вот не сломалсь ли мы бы в 1942, как когда то в ПМВ, без ленд-лиза
Щас прибежит Клерк и все тебе объяснит У Супруна вроде читал. В первую(?) военную зиму первый секретарь Архангельского обкома выходил на Сталина. Просил оставить тонн сто зерна. Люди мрут с голоду. Вождь повелел оставить. Вот спросить бы тех, кому это зерно жизнь спасло. Как она помощь ленд-лизовская важна была, или в общей массе была незаметна. Да уже видать не спросить. Не у кого. А ведь вполне возможно, что это были деды и бабки нынешних спорщиков. Ну да неважно все это, ведь NMD пишет:
цитата:
лендлизосрач окончится как обычно -- каждый останется при своём мнении и с приятными воспоминаниями о хорошо проведённом времени.
Отправлено: 14.02.13 15:57. Заголовок: jurdenis пишет: А ч..
jurdenis пишет:
цитата:
А что истории вам мало?
Достаточно. Но история суть неполно описанная (да и не обладающая свойством однозначности толкования) сумма многих значащих факторов. Что неизбежно сказывается на выводах из наблюдаемого результата (истории).
jurdenis пишет:
цитата:
Вспомните буржуазные революции в Европе.
Кторые можно объяснить не только в пространстве терминов формационного подхода. А например через теорию "элитоведения" (занятная конспирологическая штука :))) ): тот факт, что забравшиеся в верхнюю часть социальной пирамиды будут всеми правдами и неправдами противиться движению социального лифта вниз (и у них есть для этого неплохой набор средств) пояснять, надеюсь, не надо? Следствием нарушения баланса общественно-полезной активности с положением в пирамиде оказалось накопление денежной массы под стеклянным потолком. Каковая (денежная масса) посредством буржуазных революций обеспечила себе возможность перемещения на положенное ей место в верхнем сегменте пирамиды. А формации тут совсем ни при чём :)
ЗЫ: Ни за уникальность, ни за оптимальность набросанного толкования вписываться не буду.
Отправлено: 14.02.13 16:35. Заголовок: Anarchist пишет: А ..
Anarchist пишет:
цитата:
А формации тут совсем ни при чём :)
Ага. Это
Anarchist пишет:
цитата:
Следствием нарушения баланса общественно-полезной активности с положением в пирамиде оказалось накопление денежной массы под стеклянным потолком. Каковая (денежная масса) посредством буржуазных революций обеспечила себе возможность перемещения на положенное ей место в верхнем сегменте пирамиды.
Ноль попаданий и у артиллеристов Эбергарда. Маневрировал-с. Идущий на выручку Пантелеймон, вроде, дал близкий разрыв по Гебену. Раз немцы не упоминают... jurdenis пишет:
цитата:
Кризис 30 х годов это был кризис системы свободного капитализма потом пошло гос регулирование. Угольные шахты не показатель запад перевел на восток из за дешевой рабочей силы кучу отраслей выгодно это компаниям так как людм лишились работы и покупательная способность падает что мы видим как нынешний кризис.Некуда людей теперь пристраивать а промышленность некункорентноспособна из за вздух изначально цен.Что повлекло за собой требования повышения зарплаты.
Я все это слышал и до, и после контрреволюции. Почему уголь - не показатель? Это пример, и только. Как велик вклад госрегулирования в возникновение и процветание Майкрософта, Гугля, Кока-колы и Макдональдса - одних из самых прибыльных в мире? В общем, много чего можно ответить. Напомню, что кризис 30-х длился в Штатах ок.10 лет, в Европе - меньше, но из-за угрозы войны. Нынешний длится менее 4 лет, бунтующих толп голодных не видно. Кризисы - этапы любого развития. Человека, компании друзей, супружества, завода (нельзя же 60 лет подряд выпускать чугунные утюги - и куда девать людей, ничего другого не умеющих? Ой, кризис! Да когда в России так много и вкусно ели...). А кризис 30-х годов, как и нынешний, начался как финансовый. Никакого отношения производству не имеющий. И нынешний продолжается в том же ключе. Вот какого черта халявщикам, почти нищим давали кредиты на покупку дома? Нормальный финансист 1925 кукиш бы им показал. jurdenis пишет:
цитата:
Авиастроения уже нет.10 -15 самолетов в год это фикция
В Австралии и Норвегии - ваще ноль. Ой плачут... Вам аэробусы нужны или бомберы? Чессны или Ка-52?
Вы с приятелем способны думать хоть иногда о чем-то другом? Хотя бы о водке и женщинах? Создается впечатление, что вас трахают чуть не каждую неделю. Декаденты...
Змей
Сообщение: 406
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Создается впечатление, что /////// трахают чуть не каждую неделю...
Тю. Ну спалился Джем – так спалился. Чё вилять-то? Кстати, ему давно уже кто-то из отцов-основателей предлагал экологическую нишу Элтона.
NMD пишет:
цитата:
в реальной жизни полигонные данные надо половинить
Да трудный вопрос. Лично я сталкивался как с превышением (конечно, не так часто :) так и с недостижением конкретными образцами оружия (в т.ч. и группового) заявленных табличных показателей.
цитата:
Согласен. Но в те годы однозначного понимания ещё не было. Даже эмпирические примеры противоречили друг другу
Это как? Ужель никто не понимал, что изменение собственного курса на несколько градусов + увеличение/уменьшение скорости уже срывает ранее произведенную оппонентом пристрелку? Причем данные изменения курсового угла и скорости никак не должны повлиять на точность собственной стрельбы
цитата:
надо смотреть сколько жратвы было поставлено в осенне-зимнюю кампанию 1941-42г.г., когда урожай 41 уничтожили/не собрали. Если видим, что жратвы было поставлено многа, хорошо, пишем в актив, если мала -- дружно пинаем клятых буржуинов //////////// Пошарил на одном сайтике, а там среди поставок 14 с половиной миллионов пар ботинок "русского образца". Раньше не видел.
сразу и ботинки, и сгущенка
цитата:
(якобы Горький Гуверу о деятельности ARA)
Аж слёзы умиления навернулись Только вот русских экспедиционных сил в Сан-Франциско или Новом Орлеане пока что не было. А вот мериканские ЭС в Архангельске и Владивостоке - были
жывотнаэ пишет:
цитата:
Тушите.
Лехко :) сначала расскажите - что же всё-таки так весело горело и дымилось, потому как вот это :
цитата:
громадное (все зажигающее) пламя //////////// Температура при разрыве большого снаряда настолько высока, что все окружающее вспыхивало
просто какое-то жизнерадостное описАние армаггедца. Вы ж прекрасно знаете параметры взрыва основных ВВ. Нет там ничего экзотичного, чай не напалм/фосфор или там кумулятивная струя/ударное ядро. Более того, я почему-то уверен, что Вы не в зомбиящике видели эффект попадания ОФС любого калибра в окрашенный металлический предмет (типа там бронеобъекта или а/м вне их топливной системы :) Да и при расстреле исключенного судна и опытных отсеков что-то ничего не пылало
цитата:
Я знаю одно- даже пусть бы нас завалили союзной техникой и жратвой по самую завязку все решалось "рюски Ванька" и его готовностью воевать. Но вот не сломалсь ли мы бы в 1942, как когда то в ПМВ, без ленд-лиза- ХЗ.
Блин, щас тапки полетят, да и клерком мы раньше регулярно в рукопашные ходили – но в Ваших словах квинтэссенция сего диспута: разница между Советской Россией и Российской империей. Советская Россия не сломалась бы и без ленд-лиза. А дореволюционная Россия агонизировала даже с учетом союзнических поставок 1916-1917
realswat пишет:
цитата:
Да, Того, Стэрди и Тёрвит нервно курят в сторонке.
Оу, тут сразу несколько вопросов. С какого Стэрди затесался в эту достойную кампанию? А Того и Тэрвит совсем не признавали манёвра? Эдак тупо - "не будем фигурять"(с) ? Кстати, охота за залпами - чья придумка, ась?
цитата:
А если с цифирками, без гуманитарщины?
Интересно такое услышать от человека, который много лет присутствует в каждом разговоре вокруг морской составляющей РЯВ 50% боковой проекции надводной части ЭБР (поясА + артвооружение + местное бронирование) лично Вас устроит? Или начнем разрисовывать разными цветами боковой вид схематического чертежа бронирования ?
цитата:
Немцы-то как раз упоминают
Не стОит удивляться. Для Джема приседания в лужу – что-то вроде ежедневного хобби
д’Жак Уй пишет:
цитата:
А ведь вполне возможно, что это были деды и бабки нынешних спорщиков.
Имхо есессно, но корректней было бы – А знают ли нынешние спорщики, что пережили их родственники во время ВОВ? Тогда ответ будет звучать так – да, я знаю. Знаю, что распространяемая джемами и их собратьями по разуму гнусь о голоде начала 30х, периоде ВОВ и 1947 не соответствует действительности. Это для территорий южнее Ростова-на-Дону, где и оккупация была, и бои были. А у обоих дедов всего 5 награждений за время войны на двоих, а также три руки и немецкий (или шведский, чешский, французский) металл до конца их дней (зато никаких пулеметных лент на 200 патронов :))
А как можно умирать с голоду в деревне с огородами и личным подсобным хозяйством, которое никто не мешал вести в свободное от трудодней в колхозе время? А деревня в лесу. А в лесу грибы, ягоды и еще много каких ништяков. Скрытый текст
Ваш покорный слуга, будучи чуть моложе, 22 дня путешествовал ножками по лесам Ленинградской и Псковской областей. В исходной точке маршрута был досмотр с потрошением всех нычек с до последней крошки. Вес сбруи на старте – 42кг без двух людских парашютов в комплекте с ГК. Среднедневная дистанция составила 27км. Похудел с 78 до 69, но был бодр и весел. Зато вкус ёжиков и чая из хвои с малиной до сих помню
ПыСы вот такая вот семья угнетенных колхозников из станицы Екатерининской. Середина тридцатых. Нет уже былого казацкого форсу. Мужчин тоже недостаток после ПМВ и ГВ.
Сидит мужчина. С 1915 – в пластунской бригаде, получил одного егория. Вполне может быть, прадед есть среди сотен пластунов на фотке высадки с эльпидоров в Лазистане – за фоту спасибо Кронме. А мальчик с фото жарким летом 1942 из Электромеханической школы Учебного отряда ЧФ пойдет добровольцем в 143-й отдельный стрелковый батальон морской пехоты и 16 сентября 1942г. получит свое первое немецкое железо и заработает свою первую За Отвагу
Отправлено: 14.02.13 21:37. Заголовок: Змей пишет: С каког..
Змей пишет:
цитата:
С какого Стэрди затесался в эту достойную кампанию?
Так до Эбергарда, которого Вы привели в качестве примера, ему ой как далеко было. Не ноль, не один и даже не два попадания схватили его корабли при Фоклендах.
Змей пишет:
цитата:
А Того и Тэрвит совсем не признавали манёвра? Эдак тупо - "не будем фигурять"(с) ?
А кто из русских адмиралов не признавал манёвра?
Змей пишет:
цитата:
Интересно такое услышать от человека, который много лет присутствует в каждом разговоре вокруг морской составляющей РЯВ
Ну, уже давно не в каждом
Змей пишет:
цитата:
50% боковой проекции надводной части ЭБР (поясА + артвооружение + местное бронирование) лично Вас устроит?
Странная формулировка - "устроит". Как на базаре. Считаю ли я, что у кораблей времён РЯВ 50% боковой проекции были защищены бронёй? Нет, конечно, ни 50%, ни 30% там нет. С учётом всей боковой проекции (корпус-надстройки-трубы-рангоут) там едва ли 15-20% набегает. Если брать реальные примеры, то, скажем, Микаса при Цусиме - 4 попадания в броню из 32. Кент при Фолклендах - 4 из 38. Идзумо при Ульсане - 2 из 21. Специально беру случаи с большим числом попаданий.
NMD
Сообщение: 14153
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 14.02.13 22:19. Заголовок: Змей пишет: так и с..
Змей пишет:
цитата:
так и с недостижением конкретными образцами оружия (в т.ч. и группового) заявленных табличных показателей.
Исходная посылка, что при попадании в броненосец у снаряда очень небольшой шанс нормализоваться. Змей пишет:
цитата:
Это как?
Речь о главном калибре и каковым его видели современники. Например, в описываемый период, по самую РЯВ главным калибром считался средний. Змей пишет:
цитата:
сразу и ботинки, и сгущенка
По осень 42 негусто. Хорошо, убедили. Змей пишет:
цитата:
Аж слёзы умиления навернулись
Горький -- наш, пролетарский писатель, да. Змей пишет:
цитата:
Только вот русских экспедиционных сил в Сан-Франциско или Новом Орлеане пока что не было.
Бывали. Знаменитые эскадры Лесовского и Попова во время американской гражданской войны.
Не хочется лезть в этот срач без начала и без конца. Женя правильно написал. Как по мне, так спасибо им всем. Тем кто в 40-м горел над Заливом, кто в 41-м умирал в Малеме, под Киевом, Москвой, кто в 42-м шел в конвоях на Север России. Всем им спасибо. И нашим, и не нашим.
Отправлено: 14.02.13 23:31. Заголовок: gem пишет: Почему у..
gem пишет:
цитата:
Почему уголь - не показатель? Это пример, и только.
Из за вырабатывания пластов. gem пишет:
цитата:
Как велик вклад госрегулирования в возникновение и процветание Майкрософта, Гугля, Кока-колы и Макдональдса - одних из самых прибыльных в мире?
Он велик в том что благодаря гос регулированию не повторяються каждые 10 лет кризисы перепроизводства.Т.е они примерно знают сколько им чего надо и не перегревают рынок. gem пишет:
цитата:
В Австралии и Норвегии - ваще ноль. Ой плачут... Вам аэробусы нужны или бомберы? Чессны или Ка-52?
А оно там было это самое самолетостроение?Нет ну так и нефиг сравнивать.gem пишет:
цитата:
А кризис 30-х годов, как и нынешний, начался как финансовый. Никакого отношения производству не имеющий
А они все начинались как финансовые.Первый кризис в 1825 году возник из за краха южноамериканских ценных бумаг которыми спекулировали. gem пишет:
цитата:
ельзя же 60 лет подряд выпускать чугунные утюги - и куда девать людей, ничего другого не умеющих? Ой, кризис!
Ненадо путать деградацию с развитием.Развитие это когда новое замещает старое.А деградация это когда не старого ни нового.
Змей
Сообщение: 407
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Так до Эбергарда, которого Вы привели в качестве примера, ему ой как далеко было.
У Вас два дня подряд плохое настроение? У меня вот - хорошее, чего и Вам желаю Вы прекрасно поняли, о чем я писал - во время приснопамятного боя у Босфора случайно или преднамеренно произошел маневр скоростью. В результате Гебен не добился ни одного попадания. А Стэрди тупо догонял, догнал и "задавил массой"
цитата:
Как на базаре.
"А я еще и на балалайке могу"(с) Если серьезно - то вот это realswat пишет:
цитата:
Нет, конечно, ни 50%, ни 30% там нет. С учётом всей боковой проекции (корпус-надстройки-трубы-рангоут) там едва ли 15-20% набегает.
вообще надо комментировать? Или всё-таки будем разрисовывать разными цветами боковой вид схематического чертежа бронирования ? Например, Славы ?
Лехко :) сначала расскажите - что же всё-таки так весело горело и дымилось, потому как вот это :
цитата: громадное (все зажигающее) пламя //////////// Температура при разрыве большого снаряда настолько высока, что все окружающее вспыхивало
просто какое-то жизнерадостное описАние армаггедца. Вы ж прекрасно знаете параметры взрыва основных ВВ. Нет там ничего экзотичного, чай не напалм/фосфор или там кумулятивная струя/ударное ядро. Более того, я почему-то уверен, что Вы не в зомбиящике видели эффект попадания ОФС любого калибра в окрашенный металлический предмет (типа там бронеобъекта или а/м вне их топливной системы :)
До смешного- я реально до сих пор не знаю! Хотя это практически единственное что меня интересует в Цусиме... Вот даже веточку на цусе тянул http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3737&p=1 А Кронма дразнится
Отправлено: 15.02.13 08:43. Заголовок: Змей пишет: вообще ..
Змей пишет:
цитата:
вообще надо комментировать?
Это как Вам угодно. Комментировать реальные раскладки попаданий сложнее, поэтому Вы их комментировать и не хотите, что само по себе явно указывает на Ваше отличное настроение.
Змей пишет:
цитата:
Вы прекрасно поняли, о чем я писал - во время приснопамятного боя у Босфора случайно или преднамеренно произошел маневр скоростью. В результате Гебен не добился ни одного попадания. А Стэрди тупо догонял, догнал и "задавил массой"
Вы писали, что, дескать, только "моск русских адмиралов" приводил к тому, что корабли получали много попаданий снарядами СК. Это не так. Ну а что до изобретения "охоты за залпами", и "моска русских адмиралов", то:
В рапорте о бое 1 августа контр-адмирал Иессен пишет:
цитата:
Благодаря огромной цели, представляемой обоими, крейсерами, попаданий все учащалась, почему для воспрепятствования пристрелке постоянно изменяли расстояние и ход.
Что характерно, избежать попаданий Иессену, в отличие от Эбергарда, не удалось. Не удалось оно и Того, и Стэрди, и вообще мало кому удавалось, кроме Эбергарда. А Тёрвит при Гельголанде на своей Аретьюзе аккурат влетел под "град снарядов", например.
Отправлено: 15.02.13 11:18. Заголовок: gem пишет: Хотя бы о..
gem пишет:
цитата:
Хотя бы о водке и женщинах?
а чего о них думать, теоретик, - их надо пользовать Змей пишет:
цитата:
А дореволюционная Россия агонизировала даже с учетом союзнических поставок 1916-1917
не все так просто - ей помогали изнутри... а вот ИВС извел всю крамолу, для войны это хорошо, а для жизни? Змей пишет:
цитата:
гнусь о голоде начала 30х, периоде ВОВ и 1947 не соответствует действительности.
т.е. отрицаете Голодомор? Змей пишет:
цитата:
А как можно умирать с голоду в деревне с огородами и личным подсобным хозяйством, которое никто не мешал вести в свободное от трудодней в колхозе время? А деревня в лесу. А в лесу грибы, ягоды и еще много каких ништяков.
зимой не пробывали грибы собирать? или ягоды? а на огороде надо что-то сажать, а если семена вывезли в поставки... не приходило в голову - отчего сажали не картошку, а глазки? а придумал это один академик, которого любят пинать... Лысенко
Да я о маневрировании... И судил по очень толковому описанию боя (Козлов - давно, правда, читал). Способ, примененный Эбергардом, мне более никогда не встречался в боях-поединках, а т.н. «охота за залпами» - для слабейшей стороны, избегающей артдуэлей. Ей попадать бесполезно (эсминцы против ТКр, северные конвои). Поправка в угол гориз. наводки, которую должны ввести собственные артиллеристы (при изменении собственной скорости на 1-2 узла и временем между изменениями ~200с) - не более 0,5 град при расстоянии до противника ~100 каб. Понятно, почему Гебен «мажет». Но почему при этом должен попадать Златоуст? Змей пишет:
цитата:
Чё вилять-то?
Я доволен, что достал тебя, гаденыш. С твоим цитированием Геббельс со Щербаковым курят в сторонке. Пшел... Змей пишет:
цитата:
А как можно умирать с голоду в деревне с огородами и личным подсобным хозяйством, которое никто не мешал вести в свободное от трудодней в колхозе время?
Это ж надо быть таким каннибалом... Извилины (если были) просто расплющены кирпичами... Голодающим и пирожные никто не мешал покупать в супермаркете! Мария-Антуанетта а ля рюсс... Змей пишет:
цитата:
Причем данные изменения курсового угла и скорости никак не должны повлиять на точность собственной стрельбы
Зиновий Петрович, не в укор ему - просто недосягаемый интеллектуал по сравнению с: «...Так ведь и мы пристрелялись...» NMD пишет:
цитата:
По осень 42 негусто. Хорошо, убедили.
Он??!! Убедил??!! «Давайте рассуждать логически». Кривая поставок жратвы (млн т) хорошо аппроксимируется линейной функцией ж = к*т, где т - время в месяцах (от 0 осенью 1941 до 36 - июнь 1945), ж - всего поставлено млн тонн жратвы к данному месяцу, к~0,1 - коэффициент (ежемесячная поставка в млн т). Что такое 100 млн килограмм жратвы в месяц (в каждый месяц с января 1942)? Допустив, что численность население СССР в эти годы составляла в среднем 150 млн человек - это до 700 г в месяц жиров и консерв. белков каждому - от младенца до старика, от зк до наркома. Зерно ввозить в больших количествах - неэкономично. Парой буханок в месяц человека не накормишь. Белый хлеб был, но ели его едва ли миллион человек в СССР (тяжелораненые, летчики, подводники, НКВДшники, СМЕРШевцы, отцы родные в кремлях). В тылу люди его не видели вообще. Таким образом, не менее полкило в месяц высококалорийных продуктов на гражданина СССР. Вы в это верите? Я - не очень. Недоедание, а то и голод были в тылу. В армии же (оценка) находилось в среднем 7-10-12 млн человек. Если бы все продукты доставались только РККА - каждый военнослужащий получал бы 10кг калорийной пищи в месяц. 300г масла-лярда-сосисок (НЕ нынешних!)-яичного порошка в день. Помимо черняшки. В общем, СССР в принципе мог кормить 1,5 РККА только за счет ленд-лиза. А Вы говорите - негусто... realswat пишет: цитата: Нет, конечно, ни 50%, ни 30% там нет. С учётом всей боковой проекции (корпус-надстройки- трубы-рангоут) там едва ли 15-20% набегает.
А Вы все-таки попросите этого недоумка нарисовать! Вдруг из него Кандинский получится, или там Малевич какой-нить? jurdenis пишет:
цитата:
благодаря гос регулированию не повторяються каждые 10 лет кризисы перепроизводства.Т.е они примерно знают сколько им чего надо и не перегревают рынок.
С 1949 по 1973 никаких особых кризисов не было. Э? Ладно, оставим... Ждите свой развитый социализм или госкитайщину, черта в ступе... Но я Вас предупреждал!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума