Вы недобредили: лучше было ваще машины на стоп и стрелять, стрелять …)
цитата:
Голодающим и пирожные никто не мешал покупать в супермаркете!
Джем очередной раз подтвердил, что либераст и мозг — понятия не совместимые. Откроем же убогому страшную тайну — булки хлеба не растут на дереве, а кусок мяса когда-то прыгал, бегал и даже плавал. Ну и так далее
цитата:
300г масла-лярда-сосисок (НЕ нынешних!)-яичного порошка в день. Помимо черняшки. В общем, СССР в принципе мог кормить 1,5 РККА только за счет ленд-лиза.
Джем походу дела и калькулятор слюной и пеной забрызгал. Я даже готов, простив балаболке 10тыщ коротких тонн кофе и 700тыщ тех же тонн сахарку, повторить - Змей пишет:
цитата:
Так что у меня есть предложение поставить маленький эксперимент — я готов проспонсировать покупку 100кг любой пиндостанской жратвы и предложить Джему сесть на диету. На четыре года. По расходам килокалорий разрешаю ему даже не вставать с его продавленного дивана — всё равно он про оружие ничего не знает и в руках его держал
gem пишет:
цитата:
Я доволен, что достал тебя, гаденыш. С твоим цитированием
Эво как, прямо филиал Что? Где? Когда? - кого, где и когда достал балаболка Джем? Тут скорее обратная картина
И это... в процессе настоящего эксперимента над отдельно взятым либерастопустозвоном тыкать ему разрешаю только тем, с кем он в подъездах на брудершафт сцыт. Мне — нет, болезный, тыкайте свою забрызганную слюной Клаву(с)
Отправлено: 15.02.13 22:06. Заголовок: Змей пишет: В непос..
Змей пишет:
цитата:
В непосредственном общении Вы еще интересней, чем Ваши же давние сообщения на давно уже закрытых форумах
Я смотрю, у меня много поклонников.
Змей пишет:
цитата:
Да еще и без ссылки на источник сокровенного знания
Хорошая шутка Завтра же выложу нотариально заверенные скриншоты.
Змей пишет:
цитата:
ну так и покажите на нём заявленные
Видал я эту "тактику Юпитера" не раз и не два. Маханули про 50%, так и показывайте. Ну а нет - так и нет, чо уж.
Змей
Сообщение: 409
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Отправлено: 15.02.13 23:08. Заголовок: realswat пишет: Я с..
realswat пишет:
цитата:
Я смотрю, у меня много поклонников.
Не льстите себе. С интересными людьми со старой цусимы я общаюсь. С Вами - нет
цитата:
Завтра же выложу нотариально заверенные скриншоты. /////////////// Видал я эту "тактику Юпитера" не раз и не два. Маханули про 50%, так и показывайте. Ну а нет - так и нет, чо уж.
Слив realswat/у во всей теме засчитан. Садитесь, два
Отправлено: 16.02.13 10:40. Заголовок: Змей пишет: Просто п..
Змей пишет:
цитата:
Просто предлагаю на порядки уменьшать сочиненные джемами и их собратьями по разуму ужоссы
к сожалению цифирь жертв Голодомора не уменьшить - около 7млн по СССР... шутить на такую тему не стоит... отмечу - это голод специально организован властями, мотивы были разные... Змей пишет:
цитата:
И тут в декабре, как всегда — внезапно, настала зима
не знаю как у вас, а у нас в Сибири в октябре может лечь снег и все... до мая... Змей пишет:
цитата:
1) Проф, Вы меня пугаете 2) Какие семена у кого куда вывезли? Кулёчки семян овощей изымали путем личного досмотра? 3) Ужель два ведра картохи до весны не сохранить никак? 4) Или рыбу в речке всю в колхоз записали вместе с птичками, белочками, зайчиками, ёжиками и собачками? 5) Лирическое отступление: видите ли, Проф, в чем дело. В сельской местности ввиду относительной малочисленности населения и его концентрации при любом раскладе при наличии головы и рук хватит подножной кормовой базы и традиционно создаваемых запасов, чтобы дотянуть до следующего урожая.6) Если же о приближении полярной лисички станет известно летом — шансы дожить до нового урожая вообще удваиваются. 7) Так что в деревнях/станицах если и был каннибализм, так только среди сородичей тех, кто эту тему щас везде муссирует — пустозвонов-балаболов и рукосуев-неумех типа местного Джема 8) А вот с городами (Ленинград) и воинскими формированиями (2УА и партизаны) всё сложнее — там ситуация прямо противоположная.
1) у спецназа такая слабая психологическая устойчивость? 2) на поставки, если не верите - посмотрите фото времен коллективизации. Людей банально грабили, а потом сажали в поезда и увозили... http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/02/100202_russia_collectivization.shtml 3) вы представляете сколько надо картошки, чтобы засадить 15-20 соток - а это обычный огород в деревне... Грубо расход 2 ведра на сотку... 4) рыба - ею и спасались... но в Сибири, а вот на Украине/Казахстане в степях не особо ее... да и кедров нет... а это очень полезное дерево... 5) в вас говорит молодой мужик со спецподготовкой... 6) создадите запас - у вас его изымут, будете сопротивляться/прятать - посадят... подумайте, как семье выжить при этом без вас... на работу не возьмут - семья врага... 7) зря вы так... перечитайте Донские рассказы Шолохова.. там есть про голод в ГВ 8) там дурь начальства в чистом виде, которым было плевать на бойцов! Людей положили бездарные генералы, голод следствие не умения организовать даже простое снабжение -что мешало кидать ночью с У-2? за вылет 400кг, одна эскадрилья может сбросить за вылет 4т хлеба, этого хватит на дивизию... Связь была... для посадки У-2 надо 200м Змей пишет:
цитата:
что 2я ТОЭ и была слабейшей стороной.
может посчитает орудия и вес бортового залпа на броненосных кораблях? Змей пишет:
цитата:
Не льстите себе. С интересными людьми со старой цусимы я общаюсь. С Вами - не
Это вы зря... некоторые идеи realswat очень интересны, да и человек он знающий...
отмечу - это голод специально организован властями, мотивы были разные...
Насчет того что прям специально это доказать надо.Скорее механизм был проще.Им было нужно - ое число хлеба его приказали изьять(А в России не идут против приказов начальства) Крестьяне же по неопытности тупо уменьшили запашку итд потому что за него не платили.Результат известен.ser56 пишет:
цитата:
около 7млн по СССР
Спорная цифра.Перепись населения показывает что число Украинцев в СССР уменьшилось.Конечно часть могла записать себя русскими но прямое уменьшение составило 3.1 млн что при общем росте населения выглядит странно.Казахов сократилось на четверть.Данные могу привести со ссылкой на источник просто пишу по памяти.
Насчет того что прям специально это доказать надо.С
а что тут доказывать? все на поверхности - решение на коллективизацию приняла власть, все остальное следствие... голод, отъем продовольствия, эксцессы, голод... jurdenis пишет:
цитата:
Спорная цифра
спорте... голод был еще и на Юге РСФСР, умирали ссыльные и т.п.... jurdenis пишет:
цитата:
Казахов сократилось на четверть
МАЛО?
Змей
Сообщение: 410
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
цифирь жертв Голодомора не уменьшить - около 7млн по СССР... шутить на такую тему не стоит...
А кто считал? И как? Проф, я не зря повесил фото одной из ветвей своего рода. Простые колхозники-кубаноиды. У меня в роду никто не умер (да, голодали, трудно было). У супруги в роду коренных кубаноидов тоже никто не умер (да, голодали, трудно было). У меня в подчинении сейчас около 200 человек – хотите, сделаю через кадровиков опрос? Устроит такая выборка?
цитата:
не знаю как у вас, а у нас в Сибири в октябре может лечь снег и все... до мая...
В этом году – две недели в декабре. И всё. Проф, Вы ж поняли, о чем я писАл :)) Поэтому остальное, с Вашего разрешения, комментировать не буду, равно как и спорить ради спора
цитата:
может посчитает орудия и вес бортового залпа на броненосных кораблях?
Вес залпа – это конечно хорошо. Если этот залп куда-то попадет. А если даст нормальный разрыв – вообще замечательно
цитата:
некоторые идеи realswat очень интересны, да и человек он знающий...
Вы ж всё здесь прочитали и схему с ятями увидели – Вы согласны с realswat/ом, что по площади бронирования боковой проекции надводной части бородинцев (поясА + артвооружение + местное бронирование) едва ли 15-20% набегает(с) ?
Отправлено: 16.02.13 12:32. Заголовок: Змей пишет: А кто сч..
Змей пишет:
цитата:
А кто считал? И как?
это банальная инфа - есть во многих источниках, начните с Вики.... Змей пишет:
цитата:
Простые колхозники-кубаноиды. У меня в роду никто не умер (да, голодали, трудно было).
потому и жив ваш род... а многие пресеклись... Змей пишет:
цитата:
У меня в подчинении сейчас около 200 человек – хотите, сделаю через кадровиков опрос? Устроит такая выборка?
нет, во первых правду не скажут - народ у нас тертый... Змей пишет:
цитата:
Проф, Вы ж поняли, о чем я писАл :
конечно - лучше не знать правду... но это опасно... Змей пишет:
цитата:
Вес залпа – это конечно хорошо. Если этот залп куда-то попадет. А если даст нормальный разрыв – вообще замечательно
1) другими словами о техническом превосходстве японцев спорить не будете? 2) в начале боя 2ТОЭ неплохо попадала, несмотря на кучу и прочее странное управление... 3) опять штампы давно минувшего? Пробитие 12 дм башни а-ля Фудзи мне приведете? Разрыв нужен не вообще, а за броней... Постарайтесь услышать - 2ТОЭ была разгромлена из-за бездарного управления ЗПР! Во много еще до боя - за счет не верной организации и подготовки к бою (распределению по отрядам, не вызове крейсеров ВОК), а затем в бою - за счет бездарного маневрирования и разделения целей.
Отправлено: 16.02.13 12:37. Заголовок: Змей пишет: едва ли ..
Змей пишет:
цитата:
едва ли 15-20% набегает(с) ?
нет, просто вы не заметили, что он вводит еще и рангоут... бронированный рангоут это любопытная идея... но забывает о другом - важно не только площадь бронирования, но и что находиться за броней, а что не прикрыто... разбитые шлюпки это плохо, но не смертельно... вообще-то лучше до боя их вообще снять ...
Отправлено: 16.02.13 12:58. Заголовок: ser56 пишет: а что ..
ser56 пишет:
цитата:
а что тут доказывать? все на поверхности - решение на коллективизацию приняла власть, все остальное следствие... голод, отъем продовольствия, эксцессы, голод...
Поясню.Голод это следствие которую власть не предпологала.Это типа как игра в WOT Олень думает что рванув вперед он нагнет.А его слив это результат его ололо раша.Точнее его попытки.ser56 пишет:
цитата:
МАЛО?
Я это написал? Змей пишет:
цитата:
А кто считал? И как?
Ну если люди умирают это где то в каких то документах отражается.Не думали об этом?
Отправлено: 16.02.13 13:54. Заголовок: ser56 пишет: что ме..
ser56 пишет:
цитата:
что мешало кидать ночью с У-2? за вылет 400кг, одна эскадрилья может сбросить за вылет 4т хлеба, этого хватит на дивизию... Связь была... для посадки У-2 надо 200м
Ооооо..... интересная темка пошла А посмотреть где были площадки для посадки тех же У-2ВС в районах занимаемых частями 2УА и 33А или попробовать почитать о том ЧТО там происходило
что касается сброса, можно почитать ЧТО получалось. См.
Змей
Сообщение: 412
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Змей пожирателю бедных ёжиков посвящается этот клип:
1. Поедателю/едоку/дегустатору всё-таки как-то культурней пожирателя, не так ли? 2. Пейзане из клипа не похожи ни на выживающих, ни на голодающих :) 3. "Жить захочешь - не так раскорячишься"(с) Не для понтов ёжики были. Если б на той отдельно взятой местности водились "дикие" барашки/поросята и тэпэ - предпочтение в первую очередь было бы отдано им
А так -да, живут же люди
ser56 пишет:
цитата:
нет, просто вы не заметили, что он вводит еще и рангоут... бронированный рангоут это любопытная идея... но забывает о другом - важно не только площадь бронирования
1. Проф, "нет" - это согласны с заявленными 15-20% или всё-таки не согласны? 2. А рангоут - это да, многозначительное слово. давайте будем проще - две мачты со скворечниками на них. Проекция мачты - прямоугольник (мы ж тут не общую площадь поверхности корабля считаем :) Предлагаете возиться-высчитывать эти 50-60м.кв. на обеих с марсами?
цитата:
1) другими словами о техническом превосходстве японцев спорить не будете?
Я где-то утверждал обратное?
цитата:
2) в начале боя 2ТОЭ неплохо попадала, несмотря на кучу и прочее странное управление... ////////// Постарайтесь услышать - 2ТОЭ была разгромлена из-за бездарного управления ЗПР!
Первое несколько противоречит второму, не находите?
Отправлено: 16.02.13 16:56. Заголовок: Змей пишет: Первое ..
Змей пишет:
цитата:
Первое несколько противоречит второму, не находите?
нет, ключевое слово здесь в начале, потом ЗПР не обеспечил условия для эффективной стрельбы.... на край выхода из под удара - хотя его задача прорыв... и идеал расходиться на контркурсах - см. 1 фазу Шатунга... Отмечу -когда Суворов вышел из строя маневр стал разумнее.... Змей пишет:
цитата:
Проф, "нет" - это согласны с заявленными 15-20% или всё-таки не согласны?
не согласен! хотя взрыв снаряда от попадания в тросы тоже не очень приятен.... jurdenis пишет:
цитата:
Голод это следствие которую власть не предпологала
а СВ вообще редко что прогнозировала.... но если вы сделали глупость или преступление это ваша вина, а не других... д’Жак Уй пишет:
цитата:
что касается сброса, можно почитать ЧТО получалось
А вот Вы не следите за новыми веяниями : увидев что со своими 15-20% присели в лужу, вместо того, чтобы это признать - успользуете устаревше-древнюю тактику слива. Берите пример со штатного форумного балаболки Джема - сей персонаж явно опытней Вас в прыжках в сторону
Отправлено: 17.02.13 10:50. Заголовок: Понимаю, что не скаж..
Понимаю, что не скажу ничего принципиально нового, и всё же... Смотрел в архиве дела о пожарах на кораблях 2ТОЭ. Раньше, когда читал в мемуариях про пожары на мостиках, где упоминали горящие койки, всегда считал, что койки эти горели на своих штатных местах - в коечных сетках. А тут нашёл мемуарий участника: "На "Бородино" поверх боевой рубки навязали койки, но дерево из рубок (ходовых) на мостиках выломано не было, и они загорелись ещё в начале боя. От них пламя перекинулось на койки и вся боевая рубка оказалась в центре ужасного костра." А потом глянул чертежи этих ходовых рубок: мало того, что их стены отделаны деревянными панелями, так в них ещё есть деревянный пол (доски настила), а в каких-то - и деревянный потолок (подволок из бруса и досок). В общем - практически готовые мангалы (прости, Господи), и ритуальный костёр вокруг боевой рубки, с дровами из пробковых коек. Там они сами себя и зажарили...
Ваша фраза корректней звучит : Чё-то как-то быстро я спекся(с) realswat.
Выдавать желаемое за действительное - дело опасное, зря Вы им занимаетесь.
Змей пишет:
цитата:
Схематический чертеж бронирования бородинцев всё так же здесь
Для начала - неплохо бы Вам разобраться в разнице между "схемой" и чертежом. Для продолжения - Ваше утверждение про "50%" всё так же висит в воздухе. Реальные соотношения попаданий в бронированные и небронированные части я привёл выше. Можно взять и Орёл, и Цесаревич - и нигде там 50% не будет.
Змей пишет:
цитата:
успользуете устаревше-древнюю тактику
Другую тактику я успользую, ой, другую.
Змей пишет:
цитата:
Берите пример со штатного форумного балаболки Джема
А вот Вы, я вижу, вместо того, чтобы "держать базар" за свои 50%, несколько, хм, не по-мужицки, что ли, стрелки переводите. Скучно.
Отправлено: 17.02.13 13:15. Заголовок: ser56 пишет: как -т..
ser56 пишет:
цитата:
как -то при РИ профессура не уезжала из страны за бугор, а вот как после СССР появилась возможность - многие не удержались...
В СССР была серьёзная наука и поэтому после СССР ученые уезжали. А в РИ масштабной серьёзной науки не было и уезжать было некому. Кстати в нынешней РФ ситуация схожая
Отправлено: 17.02.13 14:36. Заголовок: cyr пишет: И у кого..
cyr пишет:
цитата:
И у кого конкретно в тот момент простаивал стапель, на котором можно было построить ЭБР? \\\\\\\\\\\\\\\Скоро, скоро дойдём до поимённого списка английских судостроительных рабочих. Помимо Викерс и Армстронга броненосец могли построить без вопросов Файрфилд, Тэмз Айрнуоркс, Томсон (он же Джон Браун), Палмер и Лэрд/ Можно прикинуть загрузку этих заводов, но, боюсь, это всё равно Вас не убедит.
Убедит, если Вы покажете, что в означенное время стапель, пригодный для постройки ЭБР, был загружен чем-то менее значимым - допустим торговым судном или бронепалубником 2-3 класса.
cyr пишет:
цитата:
Инициативные корабли- это незначительное по масштабам и нечастое исключение, а вовсе не показатель экономического либерализма в английском кораблестроении. К вопросу о наличии свободных стапелей\\\\\\\\\\\\\ Речь не о либерализме, а о том, что свободные стапеля таки были и на них строили корабли, даже не имея заказа.
Это незначительное по количеству и масштабам исключение, только подтверждающее общее правило.
cyr пишет:
цитата:
Вы упускаете важный момент. При капитализме предложение превышает спрос. Т.е. желающих строить корабли больше тех, кто эти корабли желал бы строить.
Расхожий перестроечный миф. Это не имеет никакого отношение к капитализму или социализму и определяется только промышленным развитием конкретной страны в конкретное время в конкретной области. В Англии конца 19 века было так. В капиталистической РИ было по -другому. Кстати в нынешней капиталистической России тоже есть деньги на постройку кораблей. А вот строить некому - развал-с.
cyr пишет:
цитата:
Я говорил о том, что Англия имела достаточные судостроительные мощности и не сильно зависела от частного сектора. В свою очередь, частный сектор имел полную свободу своей деятельности. Государство туда не вмешивалось. Частная вефь действовала по собственной инициативе. Она могла строить что угодно и кому угодно - своему правительству, частной компании или на экспорт. Правительство было лишь одним из многих клиентов.
Правительство было основным клиентом, который поддерживал отрасль на подъёме и фактически страховал от банкротства. И именно поэтом там комфортно было частникам, которые знали, что всегда могут уровать долю от государственного пирога. Т.е. классический государственный капитализм, а вовсе не либерализм.
cyr пишет:
цитата:
Не стапель отыскался после получения заказов, а проекты прислали те, у кого была свободные мощности \\\\\\\\\\\\\\И что это меняет? Свободные мощности есть всегда.
Нет их "всегда". Когда есть - ищут заказы на стороне. Когда загружены заказами - чужие конкурсы до фонаря.
cyr пишет:
цитата:
Разумеется. Но недостатка в предложениях нет. Задумала, к примеру, Россия построить дредноут. Объявила конкурс. И кто откликнулся? ......Т.е. реально откликнулись все. При этом Армстронг достраивал "Суперб" и "Инвинсибл", а Викерс строил "Вэнгард". "Форж и Шантье де Медитеренне" строил "Вальтер". "Вулкан" строил "Рейнланд", а "Блом унд Фосс" - "Фон дер Танн". Крамп - "Южную Каролину. Ребята брались за постройку, даже имея линкор на стапеле. Бабло первично, всё остальное вторично.
Откликнулись те, у кого в ближайший год освобождался стапель
cyr пишет:
цитата:
Ага, особенно эти преимущества ярко демонстрируют экономические и финансовые кризисы, регулярно сотрясающие либеральную систему. \\\\\\\\\Как правило, после кризиса едёт рост. Социализм тоже подвержен кризисам. Они его и доканали.
Доканали его не кризисы, а бездарная политика (практически во всех сферах) конкретных лидеров на конкретном историческом этапе.
cyr пишет:
цитата:
В особенности показателен кризис 2008-2013-хрензнаеткогдазакончится, когда самые отъявленные либералы в ужасе завопили, что нужно срочно вводить гос. регулирование в экономике - иначе капитализьму кирдык. \\\\\\\\\\\\\\Такое регулярно кричат. И даже регулирование вводят. Но потом от регулирования отказываются. Ничего нового.
Хотя цитата не моя, но отвечу. Никто от госрегулирования не отказывается -меняются только формы. Современный капитализм с его еврокомиссарами, госзаказами, квотами и социальной политикой гораздо ближе к социализму, нежели к классическому смитовскому капитализму. Налицо имеем симбиоз капитализма и социализма.
Отправлено: 17.02.13 15:15. Заголовок: ser56 пишет: И что ..
gem пишет:
цитата:
И что же может помешать в случае победы японцев в 1903, оказаться во Владике 10 русским ЭБР в 1905?\\\\\\\\\\\\\\\\\(В самом конце 1905 (Слава)). То же, что помешало 2-й ТОЭ. 6+8 против 7+3 (Пересветы). Плюс внутреннее (понятно) и международное положение РИ (неизбежное втягивание в Антанту). И то хотя бы, что Владивосток м.б. захвачен.
Вы явно тупите. Если бы японцы могли захватить Владивосток - они бы сделали это в реале Так что победи япнцы в 1903, ничто не могло помешать РИ иметь 10 ЭБР в конце 1905 во Владике.
gem пишет:
цитата:
сколько ловили ВОК, пока тот сам не полез на бой \\\\\\\\\\\\\\\\Сие вопрос вероятностный (ВОКу везло дважды). И Вирениуса искать не надо. Его надо дождаться. А войну объявить потом, что самурайской этикой отнюдь не возбраняется.
Ну-да японцы ловят Вирениуса, а 1ТОЭ пребывает в неведении
gem пишет:
цитата:
UK до лейбористов - страна классического (не совсем современного) либерального капитализма. Как и США. Есть вещи, о которых не спорят
Есть вещи, которых вы не знаете и повторяете как мантры свои демшизовские мифы.
gem пишет:
цитата:
вас прирост внутреннего долга минимум 12 И это на середину 1917. \\\\\\\\\\\\\\\\ Да хоть на 22! Россия - страна с прекрасной (полувековой) кредитной историей, со стабильной и предсказуемой политикой, невероятными природными богатствами, с подъемом общества после тяжелой, но победоносной войны. Уж на выплату процентов-то по долгам репараций хватит.
А основной долг кто будет гасить - А.С. Пушкин?
gem пишет:
цитата:
До лета 1943 наступали без большого количества ленд-лизовских а/м. \\\\\\\\\\\\\\Вы имеете в виду бои за Харьков (весны 43)? Или выдавливание немцев до Днепра?
Я имею ввиду линию фронта к началу Курской битвы. Или будете утверждать, что она проходила в другом месте, нежели нарисовано на советских картах?
gem пишет:
цитата:
И на грузовиках клин не сошелся.
Т.е. по грузовикам вы слились. ЧТД.
gem пишет:
цитата:
Умалчиваете о порохе и авиабензине, цветмете и еде, пенициллине и паровозах с рельсами. Не говоря уж о всяких Аэрокобрах (ложка к обеду) и пр.
Я готов разобрать любой из этих моментов, но только после того как вы внятно сформулируете свой тезис по любой из озвученных позиций. Примерно так, как вы это сделали с грузовиками, что позволило предметно посадить вас в лужу по вопросу о влияинии ленд-лизовских поставок грузовиков на советское наступление
gem пишет:
цитата:
До весны 1941 держались на внутренних резервах (благо война на суше была не очень напряженной), а дальше пошел ленд-лиз. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Нет, ну каков! Я его спрашиваю - как британцы держались 1,5 года без ленд-лиза - он мне: «на внутренних резервах!» Приучал цыган кобылу не жрать: совсем было привыкла, но... сдохла. Минимум 2 века остров не может обеспечивать себя продовольствием. На 40-50 дней максимум. Все. Это НЕ 1,5 года.
Не старайтесь казаться тупее, чем Вы есть на самом деле. Понятно, что остров обеспечивала продовольствием вся Империя (Канада, Австралия, Индия и пр.). Пока это продовольствие было на чем возить (1,5 года) обходились своими силами. Когда перестало хватать тоннажа - пошел ленд-лиз. Поэтому ваша истерика на тему преимущества капиталистической экономики Великобритании над плановой советской - чушь и глупость.
gem пишет:
цитата:
ответ ужасно прост: англичане производили и продавали столько всего на невоенных остатках экономики, что поддерживали свои жизни без вымирания. Не было у СССР никаких значимых остатков. НЕЧЕГО продавать
Ну понятно, что более 1,5 млн. человек, умерших от голода в Бенгалии в 1943, никакого отношения к участию Британии в войне не имеют и в потерях англичан в ВМВ - не учитываются. http://www.mysterylife.ru/golod/indiya-1943
gem пишет:
цитата:
ак ваши данные основываются на том, что постаршевший и давно отошедший от дел Жуков через много лет после войны рассказывал Симонову? При том, что Жуков ни к штабной работе после 1941, ни к ленд-лизовским поставкам прямого отношения не имел. Да и как штабист он проявил себя весьма посредственно. Извините, но это несерьёзный источник \\\\\\\\\\\\\\\\\\ Ну какой экземпляр, господа! Хочется напоить эфиром и приколоть к бархатному дну застекленной витрины. «Смотрите, дети - вот так выглядел идеолог социализма!» И на табличке - ссылки на избранные цитаты. Ведь СВЯТОГО не жалеет! ЗАМЕСТИТЕЛЯ (единственного) страшно сказать КОГО! Так продавать своих лишь для недостижимой победы в квазиспоре может только настоящий большевик! У меня (лично) низкое мнение и о способностях Жукова как военачальника, и о его человеческих качествах. Но! Любые сведения, ложащиеся на стол Самому, поступали и на стол заместителя.
Своим краснобайством Вы блестяще продемонстрировали собственное невежество и глупость. К Вашему сведению, курирование тех или иных участков работы рапределяется между заместителями руководителя, и та информация, которая расписывается на одного зама, другому, как правило, официально не поступает. Вряд ли неплохой строевик, но плохой штабист ГКЖ имел прямое отношение к информации о ленд-лизовских поставках и советских запасах/производстве. Это просто не его участок работы. В силу своего высокого положения он конечно мог многое знать, но скорее всего опосредованно и не полностью. Поэтому в качестве источника о доле ленд-лиза его воспоминания спустя 20 лет после событий - серьёзным аргументом не являются.
По статистической выборке с "Орлом" и пр. Вас неплохо разделал Проф, поэтому не вижу смысла повторяться.
Современный капитализм с его еврокомиссарами, госзаказами, квотами и социальной политикой гораздо ближе к социализму, нежели к классическому смитовскому капитализму.
забавно -неужели отменена частная собственность? а это ГЛАВНОЕ!
Отправлено: 17.02.13 15:33. Заголовок: ser56 пишет: А в РИ..
ser56 пишет:
цитата:
А в РИ масштабной серьёзной науки не было и уезжать было некому. \\\\\\\\\\\\серьезно?
Вполне. Были отдельные гении типа А.Попова, но вот масштабной науки не было.
ser56 пишет:
цитата:
уровня науки в РИ СССР дошел в 50е...
СССР до неё никогда не доходил (слишком низко надо было падать ), а вот нынешняя РФ к уровню РИ 1913 года приблизилась вплотную - Кафедры теологии открыли уже в МИФИ и МФТИ
ser56 пишет:
цитата:
вот строить некому - развал-с. \\\\\\\\\\ странно -стратег построили, 2 проходят испытания.... про корветы не буду....
А именно о них и надо. Подводное кораблестроение худо -бедно удалось сохранить (почему постройка и идёт), а вот с надводным совсем швах - корветы ещё строятся, с фрегатами уже проблемы, а вот к ЭМ даже не знают с какой стороны подступиться.
ser56 пишет:
цитата:
Современный капитализм с его еврокомиссарами, госзаказами, квотами и социальной политикой гораздо ближе к социализму, нежели к классическому смитовскому капитализму. \\\\\\\\\\\\\\\забавно -неужели отменена частная собственность? а это ГЛАВНОЕ!
Это важное, но теперь вряд ли главное. Понятие частной собствености в отношении крупных корпораций сильно размыто - часто собственником выступает государство напрямую или через "дочек" ("внучек, жучек").
Змей
Сообщение: 415
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Реальные соотношения попаданий в бронированные и небронированные части я привёл выше.
ГДЕ ??? Если Вы про какие-то там цифирки корабликов от БрКр до ЭБр разных стран и лет постройки, да еще без указания источников - то там Вы слились после очень простого вопроса. Напомнить?
цитата:
Для начала - неплохо бы Вам разобраться в разнице между "схемой" и чертежом.
А сами-то знаете? Разрешаю не утруждать себя ответом - даже если Вам дать построечные чертежи и Вы будете ползать по ним с линейкой, то всё равно не найдете искомые Вами 15-20%
Ну а всё остальное в Вашем сообщении переводу и комментариям не подлежит, поскольку слившийся корифей не способен на большее, чем realswat пишет:
Отправлено: 17.02.13 17:52. Заголовок: gem пишет: Как вели..
gem пишет:
цитата:
Как велик вклад госрегулирования в возникновение и процветание Майкрософта, Гугля, Кока-колы и Макдональдса - одних из самых прибыльных в мире?
Млять - бывают же идиоты Суммарный оборот названных компаний в 2010 году составил 160 млрд. долл. или 1,1% годового ВВП США.
Для сравнения - военный бюджет США в 2008 году составлял 481 млрд. долл., в 2013 - 631,9 млрд. Причём в эти цифры наверняка включены и услуги названных вами 4 компаний.
Отправлено: 17.02.13 18:12. Заголовок: ser56 пишет: они 4 ..
ser56 пишет:
цитата:
они 4 года воевали в ГВ
И полностью просрали.Так они за свои привелегии дрались если вы не забыли а СССР слила его же парт верхушка которая привелегий не потеряла. клерк пишет:
цитата:
Поэтому в качестве источника о доле ленд-лиза его воспоминания спустя 20 лет после событий - серьёзным аргументом не являются.
Я могу привести данные о инградиентах для пороха.Там их поставки подавляющее большинство.Т.е пороха без них сделали бы несравненно меньше т.е например в 43 году порох бы при тех же затратах кончился бы к лету 43.Ткнуть данными?
Отправлено: 17.02.13 18:17. Заголовок: ser56 пишет: А кто ..
ser56 пишет:
цитата:
А кто считал? И как? \\\\\\\\\\\\\\это банальная инфа - есть во многих источниках, начните с Вики....
Цифра 7 млн. умерших в Голодмор впервые запущена в оборот в Геббельсовской листовке, откуда и вошла в соответствующее постановление Российской Госдумы. В реальности она завышена примерно в 1,5 раза
ser56 пишет:
цитата:
Казахов сократилось на четверть \\\\\\\\\\\\\\\МАЛО?
По переписи населения 1926. казахов насчитывалось 3,97 млн. чел., по переписи 1937 года - 2,86 млн. чел. В годы голода ок. 1 млн. казахов откочевало в Китай.
клерк пишет: цитата: Поэтому в качестве источника о доле ленд-лиза его воспоминания спустя 20 лет после событий - серьёзным аргументом не являются. Я могу привести данные о инградиентах для пороха.Там их поставки подавляющее большинство.Т.е пороха без них сделали бы несравненно меньше т.е например в 43 году порох бы при тех же затратах кончился бы к лету 43.Ткнуть данными?
Желательно. Только не просто данными поставок, но в сравнении с советским производством + довоенные запасы.
Отправлено: 17.02.13 18:58. Заголовок: Змей пишет: Если Вы..
Змей пишет:
цитата:
Если Вы про какие-то там цифирки корабликов от БрКр до ЭБр разных стран и лет постройки, да еще без указания источников - то там Вы слились после очень простого вопроса. Напомнить?
Напомните.
Змей пишет:
цитата:
то всё равно не найдете искомые Вами 15-20%
Эк Вы на цыпочках свои 50 % обходите. Забавное, надо сказать, зрелище - Змей на цыпочках. Первый раз такое вижу, не зря время потратил.
Змей
Сообщение: 416
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Лехко. Специально для Вас - поскольку с первого раза явно не догоняете, по пунктам еще раз: realswat пишет:
цитата:
Комментировать реальные раскладки попаданий сложнее, поэтому Вы их комментировать и не хотите
И, спрашивается, накуя здесь приведенные вот эти realswat пишет:
цитата:
Кент при Фолклендах - 4 из 38. Идзумо при Ульсане - 2 из 21
цифирки? Да еще и без ссылки на источник сокровенного знания — а вдруг Вы случайно очепятались и исходные данные другие? А еще есть вот такой вот боковой вид схематического чертежа бронирования
ну так и покажите на нём заявленные Вами realswat пишет:
цитата:
едва ли 15-20% набегает
только не забудьте вспомнить про броню башен и подачных труб :))
цитата:
явно указывает на Ваше отличное настроение
Это типо щас будете доказывать, что Кент и Идзумо — систершипы бородинцев и бронирование у них один в один?
цитата:
вообще мало кому удавалось, кроме Эбергарда
Перефразируя Вас же - А если с цифирками, без гуманитарщины?(с)
realswat пишет:
цитата:
Эк Вы на цыпочках свои 50 % обходите. Забавное, надо сказать, зрелище - Змей на цыпочках. Первый раз такое вижу, не зря время потратил.
Дяденько, нормальным языком не понимаете - извольте: разуйте глаза и посмотрите на уже повторно залитую схему. Там 50%. Минимум. В мой разговор с Евгением и животнаэ Вы добровольно влезли со своими никчемными комментами (я понимаю, рефлекс многолетний сработал - тема РЯВ, значит надо нажать "отправить сообщение" :)) - а раз так, извольте доказать свои придуманные 15-20% За язык никто не тянул, не так ли?
Остальное же (обыгрывание чужих ников и аватарок) - Вы неоригинальны, начинаете повторяться и становитесь предсказуемым. Это скучно
Отправлено: 17.02.13 20:54. Заголовок: Змей пишет: Это тип..
Змей пишет:
цитата:
Это типо щас будете доказывать, что Кент и Идзуми — систершипы бородинцев и бронирование у них один в один?
Да нет, не систершипы - но кораблики со схемой бронирования, аналогичной тогдашним "классическим" броненосцам.
Змей пишет:
цитата:
Дяденько, нормальным языком не понимаете - извольте: разуйте глаза и посмотрите на уже повторно залитую схему. Там 50%. Минимум.
Мило, мило. Я уж хотел покаяться , ибо таки посчитал, но вот этот минимум позволит мне свести матч "вничью".
Не все размеры знаю точно, в частности - высоту межпалубного пространства, взял 2,1 м. Ширину башен СК сходу не нашёл, взял по Цесаревичу - 4,8 м. Плюс высота поясов, которую надо брать в расчёт, величина спорная, но я думаю, что 2 м - явно не в мою пользу (с учётом того, что на волнении попадания могут приходится в борт, "формально" расположенный ниже ВЛ).
Итого: Пояса до средней палубы ~2*120=240 кв.м. Высота межпалубного пространства ~2,1 м. Батарея расположена между 31/32 – 63 шапногутами. 32 шпации (1,2 м), 38,4 м. Площадь: 81 кв.м. Кормовой каземат: от 91 до 100 шпангоутов-, 9 шпаций, 10,8 м. Площадь 23 кв.м. Носовой каземат: от 13 до 21 шпангоутов-, 8 шпаций, 9,6 м. Площадь 20 кв.м. Башни ГК: 6,61*2,74=18,1 кв. м. Общая площадь фронтальной проекции двух башен ГК – 36 кв. м. Башни СК: 4,8*2,74=13 кв. м. Общая площадь фронтальной проекции трёх башен СК – 39 кв.м. Боевая рубка – 5,79 м длиной, высота 1,52 м +0,305 м зазор между плитами и крышей. С крышей высота ~2,1 м. Площадь 12 кв. м. Общая площадь брони: 240+81+23+20+36+39+12=451 кв.м.
Небронированная часть борта от средней до верхней палуб: до 31 шпангоута,- 31 шпация, от 63 до 91 шпангоутов-, 28 шпаций. Общая длина 70,8 м. Общая площадь 149 кв.м. Небронированная часть полубака: до 13 шпангоута,- 13 шпаций, от 21 до 78 шпангоутов-, 57 шпаций. Общая длина 84 м, площадь 176 кв.м. Вычитаем площадь средней башни СК, 18 кв.м., получаем 158 кв.м. Спардек: высота 2,3 м. От 28 до 78 шпангоутов-, 50 шпаций, длина 60 м. Площадь 138 кв.м. Вычитаем площадь носовой и кормовой башен СК, 36 кв.м., получаем 102 кв.м. Общая площадь небронированного борта 409 кв.м. Далее трубы - ~100 кв.м. Надстойки - ~ 50 кв.м. Рангоут - ~30 кв.м. по мачтам и марсам, без стенег и рей. Итого 409+100+50+30=589 кв.м.
Общая площадь ~1040 кв.м., брони 451 кв.м., или 43,4%. Так что не 50% минимум, хотя к Вашей оценке ближе. Короче, был неправ. Вклад бронированной батареи 75-мм пушек оказался достаточно велик для того, чтобы компенсировать полубак и здоровые надстройки.
Змей пишет:
цитата:
Вы неоригинальны, начинаете повторяться и становитесь предсказуемым.
Так я Вас развлекать и не собирался. Успехов!
Змей
Сообщение: 417
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
А я не собирался раздувать срач - по характеру потому как пацифист. И расчеты Ваши проверять не планирую. Видите ли, тема РЯВ - "не моя" (за исключение артели и минок), но ЛК Слава как участником ПМВ интересовался
Вполне. Были отдельные гении типа А.Попова, но вот масштабной науки не было.
Отнюдь - для своего времени - вполне... Столетов, Ладыжников, Менделеев, Павлов, Мечников и т.п. клерк пишет:
цитата:
СССР до неё никогда не доходил (слишком низко надо было падать
это у вас от безграмотности клерк пишет:
цитата:
Кафедры теологии открыли уже в МИФИ и МФТ
и правильно сделали - это лучше, чем кафедры научного коммунизма... клерк пишет:
цитата:
корветы ещё строятся, с фрегатами уже проблемы, а вот к ЭМ даже не знают с какой стороны подступиться.
а что, есть гонка? горит? Сейчас 70 шт устаревших ЭМ типа 30бис не будут делать.... клерк пишет:
цитата:
Это важное, но теперь вряд ли главное. Понятие частной собствености в отношении крупных корпораций сильно размыто - часто собственником выступает государство напрямую или через "дочек" ("внучек, жучек").
вы плохо учили политэкономию .... частная собственность это основа, а вопросы как она реализуется - вторичные... jurdenis пишет:
цитата:
И полностью просрали.Так они за свои привелегии дрались
вы глупы, моська клерк пишет:
цитата:
В реальности она завышена примерно в 1,5 раза
а это так существенно? как разделить смерти от голода и недоедания и болезней... realswat пишет:
цитата:
Короче, был неправ.
спасибо - любопытно... хотя вроде трубы были частично бронированы...
забавно -неужели отменена частная собственность? а это ГЛАВНОЕ!
Прахфессор как обычно не в курсе реалий описываемого явления. Верни уже машину времени на место! И обрати внимание на разделение сущностей владения и _управления_.
Вполне. Были отдельные гении типа А.Попова, но вот масштабной науки не было.
В смысле Системы, построенной по единственно-правильной модели западнизма? С учётом деятельности Петра I небесспорно.
Про "отдельных гениев" стоит отметить тренд к признанию заслуг недочеловеков на вроде бы монополизированном западоидами научном поприще (поиск в западных справочниках по ключу "теорема Котельникова" достаточен, хотя начинать надо с подвигов Михайло Васильевича). Так что отсутствие признаваемой (самоназначенными экспертами в области) науки на доказательство объективного отсутствия сущности не тянет.
Это ... называется "те же яйца, только в профиль".
Те же, да не совсем те: отсутствует привязка к эпохе смены формации. Хотя господин Маркс строил свою теорию на весьма локальной выборке. Что доставило изрядно проблем его последователям уже на анализе рабовладельческого общества.
Отправлено: 18.02.13 14:39. Заголовок: ser56 пишет: мы на ..
ser56 пишет:
цитата:
мы на ты, моська?
Характерная для "учёного", которого в детстве недостаточно учили (не смогли научить) уважению к окружающим подмена рассмотрения неудобного аргумента требованиями уважения к собственной персоне. Приём хорош тем, что сколько сладкого ни мажь, всё равно можно заявлять о неудовлетворённости.
Пуделёк, вот как получишь взад всё воспроизведённое тобой хамство (про проценты мы тоже не забудем), тогда можно будет ставить вопрос о разрешении тебе выскуливания _просьб_ о вежливости. Мы их даже _можем_ рассмотреть... :)
Вполне. Были отдельные гении типа А.Попова, но вот масштабной науки не было. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Отнюдь - для своего времени - вполне... Столетов, Ладыжников, Менделеев, Павлов, Мечников и т.п.
Этот как раз и есть отдельные гении, за которым нет системы
ser56 пишет:
цитата:
СССР до неё никогда не доходил (слишком низко надо было падать \\\\\\\\\\\\\\\\\это у вас от безграмотности
У вас просто могзи набекрень
ser56 пишет:
цитата:
Кафедры теологии открыли уже в МИФИ и МФТ \\\\\\\\\\\\\\и правильно сделали - это лучше, чем кафедры научного коммунизма...
Сильно хуже. Для точных и естественных наук мракобесие гораздо опаснее безбожности.
ser56 пишет:
цитата:
корветы ещё строятся, с фрегатами уже проблемы, а вот к ЭМ даже не знают с какой стороны подступиться.\\\\\\\\\а что, есть гонка? горит?
Уже давно. Максимум через 7-10 лет в ВМФ Росси не останется ни одного надводного корабля крупнее фрегата, что полностью лишает флот возможность выполнять боевые задачи в океане. А у России сейчас нет даже техпроекта нового эсминца.
ser56 пишет:
цитата:
Сейчас 70 шт устаревших ЭМ типа 30бис не будут делать....
Если бы дело было только в нежелании. Нынешняя Россия просто не в состоянии в разумные сроки построить современный надводный корабль крупнее 4 кт фрегата. ser56 пишет:
цитата:
Это важное, но теперь вряд ли главное. Понятие частной собствености в отношении крупных корпораций сильно размыто - часто собственником выступает государство напрямую или через "дочек" ("внучек, жучек"). \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\вы плохо учили политэкономию .... частная собственность это основа, а вопросы как она реализуется - вторичные...
Ваши знания полностью оторваны от реальности. Это тот случай, когда дьявол в деталях
ser56 пишет:
цитата:
В реальности она завышена примерно в 1,5 раза \\\\\\\\\\\\\а это так существенно? как разделить смерти от голода и недоедания и болезней...
Это сущетственно для самосознания нации. Потому что демографичесская яма есть в большинстве стран в то время. И одно дело - трактовать её как "государство убило" и совсем другое "кризис был"
Отправлено: 19.02.13 08:03. Заголовок: клерк пишет: Этот к..
клерк пишет:
цитата:
Этот как раз и есть отдельные гении, за которым нет системы
Главное --- не забывать оценивать современный Запад. Предварительно сняв розовые очки!!! И вообще знакомиться с оным не только (и не столько) по решающим конкретные частно-политические задачи рекламным проспектам. С точки зрения мало-мало адекватного взгляда на эуропэйское просвещение, гуманизм и прочие монополизированные мемы можно настоятельно рекомендовать почитать Э.Созаева с С. Маховым.
Ну а лучшим памятником отсутствию системного научного подхода в "отсталой" царской России, я считаю является Антарктида.
Этот как раз и есть отдельные гении, за которым нет системы
отдельный гений это Ломоносов, а в РИ в конце 19 и начале 20в целое созвездие талантов, а это уже система! Причем она возникла не на пустом месте - создавались новые ВУЗы, строились лаборатории... клерк пишет:
цитата:
У вас просто могзи набекрень
отнюдь, я просто знаю тему, а вы живете совковыми штампами.... клерк пишет:
цитата:
Сильно хуже. Для точных и естественных наук мракобесие гораздо опаснее безбожности.
а вы знаток естественных наук? если вы не понимаете - разжую - эти кафедры будут воспитывать нравственность, а это заметно важнее знания "единственно верного учения", которое закостенело и отрицало реальность.... клерк пишет:
цитата:
Максимум через 7-10 лет в ВМФ Росси не останется ни одного надводного корабля крупнее фрегата, что полностью лишает флот возможность выполнять боевые задачи в океане.
1) Озвучте эти задачи 2) есть АПЛ - см. Северодвинск клерк пишет:
цитата:
А у России сейчас нет даже техпроекта нового эсминца.
есть концепция - проектируют... в отличии от СССР пытаются понять ЧТО НАДО, а не "загрузить заводы" клерк пишет:
цитата:
ынешняя Россия просто не в состоянии в разумные сроки построить современный надводный корабль крупнее 4 кт фрегата.
1) вы это точно знаете? 2) а нужны ли они? я вот не уверен... клерк пишет:
цитата:
Ваши знания полностью оторваны от реальности. Это тот случай, когда дьявол в деталях
Отнюдь - всегда есть ГЛАВНОЕ! если вы этого не понимаете, то это ваши проблемы... а есть частности... Так вот при капитализме главное это частная собственность и свобода предпринимательства - остальное это вторичное... для понимание, если хотите, режим Гитлера или Муссолини или Франко был диктаторским и кровавым, но в сравнении с СВ они были травоядные! (я о внутренней политики) И причина банальная - их произвол ограничивало наличие частной собственности... клерк пишет:
цитата:
И одно дело - трактовать её как "государство убило" и совсем другое "кризис был"
Бред! кризис создало государство своей безумной политикой! Надо это честно говорить - коллективизация и прочее нанесло бед сравнимо с ВОВ, а с учетом последействия - думаю имело заметно катастрофичные последствия для русского народа... клерк пишет:
цитата:
Это сущетственно для самосознания нации.
именно - палачей надо назвать! пусть современные не надеются на безнаказанность и проявляют осторожность... клерк пишет:
цитата:
Потому что демографичесская яма есть в большинстве стран в то время.
вопрос не в яме, а систематическом уничтожении моего народа СВ! Anarchist пишет:
цитата:
Главное --- не забывать оценивать современный Запад. Предварительно сняв розовые очки!!!
а вы там бывали? хотя бы как турист? вы моська!
NMD
Сообщение: 14167
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 19.02.13 09:14. Заголовок: NMD пишет: А почему ..
NMD пишет:
цитата:
А почему это должно делать государство, а не папа с мамой?
потому-что мама и папа не всегда справляются... и подросткам свойственно отрицать авторитет родителей - типа взрослые... и если не загрузить юные мозги чем-то разумным, то туда залезет всякая дрянь...
Отправлено: 19.02.13 09:54. Заголовок: NMD пишет: Что имен..
NMD пишет:
цитата:
Что именно?
Хороший вопрос. Всего доступного (и попавшего в мои загребущие ручки) ещё не читал. "Аугсбургская лига" - хорошо. И при правильном применении для решения озвученной мной задачи может оказаться достаточно. Ну и конечно же сказ о том, чего (в рамках современной глобалистической идеологии) ваабсче ни может быть.
потому-что мама и папа не всегда справляются... и подросткам свойственно отрицать авторитет родителей - типа взрослые... и если не загрузить юные мозги чем-то разумным, то туда залезет всякая дрянь...
...и в том (чтобы ограничить роль родителей обеспечением содержания) нет ну никакой заслуги (и интереса) государства? как обычно жжотЪ и блещет безграмотностью.
моська - вы никто, ничего не знаете и ваше мнение мусор - так что скулите о своем, собачьем
Эва куражится. Это у него от веры в безнаказанность: если некому взять его за шкирку, провезти мордой по результатам поверки практикой утверждений и с обязательством оплатить исследование ситуации с получением им научных регалий отправить перековываться и вообще учить матчасть.
ЗЫ: Про "эффективность" частной собственности характернейшим примером является ЕМНИП железнодорожная сеть наипрогрессивнейшего государства (Великобритании).
не вы ли это хотите, моська? вперед! Anarchist пишет:
цитата:
провезти мордой по результатам поверки практикой утверждений и с обязательством оплатить исследование ситуации с получением им научных регалий
опять таки вперед, жаль только, моська, что вы не способны понять - чем я занимаюсь! Anarchist пишет:
цитата:
А Вера в то, что социализм сводится к марксизму просто феерична.
моська, вы всерьез хотите меня учить социализму? вы неуч и бездарь? научный социализм это и есть марксизм! ну и его вариации по мелочам типа ленинизма, троцкизма, сталинизма, маоизма и прочих .... если же вы поскуливаете об учении Кропоткина и прочих анархо-дебилоидов - то читайте их критику Марксом - он их крепко и по делу разделал!
зря... если снять шоры - страшная книга и все честно было написано о социализме...
Ничем не замутнённая Вера в то, что социализм == макрсизм феерически прекрасна. Оно умудрилось в советском-то ВУЗе (!!!) пройти мимо известного памфлета Маркса. Уникальное достижение...
Отправлено: 19.02.13 13:26. Заголовок: ser56 пишет: опять ..
ser56 пишет:
цитата:
опять таки вперед, жаль только, моська, что вы не способны понять - чем я занимаюсь!
В очередной раз восхитимся "научным" доказательством того, что уж сам-то понимает чем занимается :)))
ser56 пишет:
цитата:
научный социализм это и есть марксизм! ну и его вариации по мелочам типа ленинизма, троцкизма, сталинизма, маоизма и прочих ....
распирает от гордости за собственную воинствующую безграмотность (он так и не понял, что "научный социализм" является алиасом марксизма)? Оппонентов у карлуши не было, потому что нимагло быть?
ser56 пишет:
цитата:
если же вы поскуливаете об учении Кропоткина и прочих анархо-дебилоидов - то читайте их критику Марксом - он их крепко и по делу разделал!
Ну вылитый господин Чезаре. Хотя нет... этот поглупее будет. Ламброзо, в отличие от на учёных не залупался.
Ну и как обычно восхитимся Верой "учёного" в то, что пасквиль обиженного (в лучших традициях настолько, что подобно иллюстрируется заменой аргументации оскорблениями) оппонента является источником полной и корректной информации о критикуемом объекте. Наилучшим (и достаточным) доказательством "неоспоримости" критики маркса является её заочность (если бы он был столь убедителен, сколь хочется верить , народу бы предоставили возможность свободной и независимой перепроверки выводов карлуши, но нет - вся дискуссия строго заочно).
Отправлено: 19.02.13 13:54. Заголовок: Роджер пишет: Вы пол..
Роджер пишет:
цитата:
Вы полагаете, что формальные запреты и штраф от государства могут заставить подростка соблюдать правила? Вы утопист.
могут, но не всех - есть небольшая доля латентных активистов - см. Удальцов и его предков... их надо заставлять жить по законам общества... Утописты это те, кто думает, что им можно давать права такие же , как нормальным людям... помните - капиталисты продадут нам веревку... Anarchist пишет:
цитата:
то уж сам-то понимает чем занимается :)))
именно - я занимаюсь вещами, в которых ваше извращенное и лоскутно-псевдопарадоксально мышление/писанина не помогут скрыть банальное - король голый, а вы неуч! вы моська, причем скудоумная! Anarchist пишет:
цитата:
народу бы предоставили возможность
моська - народ это толпа, а К.Маркс, при всех его минусах - великий ученый -открыл прибавочную стоимость...
Процентов по госкредитам и поддержку фермеров. Не полностью и не везде. Ну, маются. jurdenis пишет:
цитата:
Капитализма дождались спасибо.
1. Вы не капитализма дождались... 2. Пожалуйста, не жалко. Как щас помню: «Вот и приближается Новый год... Но невесело встречают его трудящиеся парижщины (йоркширщины, оклахомщины, канберрщины, бернщины, тулузщины...), куда забросила меня нелегкая журналистская судьба...» Продолжайте, продолжайте. Только крестик телефон выкиньте и билет в Шарм-аш-Шейх. Создавайте партячейку. Надо за слова отвечать.
именно - я занимаюсь вещами, в которых ваше извращенное и лоскутно-псевдопарадоксально мышление/писанина не помогут скрыть банальное - король голый, а вы неуч!
подтвердил непонимание им предмета специализации. Не скули ты так. Про 80/20 слышал? Для выполнения 80% научной работы понимание сути (не говоря о цели) выполняемых действий избыточно. На твоей квалификации тривиально сэкономили.
Также отмечу, что наш очевидно никогда даже не пытался хотя бы в достаточной степени проработать вопрос (особенно в рамках процесса познания), иначе бы не пенял на "лоскутность". Так что возрадуемся: он не только в очередной раз спалился, продемонстрировав какой из него "учёный", но и благополучно не смог понять этого.
ser56 пишет:
цитата:
моська - народ это толпа, а К.Маркс, при всех его минусах - великий ученый -открыл прибавочную стоимость...
Сразу видна причина негативного отношения к тов. Кропоткину: вероятно пытался, но очевидно не смог понять описанных им закономерностей. Ну и без зависти дело не обошлось (или наш уже и академика РАН тянет?).
Отправлено: 19.02.13 15:50. Заголовок: ser56 пишет: есть н..
ser56 пишет:
цитата:
есть небольшая доля латентных активистов - см. Удальцов и его предков... их надо заставлять жить по законам общества...
Это человек взрослый, я про Удальцова, этого не исправить, не направить. Если будет минутка, почитайте психологию переходного возраста, там можно понять почему классика литературы вызывает у 99% школьников отторжение, всему свое время проф, всему свое время...
цитата: отмечу - это голод специально организован властями, мотивы были разные...
Насчет того что прям специально это доказать надо.Скорее механизм был проще.Им было нужно - ое число хлеба его приказали изьять(А в России не идут против приказов начальства) Крестьяне же по неопытности тупо уменьшили запашку итд потому что за него не платили.Результат известен
1. СССР продавал в это время зерно за границу. По демпингу, и даже в кредит - лучшему другу Муссолини. 2. Доказать? Голодающих заградотрядами старались НЕ выпускать в города и к ЖД. Отбирались несеменные продукты (там, где райком был особо подл). Я не собираюсь за Вас пополнять Вашу библиотеку: Вам достаточно набрать Голод в СССР 1937 1947. 3. Вы будете работать, если Вам загодя скажут, что 40% вычтут - а остальное распределят на всех по собственному разумению всякие Давыдовы и Нагульновы? Какая, нахрен, неопытность??!! Засеивали и обрабатывали с ленцой те самые 60% - просто не ожидая, что совецка власть родна окажется паскудной убивицей. ВСЕ. С 1934 крестьянских волнений в СССР не было. Изя пишет:
цитата:
пожирателю бедных ёжиков посвящается этот клип
Ничего так угнетаемые индейцы живут: с газовой плитой и набором металлической посуды. Несчастные. А с идеей запихать ему (Змею) в рот вареных личинок я согласен. Это безопасно: на таинственной кубаноидщине они вроде не водятся. Впрочем, можно скормить ему лягушек a la дед Щукарь. Еды то на той кубаноидщине, небось - немеряно! Вот пусть и жрет - годик-другой. ser56 пишет:
цитата:
Змей пишет: цитата: едва ли 15-20% набегает(с) ?
Есть и другие картинки (НЕ эскизы) про Славу, впечатлительный Вы наш... jurdenis пишет:
цитата:
Голод это следствие которую власть не предпологала.
Эта власть предполагала то, что ей хотелось. И Варшаву с Берлином, и пятилетку в 4 года, и коммунизм к 1980, и что государство отмирает через свое усиление, и что Змеи - элита, и полет в космос по профпутевке, и тупость гитлеров, и... Даже квартиру каждому к 2000, когда уж совсем выродилась. клерк пишет:
цитата:
А в РИ масштабной серьёзной науки не было и уезжать было некому.
С возвращеньицем. С мороза?! И эти люди называют меня русофобом...
Крайт
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.02.13 15:52. Заголовок: gem пишет: Я доволе..
Отправлено: 19.02.13 15:59. Заголовок: Роджер пишет: Если ..
Роджер пишет:
цитата:
Если будет минутка, почитайте психологию переходного возраста, там можно понять почему классика литературы вызывает у 99% школьников отторжение, всему свое время проф, всему свое время...
Не уподобляйся одномерным "учёным".
Ты назвал только один фактор. Причём не главный. Я вижу минимум два. И нельзя сказать, что уверен в достаточности этого базиса.
Отправлено: 19.02.13 16:05. Заголовок: Роджер пишет: Это че..
Роджер пишет:
цитата:
Это человек взрослый, я про Удальцова, этого не исправить, не направить.
но стал таким из подростка.... вовремя не выпороли... Роджер пишет:
цитата:
сли будет минутка, почитайте психологию переходного возраста
у меня выросло 2 детей, так что их психологию я знаю не по книгам... gem пишет:
цитата:
И эти люди называют меня русофобом...
так и есть - в борьбе с большевизмом вы забыли о корнях... Чубайс/Гайдар такие же большевики, как Ленин/Троцкий, только менее талантливые - даже писать не умеют....
Отправлено: 19.02.13 16:13. Заголовок: Anarchist пишет: Я ..
Anarchist пишет:
цитата:
Я вижу минимум два.
Озвучь ser56 пишет:
цитата:
у меня выросло 2 детей, так что их психологию я знаю не по книгам...
У меня тоже двое детей, но я не скажу, что знаю о чем они думают и слава богу. Каждый человек это вселенная, познать ее невозможно. Задают вопросы, стараюсь обстоятельно разъяснить, но это их желание узнать, сам не лезу с наставлениями. ser56 пишет:
цитата:
Чубайс/Гайдар такие же большевики
Хорошо, если Вы имеете ввиду под большевиками простых воров, но эти русофобы, СССРофобы, просто человеконенавистники, "кто не впишется в рынок, тот умрет" (С)...
Убедит, если Вы покажете, что в означенное время стапель, пригодный для постройки ЭБР, был загружен чем-то менее значимым - допустим торговым судном или бронепалубником 2-3 класса.
Среди нас - Фредди Крюгер. «Иногда они возвращаются...» клерк пишет:
цитата:
Правительство было основным клиентом, который поддерживал отрасль на подъёме и фактически страховал от банкротства. И именно поэтом там комфортно было частникам, которые знали, что всегда могут уровать долю от государственного пирога.
Какое, к псам, правительство??!! Как Вы можете прокомментировать такое заявление: в 1913 году UK построила 1,9 млн брутто - 58% объема мирового судостроения. http://uchebnik-besplatno.com/uchebnik-istoriya-ekonomiki/ekonomika-anglii.html Э? Вы ж все-таки не Змей, Вы обязаны понимать, что стоит за числами - если в ЭБр, условно, 5000 брт, а в дредноуте - 10000? Да, 1913 - не 1898 - но не в разы же вырос британский судпром? клерк пишет:
цитата:
Т.е. классический государственный капитализм, а вовсе не либерализм.
Вы знаете, как строились дестроеры - на рубеже веков?? Ульянова б почитали... Кто там у них был в лидерах по ГМК... клерк пишет:
цитата:
Доканали его не кризисы, а бездарная политика (практически во всех сферах) конкретных лидеров на конкретном историческом этапе.
Чуть не 40 лет - и все бездари! В истории орудовала толпа троечников, недостойных гения клерка! клерк пишет:
цитата:
Откликнулись те, у кого в ближайший год освобождался стапель
Он ведь не остановится, братцы... Он будет бубнить этот бред годами, столетиями - ни на что не реагируя. (С ужасом: бессмертный...) клерк пишет:
цитата:
Кстати в нынешней капиталистической России тоже есть деньги на постройку кораблей. А вот строить некому - развал-с.
Хреновокапиталистической России. До первого зырка из Кремля - и буржуй подписывает чек. Как в Пикалево. Новости оттуда слыхали? Есть - кому строить. Вы просто не знаете, сколько зарабатывает сварщик на Балтзаводе. Пролетарий, мля... Нет надобности в крупных кораблях. Для обороны.
Отправлено: 19.02.13 16:37. Заголовок: Роджер пишет: если В..
Роджер пишет:
цитата:
если Вы имеете ввиду под большевиками простых воров, но эти русофобы, СССРофобы, просто человеконенавистники, "кто не впишется в рынок, тот умрет" (С)...
есть разница с ВИЛ - кто не снами, тот против нас? Или расстреливать как тараканов? Или полагаете ВИЛ был меньший русофоб? кстати - а чем так хорош СССР? что он дал русскому народу? Роджер пишет:
цитата:
сам не лезу с наставлениями.
так не бывает, бывают разные формы... моим 20 и 25...
Того, который гонится за мной уже полгода и пи астрономических единиц, вереща на весь форум - как он меня презирает. Его ник, кстати, указан в верхней части поста. О! Приближается! «Сейчас здесь будет очень грязно...» (с: Р. Ойра-Ойра).
+1 Ну ничего, Вы вот, например, вернулись, а Джем скоро сам убежит, а мое предложение по премодерации сообщений от незарегенных рано или поздно будет поддержано Кстати, ни джемов всяких, ни незарегенных нет в двух закрытых от них разделах
А так - да, с самомнением у Джема всё ОК :)) На самом же деле в наш разговор с Уральцем он влез всего пару месяцев назад – можно найти в этой же теме слова Кронмы про то, что Джем как-то уж слишком по всем темам растекся Хотя, так уж быть, эту ложь балаболке Джему я великодушно прощаю: когда каждый день люлей получаешь и из луж не вылезаешь, то и месяц за три покажется
gem пишет:
цитата:
Я доволен, что достал тебя, гаденыш.
Крайт пишет:
цитата:
Какого именно?
Так Вы еще не знаете Джема? Полюбуйтесь, это здешний штатный форумный балабол-патологический врунишка. Как все лжецы – труслив. Поэтому трусливо маленькими букаффками напейсал ник того, кому адресовал сию свою обычную бессмыслицу. Кстати, сей набор слов у Джема вроде мантры – он его повторяет уже не первый раз, после чего, расплакавшись от полученных люлей, убегает. Так что растекаться ему здесь недолго осталось Однако полезен: весьма доставляет как кловун, а его россказни про кимры, пулеметные ленты, ВУС, военные билеты офицеров, доблестных грызунов, шахты МБР на ледоколе и многое другое уже внесены в золотой цытатнег Залива
gem пишет:
цитата:
Есть и другие картинки (НЕ эскизы) про Славу, впечатлительный Вы наш...
Конечно, есть. У меня, вот например, подаренные самим автором графики в книге, а у Джема? Стыренные с тырнета? И сколько в том краденном площади бронирования? 15% ? Или 20% ?
цитата:
Вы ж все-таки не Змей, Вы обязаны понимать, что стоит за числами
Эво как Джем сделал вид, что уже все забыли, как он со своими подвываниями привычно сел в лужу по цифрам процентов бронирования боковой проекции бородинцев. Убогий, ну что с него взять
цитата:
А с идеей запихать ему (Змею) в рот вареных личинок я согласен.
Дык в чем проблема, пустозвон-белобилетчик? В соседних темах уже есть два приглашения 02.08. на Дворцовую Тока трусишка Джем делает вид что не помнит/забыл
Кстати, заметьте двойные стандарты Джема - сам-то он позиционирует себя общечеловек-либераст (пусть даже с выдуманной биографией и тыкающий "в Клаву"(с), а вот кушать личинок - это нечто гадкое
цитата:
О! Приближается! «Сейчас здесь будет очень грязно...» …
… вежливо предупредил всех либерастопустозвон, отзывающийся на Джем, пукнул и припустил наутек со всех своих ножек, не забывая спотыкаться лицом о кучки собственных высеров
Отправлено: 19.02.13 18:33. Заголовок: ser56 пишет: режим ..
ser56 пишет:
цитата:
режим Гитлера или Муссолини или Франко был диктаторским и кровавым, но в сравнении с СВ они были травоядные! (я о внутренней политики) И причина банальная - их произвол ограничивало наличие частной собственности...
И как же режим частной собственности ограничил некоторый произвол по отношению к евреям в нацистской Германии? А то ведь в истории многих успешных немецких бизнесменов, причём успешных после войны, можно найти презабавные моменты
Должны справляться. Нешто своё собственное чадо ничуть не жаль? ser56 пишет:
цитата:
и подросткам свойственно отрицать авторитет родителей - типа взрослые...
Им свойственно отрицать и авторитет учителей. В общем же, по первичному вопросу, то сугубо моё ИМХО, государство если и способно привить нравственность/мораль, то только двойную. Если дома не "прошили" как надо, то уже всё, трындец.
Отправлено: 19.02.13 21:33. Заголовок: realswat пишет: И к..
realswat пишет:
цитата:
И как же режим частной собственности ограничил некоторый произвол по отношению к евреям в нацистской Германии?
банально -богатые откупались.... или уезжали из страны, когда запахло жареным... с капиталами это не проблема NMD пишет:
цитата:
Должны справляться
много что должно, однако увы.... NMD пишет:
цитата:
если и способно привить нравственность/мораль, то только двойную.
вроде вы взрослый человек , а пишите чушь -мораль ВСЕГДА двойная, вопрос в степени и уме.... Змей пишет:
цитата:
, а Джем скоро сам убежит, а мое предложение по премодерации сообщений от незарегенных рано или поздно будет поддержано
Свинарник свободное место....
NMD
Сообщение: 14175
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 19.02.13 21:53. Заголовок: ser56 пишет: много ..
ser56 пишет:
цитата:
много что должно, однако увы....
Государство не поможет. В истории полно примеров, когда государство было бессильно остановить скатывание общества в сраное говно, а вот примеров наоборот что-то не помню. ser56 пишет:
Отправлено: 19.02.13 22:09. Заголовок: vs18 ваши же пишут...
vs18 ваши же пишут.... В одной Украине, настоящей, идёт сокращение производства, рост безработицы, рост флажковой преступности, депопуляция и старение населения. В этой Украине тотальная коррупция, чиновничий произвол, неработающие суды, репрессивная прокуратура и милицейский беспредел. В этой Украине зарплаты ниже прожиточного минимума, две трети женщин не хотят рожать из-за неопределённости в обществе и депрессивные регионы, где нет никакой работы. В этой Украине 150 тысяч украинских девушек работает проститутками по всей Европе. В этой Украине сотни тысяч бездомных детей, а также первые места в мировых рейтингах по числу наркоманов, больных СПИДом и туберкулёзом. http://oko-planet.su/politik/politikukr/166476-i-nashim-i-vashim-raskol-ukrainy-na-dve-nacii-uzhe-proizoshel.html
Как раз таки богатых банально кидали. Поинтересуйтесь биографией Энн Бурда, например. Той, что "Бурда Моден". Как она (точнее, муженёк) типографию получила.
не без этого - но у них был шанс... кстати -чего вы только о евреях ? в СССР все работал ина госпредприятиях, а в Германии до тотальной войны - нет!
NMD
Сообщение: 14181
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 19.02.13 22:29. Заголовок: ser56 пишет: Де ГОл..
ser56 пишет:
цитата:
Де ГОль, Ататюрк, Тетчер, Франко
Это не совсем в тему примерчики. Данные политики именно, что выражали интересы большинства на тот момент. Да и гляньте где сейчас Англия, Франция да Испания.
Во что превратился некогда уютный для времяпровождения Залив.
Гоняйте невменяемых. Кстати, когда некоторые страницами обмениваются постами типа (буквально) «Ты дурак! - Нет, ты дурак!» - сие отнюдь (с: Гайдар) не способствует времяПРЕпровождению. Мое мнение. Почему дурак - давно забыто обеими сторонами. Змей пишет:
цитата:
он со своими подвываниями привычно сел в лужу по цифрам процентов бронирования боковой проекции бородинцев.
Это надо уметь, господа. Из моего замечания (ser56) о существовании чертежей бородинцев, а не эскизов - пресмыкающееся ухитряется выссать любимую лужу. И утверждать, что кто-то в ней сидит. Я писал ранее: Геббельс со Щербаковым отдыхают. На фоне этой заразы. Змей пишет:
цитата:
есть два приглашения 02.08. на Дворцовую Тока трусишка Джем делает вид что не помнит/забыл
Слушай, Цапок кубаноидный: на хрена мне лезть под ваши берцы? Играть с такими же уродами в спортивные игры? Это не страх: ну влуплю я тебе из травмы в пах и в брюхо - и садиться из-за травматической кастрации такого дерьма, как ты? Я не Гармашев - пожалеешь. Сомнительная перспектива - года отсидки за минутное прослушивание твоего истошного рева. Кому и что я этим докажу? Что ты Цапок латентный, невыявленный - и так всем ясно. Отвали.
И как же режим частной собственности ограничил некоторый произвол по отношению к евреям в нацистской Германии?
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_-_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Много интересного. Не совсем про собственность, скорее про наличность. Но ведь как-то она была заработана? Да, и про великий СССР, интернационалистицкий, спасавший и т.д.: Начальник переселенческого управления Е. Чекменев в записке наркому иностранных дел В. Молотову от 9 февраля 1940 г. сообщал: «Переселенческое управление при СНК СССР получило два письма от берлинского и венского бюро по вопросу организации переселения еврейского населения Германии в СССР, конкретно в Биробиджан и Западную Украину. По соглашению правительства СССР и Германии об эвакуации населения на территорию СССР эвакуируются лишь украинцы, белорусы, русские и русины. В связи с этим предложения указанных переселенческих бюро не могут быть приняты». Со времени Хрустальной ночи прошло полтора года. ser56 пишет:
цитата:
мораль ВСЕГДА двойная, вопрос в степени и уме....
Я верил в Вас. Клыки обнажатся и вылезут! ser56 пишет:
цитата:
Свинарник свободное место....
Да Вы просто Линкольн по сравнению с ..! NMD пишет:
цитата:
В истории полно примеров, когда государство было бессильно остановить скатывание общества в сраное говно, а вот примеров наоборот что-то не помню.
А с какой стати государству останавливать? Оно такое же, как общество. А вот общество - медленно так, подстригая газончики... Иногда получается неплохо. ser56 пишет:
цитата:
в СССР все работали на госпредприятиях, а в Германии до тотальной войны - нет!
Да ну? И в кафе Элефант? ser56 пишет:
цитата:
В одной Украине, настоящей, идёт
А чо, есть другая? Как и Россия? NMD пишет:
цитата:
Да и гляньте где сейчас Англия, Франция да Испания.
Вперде. Никто в Россию на заработки не едет. (Ну, единицы). Как и русские эстонцы. Работают здесь (там), живут там (здесь), мучаются полицией и визовыми отделами - все равно на Родину не хотят! Э? NMD пишет:
цитата:
Это не совсем в тему примерчики
Да. Совсем не в тему. Не были эти страны в говнище.
NMD
Сообщение: 14183
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 19.02.13 23:40. Заголовок: gem пишет: А с како..
gem пишет:
цитата:
А с какой стати государству останавливать?
считает, что надо. gem пишет:
цитата:
Вперде.
Не совсем. А точнее -- на самой передовой. Вон в Англии разрешили гомосекам жениться, за Тьюринга извинились, коли б его не кремировали, так и труп в попу целовали б, Франция недалече, Испания тоже. В Турции правда ИГМ на подьёме, но они не европейцы и никогда ими не были, я не в курсе зачем привёл в пример Ататюрка.
NMD
Сообщение: 14184
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
спросите мать об одинаковом отношении к своему и чужому ребенку...
Зачем спрашивать, я это пару лет наблюдал. Результат не в Вашу пользу.
историк
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.02.13 08:08. Заголовок: gem пишет: Чуть не ..
gem пишет:
цитата:
Чуть не 40 лет - и все бездари! В истории орудовала толпа троечников, недостойных гения клерка!
Хрен с ним, с клерком. Он придурок, это ясно. Но толпу троечников не наблюдаю. Вижу только двух двоечников - Никиту и Леньку (Горби - тот враг и в эту категорию не попадает - тут другая история). А до них был Великий Гений Сталина.
Дальний восточник
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.02.13 08:10. Заголовок: ser56 пишет: Или ра..
ser56 пишет:
цитата:
Или расстреливать как тараканов?
Проф, я в ужасе! Ты расстреливаешь тараканов?! Из чего? Из пулемета?
Дальний восточник
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.02.13 08:13. Заголовок: Змей пишет: а мое п..
Змей пишет:
цитата:
а мое предложение по премодерации сообщений от незарегенных рано или поздно будет поддержано
Да-а... Вырождается свинарник... Премодерация, уже кого-то банят... А как хорошо все начиналось, какие светлые были идеи... Не удивлюсь, если скоро народ от сюда побежит на цусю.
Отправлено: 20.02.13 08:18. Заголовок: realswat пишет: Я н..
realswat пишет:
цитата:
Я не о евреях, а о частной собственности, которая "защищает от произвола"
Дык при внимательном рассмотрении очевидно, что частная собственность становится "священной" лишь после того, как оказывается в "правильных" руках. А до того - ординарный объект присвоения.
Отправлено: 20.02.13 08:44. Заголовок: 2 NMD & историк
NMD пишет:
цитата:
точнее -- на самой передовой. Вон в Англии разрешили гомосекам жениться
Удивлен. Вы это называете - передовой? По-моему, сзадний. (Кстати, разрешили - во Франции). NMD пишет:
цитата:
за Тьюринга извинились
А че такого Тьюринг натворил, чтоб за него целой Англией извиняться? Мне просто интересно. Принцип евоный - знаю. Неужто разоблачили как лженаучный? историк пишет:
цитата:
А до них был Великий Гений Сталина.
А-а-а! Ну, теперь, после Ваших разъяснений, все стало ясно!.. Разрешите идти?!
Отправлено: 20.02.13 10:09. Заголовок: ser56 пишет: вы был..
ser56 пишет:
цитата:
вы были в европах и его выясняли?
распирает от гордости за невыполненное домашнее задание ("Глобальный человейник", я вижу, всё езё не читан). Очное знакомство с _достопримечательностями_ эуропки (практически рекламный проспект) не является достаточным условием обретения искомого знания.
Дальний восточник
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.02.13 10:16. Заголовок: gem пишет: Это не с..
gem пишет:
цитата:
Это не страх: ну влуплю я тебе из травмы в пах и в брюхо
Интересно, интересно. А реально из травматики стрелять приходилось? С какого расстояни ты, к примеру, в камаз попадешь? Думаю, метров с двух, не больше. Я вот в приснопамятные 90-е был вынужден обучаться всяким интересным делам (причем, преподавали спецы из 6-го и 9-го управлений еще того, советского КГБ). Так уж случилось - пришлось в форме повышения квалификации. Поэтому могу сказать одну вещь: как только ты окажешься на дистанции мене 3 метра, никакая травматика тебе не поможет - лох вроде тебя обезоруживается на раз-два простым и эффективным способом. А с большего ты тупо не попадешь. Это я сейчас лично про себя говорю. А Змей намного моложе, да и форму, полагаю, поддерживает (хотя я тоже стараюсь, пару раз в неделю хожу в зал - мешок подолбить, молодежь погонять). Так что, кончай пальцы растопыривать - лучше признай свою неправоту и извинись. Это будет по-мужски. Давай, не будь бабой.
Вы явно тупите. Если бы японцы могли захватить Владивосток - они бы сделали это в реале
Вы можете купить козу и пользовать ее. Имеете желание? Не позорьтесь. клерк пишет:
цитата:
победи япнцы в 1903, ничто не могло помешать РИ иметь 10 ЭБР в конце 1905 во Владике.
Хорошо это или плохо, но - слава Клио! - Ваши ничем не обоснованные фантазии историей не управляют. Нашел тут в сети - качать лень. Не заинтересуетесь?
клерк пишет:
цитата:
Ну-да японцы ловят Вирениуса, а 1ТОЭ пребывает в неведении
Это другая, Ваша альтернатива... Не моя. И тем не менее - пребывает. Или у Алексеева капитаны Рыбниковы Штирлицы сидят в японских штабах? клерк пишет:
цитата:
Есть вещи, которых вы не знаете и повторяете как мантры свои демшизовские мифы.
Зря я старался. Книга Вам уже не поможет. Вы засветились. клерк пишет:
цитата:
А основной долг кто будет гасить - А.С. Пушкин?
А у британцев и французов кто платил - Шекспир с Мольером? Выплатит Россия постепенно. Кто из нас русофоб? С другой стороны, кто сегодня собирается у Лихтенштейнов-Люксембургов отбирать их княжества за заоблачные долги? Вы маньяк-тупица, для которого враги - весь белый свет. И под кроватью, и на другой стороне планеты. Как же Вам уныло живется... клерк пишет:
цитата:
Или будете утверждать, что она проходила в другом месте, нежели нарисовано на советских картах?
Лишь бы что ляпнуть... Ну к чему эта фраза? Ну есть цапки, добра не помнящие и в числах не разбирающиеся - но Вам-то зачем лезть к ним в компанию? клерк пишет:
цитата:
Т.е. по грузовикам вы слились. ЧТД.
Онанируйте дальше. Ваша клава все стерпит. Вот интересно, господа, почему так: чем мерзее человечишка, тем чаще он употребляет сантехнические обороты? Ставшие баяном еще тогда, когда он кнопку вкл на системном блоке искал? клерк пишет:
цитата:
Я готов разобрать любой из этих моментов, но только после того как вы внятно сформулируете свой тезис по любой из озвученных позиций. Примерно так, как вы это сделали с грузовиками, что позволило предметно посадить вас в лужу по вопросу о влияинии ленд-лизовских поставок грузовиков на советское наступление
Вы - лжец-онанист. Я утверждал следующее: то, что называлось до войны «глубокой операцией», стало возможно лишь при насыщении РККА импортными авто, и в первую очередь - студерами. Только это, шаромыжник Вы наш... Курская битва с последующим выталкиванием немцев к Днепру - это «глубокая операция»?
Ах ты ж... Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил: Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии. …Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию. — Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно» Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Однако надо учитывать, что всего грузовиков ЗИС-6 в СССР до 1941 годы было произведено около 21 тыс. и часть из них изымались из народного хозяйства в пользу нужд РККА. Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война.
Наступление без «Катюш», г. клерк? Вы как его себе представляете, устав от мастурбации?
...в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в РККА — 19 %, на 1 мая 1945 г. — 32,8 % (58,1 % составляли машины отечественного производства и 9,1 % — трофейные автомашины)[21]. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных. Основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счёт старых автомобилей, изъятых из народного хозяйства по мобилизации.
Т.е. Антилопы Гну - с соотв. пробегом по городу Удойску...
62 % всех полученных автомобилей составляли тягачи, из них 60 % Студебекер, как лучший из всех получаемых марок тягачей, в значительной части заменивший конную тягу и тракторы для буксировки 76-мм и 122-мм артсистем. Хорошие эксплуатационные качества показал также автомобиль Додж 3/4 т., буксирующий орудия противотанковой артиллерии (до 88 мм).
А это Вам на сладкое:
Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении промышленности и армии СССР. Летательных аппаратов 22 150 Танков 12 700 Легковых джипов и вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 35 170 Тракторов 8 071 Винтовок 8 218 Автоматического оружия 131 633 Пистолетов 12 997 Взрывчатые вещества 345 735 тонн Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн) Пороха 127 000 тонн Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн) Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн) Детонаторов 903 000 Оборудования зданий $10 910 000 Товарных вагонов 11 155 Локомотивов 1 981 Грузовых судов 90 Противолодочных кораблей 105 Торпед 197 Радиолокаторов 445 Двигателей для кораблей 7784 Запасов продовольствия 4 478 000 тонн Машин и оборудования $1 078 965 000 Цветных металлов 802 000 тонн Нефтепродуктов 2 670 000 тонн Химикалий 842 000 тонн Хлопка 106 893 000 тонн Кожи 49 860 тонн Шин 3 786 000 Армейских ботинок 15 417 000 пар Одеял 1 541 590 Спирта 331 066 л Пуговицы 257 723 498 шт
Вы без пуговиц армию оденете, «мастер иллюзий»? А те же студеры - без шин поедут? Вознесенского, автора пресловутых "жалких 4%", вождь шлепнул по Ленинградскому делу. Может - за то, что мало врал? клерк пишет:
цитата:
Когда перестало хватать тоннажа - пошел ленд-лиз.
Тоннажа хватало. Вы, неуч, забываете о флотах Норвегии, Бельгии- Нидерландов-Дании, Франции... И торговом флоте США. Потери были тяжелыми - это да. И фрахт с учетом риска - дорог. Но кризиса в снабжении Острова - не было. (Вопрос занимает больше половины томов Роскилла.) клерк пишет:
цитата:
Поэтому ваша истерика на тему преимущества капиталистической экономики Великобритании над плановой советской - чушь и глупость.
А, так это СССР товары гнал Британии? Не наоборот, точно? клерк пишет:
цитата:
Ну понятно, что более 1,5 млн. человек, умерших от голода в Бенгалии в 1943, никакого отношения к участию Британии в войне не имеют и в потерях англичан в ВМВ - не учитываются.
Вы далеко не первый, кто мусолит эту гнилую кость - в наборе с индейцами, инквизицией и Генрихом VIII. И что?
британцы с гордостью указывали на тот факт, что одним из триумфов правительства стало искоренение голода на территории Индии.
И далее указываются причины голода. клерк пишет:
цитата:
Поэтому в качестве источника о доле ленд-лиза его воспоминания спустя 20 лет после событий - серьёзным аргументом не являются.
Мудак Молотов в пересказе Чуева - для Вас, видимо, является. клерк пишет:
цитата:
По статистической выборке с "Орлом" и пр. Вас неплохо разделал Проф, поэтому не вижу смысла повторяться.
Силен мужик! Третий раз самоудовлетворяется за один пост! Берегите себя... ser56 в своем идиотском нарциссизме просто не понимал несколько дней - о чем идет разговор. Не уверен - понял ли сейчас. Но, вопреки обыкновению, больше на тему статистики не орет и о разделке не упоминает. А Вы не можете повториться за ним, т.к. прекрасно понимаете мою правоту. Остается заткнуться на тему и... «процесс пошел» в третий раз... Сразу видно, кто Вам лютый враг - что указывает на Ваше духовное единство с ser56 . Несмотря на весь его дутый антикоммунизм.
Дык при внимательном рассмотрении очевидно, что частная собственность становится "священной" лишь после того, как оказывается в "правильных" руках. А до того - ординарный объект присвоения.
Ты забыл добавить со стороны властьпридержащих, а так да. gem пишет:
Понятие частной собствености в отношении крупных корпораций сильно размыто - часто собственником выступает государство напрямую или через "дочек" ("внучек, жучек").
Билл Гейтс страшно удивился бы, услышав подобную чушь. Государство через суд давит на его монополистические замашки. И только. Монополии вредны. Что миллионократно доказал крах экономики СССР. клерк пишет:
цитата:
Были отдельные гении типа А.Попова, но вот масштабной науки не было.
Бедный Иван Иванович Павлов... Бедные Тимирязев и Докучаев, Чаплыгин, Мечников, Жуковский, Столетов. Рази ж могли они из своего царского мохнатого далека узреть свет гения некоего клерка... А уж Зворыкин с Сикорским (технари, как и Попов) - просто недостойны быть упомянуты рядом.
Дальний восточник
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.02.13 11:14. Заголовок: Kronma пишет: Для к..
Kronma пишет:
цитата:
Для кого-то здесь - Залив, для кого-то - свинарник.
Ну, если ты данное отхожее место называешь этим звучным именем, тогда - да: Jedem das Seine.
Ну, если ты данное отхожее место называешь этим звучным именем
Я и Россию Родиной называю, может не особо звучно, но как есть, а тебе то что за блажь в "отхожем месте" купаться?
Дальний восточник
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.02.13 11:33. Заголовок: Роджер пишет: Я и Р..
Роджер пишет:
цитата:
Я и Россию Родиной называю, может не особо звучно, но как есть
И я так называю. И что?
Роджер пишет:
цитата:
а тебе то что за блажь в "отхожем месте" купаться?
А с чего ты решил, что я тут "купаюсь"? Откуда у тебя такие подозрительные фантазии?
Дальний восточник
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.02.13 11:36. Заголовок: Роджер пишет: в ССС..
Роджер пишет:
цитата:
в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6)
Вот блин, ну ладно - Семичастный, ему простительно. Но ты-то вроде себя в некоторой степени историком позиционируешь - книшки всякие цитируешь. Зачем чужой бред повторять? Неужели ничего про ГАЗ-ААА, который производился до лета 1943 г. (и который тоже использовался как база для "катюш") ты ничего не слышал?
Билл Гейтс страшно удивился бы, услышав подобную чушь. Государство через суд давит на его монополистические замашки. И только. Монополии вредны. Что миллионократно доказал крах экономики СССР.
Марш в школу! Учить элементарные вещи (ТМО с приложениями).
В активной фазе (поверяем добытые непосильным трудом знания практикой) --- прокладка (за миску баланды в день) во славу всеблагой конкурренции пары дополнительных веток Транссиба.
Помилуйте- БМ-8-48 это уж совсем не комильфо. Да и мало их было.
Были-были, тем не менее. Но я собственно не про это, а про 600 грузовиков, построенных в СССР после 22 июня. Не знаю, кто как, а я лично проникся. Про ЗиЛ и КамАЗ джем и не слышал.
наночастицы проходят через мембрану клетки и потому особо опасны...
Чем? Одно время я эти наночастицы, можно сказать, лопатой грузил. Ну, прошла через мембрану. Чем опасен углерод - чистый, как сажа? историк пишет:
цитата:
Кру-гом! Шагом арш!
Ай-ай, сэр! Дальний восточник пишет:
цитата:
кончай пальцы растопыривать - лучше признай свою неправоту и извинись. Это будет по-мужски. Давай, не будь бабой.
Тут, видно, каждый второй, не считая первого, гений дзюдо. Просто непонятно - как с таким количеством талантов до сих пор сапоги в океане не моем... И никаких растопырок. Жизнь богаче и неожиданнее твоих и Змея представлений о ней. Ну, и моих тоже. Моей неправоты не вижу. Ни в чем. 1. Ни на один мой вопрос по войне 080808 г.Змей ответить не смог. У меня сложилось впечатление - он их просто не понял. Я ему про то, что ОФС пофиг где взрываться: в 400 или 4000 м от дула, он мне - что я не знаю устройства перезаряжания танковой пушки. И т.д. Апофеоз глупости - требование, чтоб я представил записи переговоров грузин в Цхинвали. (Только что: он не понимает, что такое 100 тыс - пусть даже 50 - тонн еды для повсеместно недоедающей страны. В блокаду 800 г масла, купленных на женские драгоценности, спасли мать и двух детей от смерти.) 2.Причем все это сопровождалось нацистскими выкликами, уверениями в моей умственной неполноценности и нетрадиционной ориентации. Архив - мой свидетель. Я пытался разговаривать вежливо - наконец, плюнул и послал его в игнор. 3. Твой подзащитный после этого в течение нескольких месяцев в почти каждый свой пост в любой теме вставлял глупейшие оскорбления в мой адрес - опять же, как образованная Фима Собак, заверял всех в знании такого слова, как гомосексуализм. Виртуально махая кулачонками. Что, разумеется в его микроцефальском (а в твоем?) понимании означает предельно крутого мужика. У меня, как ты понимаешь, совершенно другое мнение о том, кто "мужик" - а кто визгливый мачо а ля придурок из фильмов Тарантино. По-настоящему сильные и добрые люди резко отличаются поведением от г.Змея. Им не надо ничего доказывать окружающим. Кулаками, во всяком случае. Дальний восточник пишет:
цитата:
лох вроде тебя обезоруживается на раз-два простым и эффективным способом.
Спасибо за оценку. Но... Тебе жить. Желательно и на счет 3, и на 4.
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.02.13 14:27. Заголовок: gem пишет: я эти на..
gem пишет:
цитата:
я эти наночастицы, можно сказать, лопатой грузил.
gem а Вы вакуум на чердаке хранили, а ванну стаканами для измерения её объема не наполняли? Вот то ж! Далеко Вам еще до сияющих вершин Залива?
Неужели ничего про ГАЗ-ААА, который производился до лета 1943 г. (и который тоже использовался как база для "катюш") ты ничего не слышал?
Увы. Слышал. Вот только маркировка таких Катюш включала цифирку 8. Что бы это значило? Э? Ты ничего не слышал? Аль в музее видел? Так вот - это чудо техники в Штатах не пошло. И после 1943 они не выпускались по очень деликатной причине... С ГАЗом кое-что случилось. И если б - не было студеров?!
Чем? Одно время я эти наночастицы, можно сказать, лопатой грузил. Ну, прошла через мембрану. Чем опасен углерод - чистый, как сажа?
"Углерод в форме полых сфер, эллипсоидов, трубок образует наноструктуры известные как фуллерены (Ф, C60) и собственно углеродные нанотрубки (УНТ). Углеродные нанотрубки существуют в двух формах: одностенные и многостенные. Среди всех известных наноструктур Ф и УНТ занимают особое положение, поскольку их уникальные свойства предоставляют возможность их самого широчайшего использования [39]. Углеродные нанотрубки, в зависимости от их поступления в организм животных, проявляют различную токсическую активность. Так ингаляция крыс и мышей вызывает воспаление и фиброз, накопление нейтрофилов и белка в легочной ткани. Увеличение массы легких и активности лактат-дегидрогеназы [19, 40]. Исследование in vitro в культуре клеток эпидермальных кератоцитов человека и мыши показало, что УНТ проникают через мембрану, аккумулируется внутри клетки, и индуцируют апоптоз. Одностенные УНТ в концентрациях 25, 50, 100 и 150 мкг/мл ингибируют пролиферацию эмбриональных клеток человеческой почки [32, 40]. При пероральном введении гидроксилированные (растворимые в воде) УНТ распределяются по тканям и органам, исключая мозг. Многостенные УНТ снижают жизнеспособность клеток, увеличивают содержание воспалительного маркера интерлейкина-8. Однако растворы и суспензии содержащие УНТ не вызывают аллергических реакций [32]. Одностенные и многостенные УНТ отличаются степенью цитотоксичности и способностью индуцировать окислительный стресс [19, 32]. Широкое использование фуллеренов в медицине связано с их хорошей совместимостью с тканями человеческого организма. Фуллерены и его водорастворимые формы были внутривенно введены крысам в дозах 15 и 25 мг/кг. Инъекция 25 мг/кг в течение 5 мин привело к смерти двух из двадцати крыс. Фуллерены почти полностью связывались с белками плазмы и инактивировали активность печеночных глутатион-S-трансферазы, глутатион-пероксидазы и глутатион-редуктазы и индуцировали окислительное повреждение гепатоцитов крыс [32]. При пероральном введении ЛД50 для крыс составила 600 мг/кг. При сублетальных доза у животных наблюдалось снижение активности щелочной фосфатазы и содержания триацилглицеридов, уменьшение масс тимуса и сердца, увеличение селезенки, активности АСТ, а также развивалась нефропатия [32]. Исследования мутагенной активности трех производных C60 на Salmonella thyphimurium и Escherichia coli дали отрицательный результат [32]. Изучение токсичности C60 на водной культуре водорослей (Pseudokirchneriella subcapitata) и дафнии (Daphnia magna) в присутствии атразина, метилпаратиона, пентахлорфенола и фенантрена, показало, что фуллерен способен увеличивать токсичность фенантрена и уменьшать пентахлорфенола, при этом 85 % фенантрена агрегировано с C60. Таким образом, фуллерены способны аккумулировать ксенобиотики и тем самым усиливать их токсичность [41]. И фуллерены и углеродные нанотрубки характеризуются высокой аффинитетностью к молекуле ДНК, что делает их потенциальными мутагенами [40]. Все же, основной причиной повреждающего действия углеродных наноструктур является индукция активных форм кислорода и окисление биологических молекул [42, 43, 44]." литературу дать? gem пишет:
цитата:
уверениями в моей умственной неполноценности и нетрадиционной ориентации.
Вы, собственно, эти самые наноматериалы видели? Знакомы с процессом их получения? Знаете теоретический % выход из сырья?
1) я немного в курсе... монографию вот издал в прошлом году по этому вопросу 2) кстати а вы не озвучите процесс их получения... я вот в сомнении, тот ли знаю... gem пишет:
цитата:
Он у меня высококачественный...
любопытное определение вакуума... не озвучите понятие "качества вакуума"?
Биг свинарь
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.02.13 16:55. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Хор..
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Хорош срать то в Заливе, мастер боевого пука
Да, ладно. На свинарнике еще пока демократия. Даже джему местечко найдется. Но похоже времена свободомыслия заканчиваются.
Не похоже, форум и задумывался как уход от цусимской цензуры. Говорите если есть чего сказать...
Змей
Сообщение: 421
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Отправлено: 20.02.13 17:44. Заголовок: Kronma пишет: Если ..
Kronma пишет:
цитата:
Если побегут те, кто прибежал сюда в последнее время, Залив станет только чище
ser56 пишет:
цитата:
Свинарник свободное место....
Дык кто ж с этим спорит-то? Именно поэтому Змей пишет:
цитата:
либерастопустозвон, отзывающийся на Джем, пукнул и припустил наутек со всех своих ножек, не забывая спотыкаться лицом о кучки собственных высеров
а не, причитая и рыдая, пополз собирать свои выбитые зубки поломанными ручонками, завывая мо-я-я прелессссть (с)
Дальний восточник пишет:
цитата:
Змей намного моложе, да и форму, полагаю, поддерживает
два товарища с цусимских могут даже подтвердить. А Романо сказал, что просто хорошо смотрюсь
цитата:
как только ты окажешься на дистанции мене 3 метра, никакая травматика тебе не поможет
ну, не пугайте Вы так Джема (а то он и так кроме дзюдо ничего не знает:) — с трех метров у него еще есть шанс бросить железяку и улепетать. С 1,5-2м — уже нет
А товарищи с экс-9ки — Вы правы, люди суръезные. Периодически пересекаюсь в стрелковом комплексе под Краснодаром. Производят эти дедушки впечатление
Змей
Сообщение: 422
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Удивлен. Вы это называете - передовой? По-моему, сзадний. (Кстати, разрешили - во Франции).
Вот тут Джему можно верить. В данной теме этот призер Специальной Олимпиады - большой специалист
цитата:
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
А вот тут — уже верить нельзя. Ну не может Джем, как истый общечеловек и либераст, чтобы не назвиздеть. 4478тыщ тонн отправлено. Получено 4291тыща тонн. А тонны — короткие. Как говориться — почувствуйте разницу :) Из них мясных консервов — 782тыщи коротких тонн. Для сравнения — маленькая и нищая Монголия нам поставила 200тыщ нормальных тонн только мяса.
вот этого. Причем получено советской стороной только 326тыщ тонн. О всём этом Джем скромно умолчал, равно как и о цифрах советского производства. Я понимаю — про Кошелева и Тишунина этот балабол и слыхом не слыхивал. Но уж Вернидуба можно было полистать коль во взрослые разговоры имеешь наглость лезть :)
цитата:
Летательных аппаратов 22 150
а вот сами амеры пишут, что СССР получил от них 14тыщ аэропланов. И три-четыре тыщи британских. Где же еще 4000-5000 самолётиков?
Можно и дальше продолжать, заодно вспомнив про встречные поставки и выставленный Пиндостаном нам после войны счет за ленд-лиз, но вот что меня беспокоит — не слишком ли глубока на этот раз лужа для Джема? Не утонет ли, бедолажный?
Тем более, что дальше Джем всё равно топит сам себя своей же наглой брехней: gem пишет:
цитата:
1. Ни на один мой вопрос по войне 080808 г.Змей ответить не смог. /////////////// Апофеоз глупости - требование, чтоб я представил записи переговоров грузин в Цхинвали.
а ведь и пары месяцев не прошло :) с момента разжалования из надполковников и награждения Джема почетным званием штатный балабол форума — теперь перечитываем здесь http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000392-000-0-0 и про перехваты gem пишет:
цитата:
Еще б Вас эта ложь не радовала! Есть. По грузински хорошо читаете?
здесь http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000392-000-40-0 По его ссылкам на якобы какую-то инфу — была ваааще песТня:) Я тоже так могу: вот где-то здесь http://politprosvet.forum24.ru/ в одной из тем когда-то размещен скан с фото РГСпН № *** ***го оСпН *обрСпН ГРУ ГШ ВС РФ. Дата фото — весна 2000 года. Кто найдет (чур — только по ссылке) ?
Ну и совсем лениво, но как же не потроллить общечеловечка gem пишет:
цитата:
Это надо уметь, господа. Из моего замечания (ser56) о существовании чертежей бородинцев, а не эскизов - пресмыкающееся ухитряется выссать любимую лужу. И утверждать, что кто-то в ней сидит ///////////// цапки, добра не помнящие и в числах не разбирающиеся
Эво как Профа жизнь довела :) Уже замечания всякие пустозвоны делают, попутно общечеловечески записАв все пять миллионов жителей Краснодарского края в мелкую ОПГ районного масштаба
И не надо ля-ля, болезный Джем. В луже (очередной) сидит как раз штатный балабол Залива Джем. Доказать? Лехко : ведь это Джем пел песни шакала Табаки при чужом разговоре про 15-20% бронирования боковой проекции бородинцев - gem пишет:
цитата:
А Вы все-таки попросите этого недоумка нарисовать! Вдруг из него Кандинский получится, или там Малевич какой-нить?
А еще gem пишет:
цитата:
на хрена мне лезть под ваши берцы? Играть с такими же уродами в спортивные игры? Это не страх //////
Да ладно, чоужтам Пущай Джем-трусишка приходит, а уж там разберемся и с нацизмом, и с 080808, и с битьем кирпичей, и с личинками, и с травматом (кстати, а разве разрешение на травматы выдают белобилетчикам-пОциентам психбольниц?) И вообще, а отчего все эти испуганные выкрики и истеричные слёзы? Где в аж в трех приглашениях на Дворцовую упоминание, что хнычущего Джему хотя бы поджо@ником удостоят, ась?
А так — да, приятственная картина: весь день 02.08.2013 Джем, мечтая быстрей закрыться в своих трущобах, судорожно сглатывает слюну и потными от страха ладошками при виде настоящих мужчин в беретах и тельниках щЩупает незаконно приобретенный травмат, которым не умеет пользоваться Волнительно — лишь бы он себе, и так убогому, ничего не отстрелил
цитата:
Цапок латентный, невыявленный из-за травматической кастрации ///////// далее идут какие-то традиционно невразумительные бла-бла-бла Джема
А можно еще да с подробностями?
(... меланхолично) хуяссе пОциента распирает знатный баттхёрт у подопытного Джема наступил + очередные оговорки по Фрейду В выдуманной биографии уличен, про тыканье в какую-то неодушевленную Клаву(с) и про свои содомские грешки сам проговорился (после чего и разагукался здесь неподеЦЦки), в параноидальных приступах и в мазохизме с водными процедурами замечен неоднократно, а тут еще и а ля чикатило попёрло Одним, словом — рому мне, Джим, рому Джема мне, Джема (с) Ч.Ломброзо
ПыСы И что это балаболка Джем активно так на ты перешел? Этому ущербному подобных вольностей никто не разрешал. Что, кловун Джем, с воспитанием проблемы такие же, как и с интеллектом? Хотя, ввиду того, что этот особо одаренный знаток остойчивости бородинцев (гы, как там та лужа, Джем?) не догоняет с первого раза, мне не лениво и повторить - Змей пишет:
цитата:
И это... в процессе настоящего эксперимента над отдельно взятым либерастопустозвоном тыкать ему разрешаю только тем, с кем он в подъездах на брудершафт сцыт. Мне — нет, болезный, тыкайте свою забрызганную слюной Клаву(с)
NMD
Сообщение: 14190
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 20.02.13 20:40. Заголовок: ser56 пишет: я вот ..
ser56 пишет:
цитата:
я вот в сомнении
О, майн готт! в сомнении! Срочно затариваемся солью и спичками, планета может не выжить...
банальный неуч в метрологии... назвать наблюдение измерение....
Это Вы неуч. Утверждать, что результат измерения неможет быть сколь угодно точен - значит плюнуть на могилы Шредингера и Менделеева одновременно. Вам это удалось, лектор... Ганнибал...
Не надо. Я - покойник... Уже 17 лет... С этим надо переспать. Только не лгите, что Вы все это знали 7 часов назад. ser56 пишет:
цитата:
для этого есть основания...
Какой прАтивный... ser56 пишет:
цитата:
не озвучите понятие "качества вакуума"?
У Вас наживка гнилая, проф... Озвучу. 10 в минус шестой атм для получения фуллеренов методом сжигания графита в дуговом разряде при 30 мм рт.ст. Ar - очень неплохо. А два кубика вакуума я переправил ув. Изе. Неужели не заметил? Жаль... ser56 пишет:
цитата:
монографию вот издал в прошлом году по этому вопросу
Змей пишет Я б посоветовал тебе (из общечеловеческих чуйств) зайти к психиатру. Не надо - сразу в морг. Даже Гармашев был вменяемее. А тут - почти полный распад личности и неадекватность.
NMD
Сообщение: 14199
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
вы графит в серебре жжете, зачем? Лучше бы понятие пространства времени озвучили. Вакуум, нет материи, но есть пространство.
Знаете ли, Ar - это аргон. Газ такой. Инертный. А символ серебра - Ag (аргентум). И в мм рт.ст. его давление (и вообще его давление) измеряют крайне редко - мне такие случаи неизвестны, увы. Понятие пространства-времени рано объяснять человеку, не осилившему начала неорганической химии. Но если у Вас, как у гаденыша, свербит комплекс сверхпревосходства - попробуйте заглянуть в первый том Ландау. Когда выкинете со злостью - снова станете гордым и правым. Во всем. Наконец, вакуум - не есть отсутствие вещества и поля (материи, как вы неправильно это называете). Вакуум, как бы ни было для Вас странно - это особое состояние материи. И, last not least, на хуя Вы все это (№977) мне написали? Просто интересно. Спасибо за внимание.
NMD
Сообщение: 14201
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 21.02.13 02:08. Заголовок: ser56 пишет: у нас ..
ser56 пишет:
цитата:
у нас было ПТО калибром 88мм?
Ага
Дальний восточник
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.02.13 05:28. Заголовок: Змей пишет: С 1,5-2..
Змей пишет:
цитата:
С 1,5-2м — уже нет
До 3 метров успеваю – проверено многократно (при условии, конечно, что оппонент обладает хотя бы минимальными навыками обращения с хэнд-ганом. Если не обладает, то можно и с 5-ти – пока джем расчехлит свою «осу», пока батарейку проверит… ). До 2 метров – с гарантией.
Змей пишет:
цитата:
и улепетать.
А вот это точно не получится. Я в школе и ВУЗе много занимался легкой атлетикой (был разрядником). Да и сейчас люблю побегать. А джем через 20 метров умрет от отдышки.
Змей пишет:
цитата:
Производят эти дедушки впечатление
Это – да. Но сам я, увы, больше 10 лет не брал в руки короткого оружия. Живу, так сказать, жизнью мирного обывателя.
Судя по тому, что ты написал про травматику и какие надежды на нее возлагаешь, ты в этом деле не просто лох, а лох педальный. Не прими это как оскорбление. Это просто твоя характеристика в качестве уличного бойца (перефразирую нашего всеми любимого профа).
Изя пишет:
цитата:
Просто непонятно - как с таким количеством талантов до сих пор сапоги в океане не моем...
Как это «не моем»? Моем и регулярно. В Тихом.
gem пишет:
цитата:
Вот только маркировка таких Катюш включала цифирку 8. Что бы это значило?
Так, так. Снова начались прыжки в сторону. Причем тут маркировка «катюш»? Ты с радостью (и без комментариев) процитировал придурка Семичастного: в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). А про другие грузовики (в том числе служившие базой для «нашей боевой девушки», неважно какой маркировки – ибо Семичастный не конкретизирует по причине незнания темы) ты, выходит не в курсе? Могу сообщить, что за войну было поставлено около 85 000 только ЗиС-5. Занесем на хрустальные скрижали свинарника рядом с ракетными шахтами на ледоколе и «600 грузовиков, выпущенных после 22 июня».
Моя вина, но у меня есть оправдание, я не сварщик. gem пишет:
цитата:
Вакуум, как бы ни было для Вас странно - это особое состояние материи.
Вы пытаетесь поиметь мой мозг? Что еще за особое состояние материи? Ну ладно, знаю твердое состояние, жидкое, газообразное, хрен с ним, плазма, но состояние вакуума!!! Я даже первый том Ландау не буду открывать, скорее подробности про состояние материи в виде вакуума, с нетерпением жду подробностей от знатока неорганической химии!...
Отправлено: 21.02.13 09:57. Заголовок: gem пишет: что резул..
gem пишет:
цитата:
что результат измерения не может быть сколь угодно точен
да не может, всегда есть погрешность и снизить ее не всегда возможно... и Шредингер тут не причем, это Гейзенберг, неуч.... gem пишет:
цитата:
олько не лгите, что Вы все это знали 7 часов назад.
моська, монография опубликована в прошлом году - ссылку дать? а это цитата из диплома моего дипломника gem пишет:
цитата:
10 в минус шестой атм для получения фуллеренов методом сжигания графита в дуговом разряде при 30 мм рт.ст. Ar - очень неплохо.
1) 10-6 атм это любопытное измерение вакуума! Обычно измеряют в мм рт ст или Па... 2) грубо это 10-1 Па - ерунда... даже не средний вакуум... 3) 30мм рт ст - это форвакуум, полная чушь - водокольцевой насос... в общем вы подтвердили - вы неуч.... gem пишет:
Судя по тому, что ты написал про травматику и какие надежды на нее возлагаешь, ты в этом деле не просто лох, а лох педальный. Не прими это как оскорбление. Это просто твоя характеристика в качестве уличного бойца (перефразирую нашего всеми любимого профа).
Какие глобальные выводы на основе одной полуфразы «засажу в брюхо и пах»! Ничуть не хочу оскорбить: комплекс есть такой, сверхполноценности. (Ну разве я писал - как засажу, с какими надеждами, с какой дистанции, со снятым или неснятым...) Сколько умелых бойцов погубила недооценка противника и переоценка своей могутности... Оттягивались-то они на ларечниках и безоружных прохожих в святой день 2 августа. Устоявшаяся привычка к безнаказанному битью дает негативный (для втянувшегося) эффект. На иных кладбищах - аллеи черных обелисков с портретами и датами ...-1992 или ...-1997. Говорят, иногда из-под земли было слышно, как мобильник тренькает про Владимирский централ... Лет пятнадцать назад моим любимым зрелищем по ТВ были кадры оперативной съемки, на которых оперативники с "не внушающими" габаритами били мордой о капот кабанов серьезной комплекции. Душа пела... Я все это к чему? К тому, что некий такой... м-м-м... нелох с комплексом ожидает, что с ним попытаются - словами, призывами... Обознатушки, ребятки. Но, конечно, всегда можно сзади треснуть недопитой бутылкой по голове. Очень профессионально и эффективно. Добавить ногами, заесть рваным арбузом и продолжить приятную прогулку. Эт да, признаю, возможно. Вот только с какой стати мне подпускать ужратую полосатую шакалью троицу и на 5 метров? Дальний восточник пишет:
цитата:
Как это «не моем»? Моем и регулярно. В Тихом.
Ага. И в Северном, и даже в Атлантическом (аса Балтика и ЧМ). Но...какая досада! один океан так и не дается, шоб замутить! Я, вместе с Вольфычем, его и имел в виду. И не говорите, что Вы не поняли. Точно так же дело обстоит и с Дальний восточник пишет:
цитата:
Занесем на хрустальные скрижали свинарника
(зевает) Заносите... Чем бы братва не тешилась... Ну чисто дети! Хотя хрусталь в свинарнике - свежий образ, чувствуются потуги на художественное творчество. Продолжайте, продолжайте... Дальний восточник пишет:
цитата:
Семичастный не конкретизирует по причине незнания темы)
Ваша общая беда - неумение читать и понимать то, что вам пишут. Какой, нахрен, Семичастный? Он доносит в ПБ о слежке за Хрущевым, запись разговоров последнего. Вот нет чтоб спросить: откуда про 600? Нет - моментально с какой-то радостной суетливостью - на скрижали! Я разозлился и полазил чуток по поводу вооружения ледоколов. Специально для Вас, цитата от одного из имперских придурков:
Стандартное водоизмещение ледокола "Ленин" составило... Данные о вооружении ледокола до сих пор секретны. Во всяком случае, очевидцы рассказывали, что видели на ледоколе барбет для артиллерийских установок среднего калибра. Ходили слухи о наличии шахт для баллистических ракет. http://www.fishnet.ru/news/novosti_otrasli/31248.html?print=1
Ну, барбет-барбетом. В русском инете - только слухи и сплетни - даже САМ Гоблин отметился. Интересно, что в ряде случаев (Балансер, например), когда диспутч (действительно специалистов!) достигает накала, прибегает издалека подозрительный суперспециалист и орет: ну какие вы специалисты! Дипломы поотбирать! И все как-то стихает. Фактов нет. Встретился отечественный стон человека, обиженного ДВ пароходством и ММФ. Он небрежно, не акцентируя на этом особого внимания, сообщает об установке 2-х шахт на ледокол Москва осенью 1967. Любопытно, что после 2-х аварий с утечкой РА и жертвами Ленин с 1967 по 1970 ремонтировался. Я же с другом был на нем в 1973?1974? году. Серьезные англоязычные издания вообще отрицают установку на Ленина к.-л. вооружения. Ну и последнее. Я в этом вопросе ни на чем не настаивал. Я общался с главинжем АЭУ (ком. БЧ-5 -с: ser56 ) - и только. Валяйте, портите хрусталь... Проф может бредить о точностях и вероятностях, клерк может троллить безвылазно, кто-то путает газ с металлом и тоже троллит о времени, материи и пространстве... Но это правильные поцаны!... А я - нет. Обидеться бы - да черт с ними.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
%20','','','','')
) 
Повторяю: он ПОВЕРНУЛ ВЗАД. В реальности. 
А почто ленд-лиз с больших букафф прописали? 
или попробовать почитать о том ЧТО там происходило 
как обычно жжотЪ и блещет безграмотностью.
иллюстрируется заменой аргументации оскорблениями) оппонента является источником полной и корректной информации о критикуемом объекте. 
) - и только. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума