Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 15.02.13 17:56. Заголовок: realswat пишет: Ком..

realswat пишет:

цитата:

Комментировать реальные раскладки попаданий сложнее, поэтому Вы их комментировать и не хотите

Гы. Какие "раскладки"(с)? В непосредственном общении Вы еще интересней, чем Ваши же давние сообщения на давно уже закрытых форумах
И, спрашивается, накуя здесь приведенные вот эти realswat пишет:

цитата:

Кент при Фолклендах - 4 из 38. Идзумо при Ульсане - 2 из 21

цифирки? Да еще и без ссылки на источник сокровенного знания — а вдруг Вы случайно очепятались и исходные данные другие?
А еще есть вот такой вот боковой вид схематического чертежа бронирования



ну так и покажите на нём заявленные Вами realswat пишет:

цитата:

едва ли 15-20% набегает

только не забудьте вспомнить про броню башен и подачных труб :))

цитата:

явно указывает на Ваше отличное настроение

Это типо щас будете доказывать, что Кент и Идзуми — систершипы бородинцев и бронирование у них один в один?

цитата:

Вы писали, что, дескать, только "моск русских адмиралов" приводил к тому, что корабли получали много попаданий снарядами СК.

ОК, не устраивает Вас определение "моск", есть копромиссное (но более подходящее :) через ж@пу (благо, тут вон очередной пиардас, на Джем откликающийся, образовался. Он точно поймет :)
Иначе и не назовешь ни подготовку РИФ к войне, ни то как отвоевали в итоге.

цитата:

Что характерно, избежать попаданий Иессену, в отличие от Эбергарда, не удалось.

Плохому танцору всегда чегой-то там мешает? Кстати, а на картах эти его пресловутые маневрирования нашли своё отражение? Или адмиралЪ это задним числом себе приписал?

цитата:

Не удалось оно и Того, и Стэрди

Ну, с Того всё понятно — он-то в итоге победил, а значит его расчет и риск были верными.
А Стэрди... Змей пишет:

цитата:

А Стэрди тупо догонял, догнал и "задавил массой"

realswat пишет:

цитата:

вообще мало кому удавалось, кроме Эбергарда

Перефразируя Вас же - А если с цифирками, без гуманитарщины?(с)

ser56 пишет:

цитата:

т.е. отрицаете Голодомор?

Я вроде не говорил, что голода не было :) Просто предлагаю на порядки уменьшать сочиненные джемами и их собратьями по разуму ужоссы

цитата:

зимой не пробывали грибы собирать? или ягоды?

И тут в декабре, как всегда — внезапно, настала зима

цитата:

а на огороде надо что-то сажать, а если семена вывезли в поставки...

Проф, Вы меня пугаете
Какие семена у кого куда вывезли? Кулёчки семян овощей изымали путем личного досмотра? Ужель два ведра картохи до весны не сохранить никак? Или рыбу в речке всю в колхоз записали вместе с птичками, белочками, зайчиками, ёжиками и собачками?
Скрытый текст

Лирическое отступление: видите ли, Проф, в чем дело. В сельской местности ввиду относительной малочисленности населения и его концентрации при любом раскладе при наличии головы и рук хватит подножной кормовой базы и традиционно создаваемых запасов, чтобы дотянуть до следующего урожая. Если же о приближении полярной лисички станет известно летом — шансы дожить до нового урожая вообще удваиваются.

Так что в деревнях/станицах если и был каннибализм, так только среди сородичей тех, кто эту тему щас везде муссирует — пустозвонов-балаболов и рукосуев-неумех типа местного Джема

А вот с городами (Ленинград) и воинскими формированиями (2УА и партизаны) всё сложнее — там ситуация прямо противоположная.

gem пишет:

цитата:

ля-ля-ля бла-бла-бла

Опаньки
На вранье ловили, в лужи сажали — молчал как рыба об лёд и сливался. А тут на его же собственных оговорках по Фрейду уличили в латентной (а может - и нет, ХЗ :) педерастии — и эво как взвился, заюлил и забегал
А уж лексикончик-то у либерастопустозвона - не иначе весь свой допотопный монитор и клаву (в которую, как сам признался, Джем и тыкает :) пеной забрызгал

Но поскольку пОциент имеет еще и склонность к мазохизму в виде публичных порок и приседаний в лужи, то отказать ему в этом просто невозможно -

цитата:

для слабейшей стороны, избегающей артдуэлей. Ей попадать бесполезно

Убогий так и не смог осознать, что 2я ТОЭ и была слабейшей стороной. Ну а бред про управление артогнем вообще в комментариях не нуждается (хотя ввиду Вашей острой умственной недостаточности подсказываю – Вы недобредили: лучше было ваще машины на стоп и стрелять, стрелять …)

цитата:

Голодающим и пирожные никто не мешал покупать в супермаркете!

Джем очередной раз подтвердил, что либераст и мозг — понятия не совместимые. Откроем же убогому страшную тайну — булки хлеба не растут на дереве, а кусок мяса когда-то прыгал, бегал и даже плавал. Ну и так далее

цитата:

300г масла-лярда-сосисок (НЕ нынешних!)-яичного порошка в день. Помимо черняшки. В общем, СССР в принципе мог кормить 1,5 РККА только за счет ленд-лиза.

Джем походу дела и калькулятор слюной и пеной забрызгал. Я даже готов, простив балаболке 10тыщ коротких тонн кофе и 700тыщ тех же тонн сахарку, повторить - Змей пишет:

цитата:

Так что у меня есть предложение поставить маленький эксперимент — я готов проспонсировать покупку 100кг любой пиндостанской жратвы и предложить Джему сесть на диету. На четыре года. По расходам килокалорий разрешаю ему даже не вставать с его продавленного дивана — всё равно он про оружие ничего не знает и в руках его держал

gem пишет:

цитата:

Я доволен, что достал тебя, гаденыш. С твоим цитированием

Эво как, прямо филиал Что? Где? Когда? - кого, где и когда достал балаболка Джем? Тут скорее обратная картина

И это... в процессе настоящего эксперимента над отдельно взятым либерастопустозвоном тыкать ему разрешаю только тем, с кем он в подъездах на брудершафт сцыт.
Мне — нет, болезный, тыкайте свою забрызганную слюной Клаву(с)

 Отправлено: 15.02.13 22:06. Заголовок: Змей пишет: В непос..

Змей пишет:

цитата:

В непосредственном общении Вы еще интересней, чем Ваши же давние сообщения на давно уже закрытых форумах

Я смотрю, у меня много поклонников.

Змей пишет:

цитата:

Да еще и без ссылки на источник сокровенного знания

Хорошая шутка
Завтра же выложу нотариально заверенные скриншоты.

Змей пишет:

цитата:

ну так и покажите на нём заявленные

Видал я эту "тактику Юпитера" не раз и не два.
Маханули про 50%, так и показывайте. Ну а нет - так и нет, чо уж.

 Отправлено: 15.02.13 23:08. Заголовок: realswat пишет: Я с..

realswat пишет:

цитата:

Я смотрю, у меня много поклонников.

Не льстите себе. С интересными людьми со старой цусимы я общаюсь. С Вами - нет

цитата:

Завтра же выложу нотариально заверенные скриншоты. /////////////// Видал я эту "тактику Юпитера" не раз и не два. Маханули про 50%, так и показывайте. Ну а нет - так и нет, чо уж.

Слив realswat/у во всей теме засчитан. Садитесь, два

 Отправлено: 16.02.13 10:40. Заголовок: Змей пишет: Просто п..

Змей пишет:

цитата:

Просто предлагаю на порядки уменьшать сочиненные джемами и их собратьями по разуму ужоссы

к сожалению цифирь жертв Голодомора не уменьшить - около 7млн по СССР... шутить на такую тему не стоит... отмечу - это голод специально организован властями, мотивы были разные...
Змей пишет:

цитата:

И тут в декабре, как всегда — внезапно, настала зима

не знаю как у вас, а у нас в Сибири в октябре может лечь снег и все... до мая...
Змей пишет:

цитата:

1) Проф, Вы меня пугаете 2) Какие семена у кого куда вывезли? Кулёчки семян овощей изымали путем личного досмотра? 3) Ужель два ведра картохи до весны не сохранить никак? 4) Или рыбу в речке всю в колхоз записали вместе с птичками, белочками, зайчиками, ёжиками и собачками? 5) Лирическое отступление: видите ли, Проф, в чем дело. В сельской местности ввиду относительной малочисленности населения и его концентрации при любом раскладе при наличии головы и рук хватит подножной кормовой базы и традиционно создаваемых запасов, чтобы дотянуть до следующего урожая.6) Если же о приближении полярной лисички станет известно летом — шансы дожить до нового урожая вообще удваиваются. 7) Так что в деревнях/станицах если и был каннибализм, так только среди сородичей тех, кто эту тему щас везде муссирует — пустозвонов-балаболов и рукосуев-неумех типа местного Джема 8) А вот с городами (Ленинград) и воинскими формированиями (2УА и партизаны) всё сложнее — там ситуация прямо противоположная.

1) у спецназа такая слабая психологическая устойчивость?
2) на поставки, если не верите - посмотрите фото времен коллективизации. Людей банально грабили, а потом сажали в поезда и увозили... http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/02/100202_russia_collectivization.shtml
3) вы представляете сколько надо картошки, чтобы засадить 15-20 соток - а это обычный огород в деревне... Грубо расход 2 ведра на сотку...
4) рыба - ею и спасались... но в Сибири, а вот на Украине/Казахстане в степях не особо ее... да и кедров нет... а это очень полезное дерево...
5) в вас говорит молодой мужик со спецподготовкой...
6) создадите запас - у вас его изымут, будете сопротивляться/прятать - посадят... подумайте, как семье выжить при этом без вас... на работу не возьмут - семья врага...
7) зря вы так... перечитайте Донские рассказы Шолохова.. там есть про голод в ГВ
8) там дурь начальства в чистом виде, которым было плевать на бойцов! Людей положили бездарные генералы, голод следствие не умения организовать даже простое снабжение -что мешало кидать ночью с У-2? за вылет 400кг, одна эскадрилья может сбросить за вылет 4т хлеба, этого хватит на дивизию... Связь была... для посадки У-2 надо 200м
Змей пишет:

цитата:

что 2я ТОЭ и была слабейшей стороной.

может посчитает орудия и вес бортового залпа на броненосных кораблях?
Змей пишет:

цитата:

Не льстите себе. С интересными людьми со старой цусимы я общаюсь. С Вами - не

Это вы зря... некоторые идеи realswat очень интересны, да и человек он знающий...

 Отправлено: 16.02.13 10:50. Заголовок: ser56 пишет: отмеч..

ser56 пишет:

цитата:

отмечу - это голод специально организован властями, мотивы были разные...

Насчет того что прям специально это доказать надо.Скорее механизм был проще.Им было нужно - ое число хлеба его приказали изьять(А в России не идут против приказов начальства) Крестьяне же по неопытности тупо уменьшили запашку итд потому что за него не платили.Результат известен.ser56 пишет:

цитата:

около 7млн по СССР

Спорная цифра.Перепись населения показывает что число Украинцев в СССР уменьшилось.Конечно часть могла записать себя русскими но прямое уменьшение составило 3.1 млн что при общем росте населения выглядит странно.Казахов сократилось на четверть.Данные могу привести со ссылкой на источник просто пишу по памяти.

 Отправлено: 16.02.13 11:21. Заголовок: jurdenis пишет: Насч..

jurdenis пишет:

цитата:

Насчет того что прям специально это доказать надо.С

а что тут доказывать? все на поверхности - решение на коллективизацию приняла власть, все остальное следствие... голод, отъем продовольствия, эксцессы, голод...
jurdenis пишет:

цитата:

Спорная цифра

спорте... голод был еще и на Юге РСФСР, умирали ссыльные и т.п....
jurdenis пишет:

цитата:

Казахов сократилось на четверть

МАЛО?

 Отправлено: 16.02.13 12:11. Заголовок: ser56 пишет: цифирь..

ser56 пишет:

цитата:

цифирь жертв Голодомора не уменьшить - около 7млн по СССР... шутить на такую тему не стоит...

А кто считал? И как?
Проф, я не зря повесил фото одной из ветвей своего рода. Простые колхозники-кубаноиды. У меня в роду никто не умер (да, голодали, трудно было). У супруги в роду коренных кубаноидов тоже никто не умер (да, голодали, трудно было). У меня в подчинении сейчас около 200 человек – хотите, сделаю через кадровиков опрос? Устроит такая выборка?

цитата:

не знаю как у вас, а у нас в Сибири в октябре может лечь снег и все... до мая...

В этом году – две недели в декабре. И всё.
Проф, Вы ж поняли, о чем я писАл :)) Поэтому остальное, с Вашего разрешения, комментировать не буду, равно как и спорить ради спора

цитата:

может посчитает орудия и вес бортового залпа на броненосных кораблях?

Вес залпа – это конечно хорошо. Если этот залп куда-то попадет. А если даст нормальный разрыв – вообще замечательно

цитата:

некоторые идеи realswat очень интересны, да и человек он знающий...

Вы ж всё здесь прочитали и схему с ятями увидели – Вы согласны с realswat/ом, что по площади бронирования боковой проекции надводной части бородинцев (поясА + артвооружение + местное бронирование) едва ли 15-20% набегает(с) ?

 Отправлено: 16.02.13 12:24. Заголовок: Змей пожирателю бе..

Змей пожирателю бедных ёжиков посвящается этот клип:
http://www.youtube.com/watch?v=-UCvcZsO7Go

 Отправлено: 16.02.13 12:32. Заголовок: Змей пишет: А кто сч..

Змей пишет:

цитата:

А кто считал? И как?

это банальная инфа - есть во многих источниках, начните с Вики....
Змей пишет:

цитата:

Простые колхозники-кубаноиды. У меня в роду никто не умер (да, голодали, трудно было).

потому и жив ваш род... а многие пресеклись...
Змей пишет:

цитата:

У меня в подчинении сейчас около 200 человек – хотите, сделаю через кадровиков опрос? Устроит такая выборка?

нет, во первых правду не скажут - народ у нас тертый...
Змей пишет:

цитата:

Проф, Вы ж поняли, о чем я писАл :

конечно - лучше не знать правду... но это опасно...
Змей пишет:

цитата:

Вес залпа – это конечно хорошо. Если этот залп куда-то попадет. А если даст нормальный разрыв – вообще замечательно

1) другими словами о техническом превосходстве японцев спорить не будете?
2) в начале боя 2ТОЭ неплохо попадала, несмотря на кучу и прочее странное управление...
3) опять штампы давно минувшего? Пробитие 12 дм башни а-ля Фудзи мне приведете? Разрыв нужен не вообще, а за броней...
Постарайтесь услышать - 2ТОЭ была разгромлена из-за бездарного управления ЗПР! Во много еще до боя - за счет не верной организации и подготовки к бою (распределению по отрядам, не вызове крейсеров ВОК), а затем в бою - за счет бездарного маневрирования и разделения целей.

 Отправлено: 16.02.13 12:37. Заголовок: Змей пишет: едва ли ..

Змей пишет:

цитата:

едва ли 15-20% набегает(с) ?

нет, просто вы не заметили, что он вводит еще и рангоут... бронированный рангоут это любопытная идея...
но забывает о другом - важно не только площадь бронирования, но и что находиться за броней, а что не прикрыто... разбитые шлюпки это плохо, но не смертельно... вообще-то лучше до боя их вообще снять ...

 Отправлено: 16.02.13 12:58. Заголовок: ser56 пишет: а что ..

ser56 пишет:

цитата:

а что тут доказывать? все на поверхности - решение на коллективизацию приняла власть, все остальное следствие... голод, отъем продовольствия, эксцессы, голод...

Поясню.Голод это следствие которую власть не предпологала.Это типа как игра в WOT Олень думает что рванув вперед он нагнет.А его слив это результат его ололо раша.Точнее его попытки.ser56 пишет:

цитата:

МАЛО?

Я это написал? Змей пишет:

цитата:

А кто считал? И как?

Ну если люди умирают это где то в каких то документах отражается.Не думали об этом?

 Отправлено: 16.02.13 13:54. Заголовок: ser56 пишет: что ме..

ser56 пишет:

цитата:

что мешало кидать ночью с У-2? за вылет 400кг, одна эскадрилья может сбросить за вылет 4т хлеба, этого хватит на дивизию... Связь была... для посадки У-2 надо 200м

Ооооо..... интересная темка пошла А посмотреть где были площадки для посадки тех же У-2ВС в районах занимаемых частями 2УА и 33А или попробовать почитать о том ЧТО там происходило



что касается сброса, можно почитать ЧТО получалось. См.

 Отправлено: 16.02.13 15:48. Заголовок: Изя пишет: Змей пож..

Изя пишет:

цитата:

Змей пожирателю бедных ёжиков посвящается этот клип:

1. Поедателю/едоку/дегустатору всё-таки как-то культурней пожирателя, не так ли?
2. Пейзане из клипа не похожи ни на выживающих, ни на голодающих :)
3. "Жить захочешь - не так раскорячишься"(с) Не для понтов ёжики были. Если б на той отдельно взятой местности водились "дикие" барашки/поросята и тэпэ - предпочтение в первую очередь было бы отдано им

А так -да, живут же люди

ser56 пишет:

цитата:

нет, просто вы не заметили, что он вводит еще и рангоут... бронированный рангоут это любопытная идея... но забывает о другом - важно не только площадь бронирования

1. Проф, "нет" - это согласны с заявленными 15-20% или всё-таки не согласны?
2. А рангоут - это да, многозначительное слово. давайте будем проще - две мачты со скворечниками на них. Проекция мачты - прямоугольник (мы ж тут не общую площадь поверхности корабля считаем :) Предлагаете возиться-высчитывать эти 50-60м.кв. на обеих с марсами?

цитата:

1) другими словами о техническом превосходстве японцев спорить не будете?

Я где-то утверждал обратное?

цитата:

2) в начале боя 2ТОЭ неплохо попадала, несмотря на кучу и прочее странное управление... ////////// Постарайтесь услышать - 2ТОЭ была разгромлена из-за бездарного управления ЗПР!

Первое несколько противоречит второму, не находите?

 Отправлено: 16.02.13 16:56. Заголовок: Змей пишет: Первое ..

Змей пишет:

цитата:

Первое несколько противоречит второму, не находите?

нет, ключевое слово здесь в начале, потом ЗПР не обеспечил условия для эффективной стрельбы.... на край выхода из под удара - хотя его задача прорыв... и идеал расходиться на контркурсах - см. 1 фазу Шатунга... Отмечу -когда Суворов вышел из строя маневр стал разумнее....
Змей пишет:

цитата:

Проф, "нет" - это согласны с заявленными 15-20% или всё-таки не согласны?

не согласен!
хотя взрыв снаряда от попадания в тросы тоже не очень приятен....
jurdenis пишет:

цитата:

Голод это следствие которую власть не предпологала

а СВ вообще редко что прогнозировала....
но если вы сделали глупость или преступление это ваша вина, а не других...
д’Жак Уй пишет:

цитата:

что касается сброса, можно почитать ЧТО получалось

как то немцы под Демянском снабжали....

 Отправлено: 16.02.13 19:12. Заголовок: ser56 пишет: а СВ в..

ser56 пишет:

цитата:

а СВ вообще редко что прогнозировала...

Познеарская была в этом плае похуже .
ser56 пишет:

цитата:

но если вы сделали глупость или преступление это ваша вина, а не других..

Cогласен.Но тогда нинадо про хорошую царскую власть кричать и отцов дворян.Они то же страну свою слили.

 Отправлено: 16.02.13 23:30. Заголовок: Змей пишет: Слив re..

Змей пишет:

цитата:

Слив realswat/у во всей теме засчитан. Садитесь, два

Чё-то как-то быстро Вы спеклись.

 Отправлено: 17.02.13 09:28. Заголовок: realswat пишет: Чё-..

realswat пишет:

цитата:

Чё-то как-то быстро Вы спеклись.

Ваша фраза корректней звучит : Чё-то как-то быстро я спекся(с) realswat.

Схематический чертеж бронирования бородинцев всё так же здесь http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000397-000-140-0

А вот Вы не следите за новыми веяниями : увидев что со своими 15-20% присели в лужу, вместо того, чтобы это признать - успользуете устаревше-древнюю тактику слива. Берите пример со штатного форумного балаболки Джема - сей персонаж явно опытней Вас в прыжках в сторону

 Отправлено: 17.02.13 10:50. Заголовок: Понимаю, что не скаж..

Понимаю, что не скажу ничего принципиально нового, и всё же...
Смотрел в архиве дела о пожарах на кораблях 2ТОЭ.
Раньше, когда читал в мемуариях про пожары на мостиках, где упоминали горящие койки, всегда считал, что койки эти горели на своих штатных местах - в коечных сетках.
А тут нашёл мемуарий участника: "На "Бородино" поверх боевой рубки навязали койки, но дерево из рубок (ходовых) на мостиках выломано не было, и они загорелись ещё в начале боя. От них пламя перекинулось на койки и вся боевая рубка оказалась в центре ужасного костра."
А потом глянул чертежи этих ходовых рубок: мало того, что их стены отделаны деревянными панелями, так в них ещё есть деревянный пол (доски настила), а в каких-то - и деревянный потолок (подволок из бруса и досок).
В общем - практически готовые мангалы (прости, Господи), и ритуальный костёр вокруг боевой рубки, с дровами из пробковых коек.
Там они сами себя и зажарили...

 Отправлено: 17.02.13 12:06. Заголовок: Змей пишет: Ваша фр..

Змей пишет:

цитата:

Ваша фраза корректней звучит : Чё-то как-то быстро я спекся(с) realswat.

Выдавать желаемое за действительное - дело опасное, зря Вы им занимаетесь.

Змей пишет:

цитата:

Схематический чертеж бронирования бородинцев всё так же здесь

Для начала - неплохо бы Вам разобраться в разнице между "схемой" и чертежом.
Для продолжения - Ваше утверждение про "50%" всё так же висит в воздухе.
Реальные соотношения попаданий в бронированные и небронированные части я привёл выше.
Можно взять и Орёл, и Цесаревич - и нигде там 50% не будет.

Змей пишет:

цитата:

успользуете устаревше-древнюю тактику

Другую тактику я успользую, ой, другую.

Змей пишет:

цитата:

Берите пример со штатного форумного балаболки Джема

А вот Вы, я вижу, вместо того, чтобы "держать базар" за свои 50%, несколько, хм, не по-мужицки, что ли, стрелки переводите. Скучно.

 Отправлено: 17.02.13 13:15. Заголовок: ser56 пишет: как -т..

ser56 пишет:

цитата:

как -то при РИ профессура не уезжала из страны за бугор, а вот как после СССР появилась возможность - многие не удержались...

В СССР была серьёзная наука и поэтому после СССР ученые уезжали.
А в РИ масштабной серьёзной науки не было и уезжать было некому.
Кстати в нынешней РФ ситуация схожая