On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
ser56



Сообщение: 17589
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)


прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Бравый



Сообщение: 560
Зарегистрирован: 29.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 18:52. Заголовок: алоиз пишет: возраж..


алоиз пишет:

 цитата:
возражает тебе как он считает по существу

именно что по существу раз данные за 1919 год а клерк делает вывод что и без революции клерк пишет:

 цитата:
снижение потребления после ПМВ гарантировано


Этто все равно что утверждать Таня уронила в речку мячик без всякой речки.

Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 902
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:06. Заголовок: Бравый пишет: а кле..


Бравый пишет:

 цитата:
а клерк делает вывод что и без революции клерк пишет:

 цитата:
снижение потребления после ПМВ гарантировано



Да гонит клерк, конечно же. Потому как после ПМВ нам бы, как победителям, было гарантировано, напротив, возрастание потребления

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Бравый



Сообщение: 561
Зарегистрирован: 29.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:54. Заголовок: алоиз пишет: Потому..


алоиз пишет:

 цитата:
Потому как после ПМВ нам бы, как победителям, было гарантировано, напротив, возрастание потребления

Да главное не в этом даже, а в том что он не понимает что такой высокий процент долга это как раз и есть следствие революции, при том условии что его данные вообще верны. А это еще проверять надо

Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 903
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 20:15. Заголовок: Бравый пишет: при т..


Бравый пишет:

 цитата:
при том условии что его данные вообще верны. А это еще проверять надо



Я всегда сомневался в его данных!

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 3367
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 21:05. Заголовок: Бравый пишет: Да гл..


Бравый пишет:

 цитата:
Да главное не в этом даже, а в том что он не понимает что такой высокий процент долга это как раз и есть следствие революции, при том условии что его данные вообще верны. А это еще проверять надо


Голубчик - это минимальная оценка реальных данных на середину 1917 года, которые в качестве допущения приняты за итоговые при обсуждении гиопотетической победы РИ в ПМВ и без революции.

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 3368
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 21:06. Заголовок: историк пишет: Клер..


историк пишет:

 цитата:
Клерк, а чего ты все время с профом собачишься? Ты же с ним два сапога пара: мелкий служащий с симптомами запущенной олигофрении и профессор-анацефал. Вы же, можно сказать, братья по разуму. Обнимитесь и поцелуйтесь.


Отъебись

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 1260
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 22:17. Заголовок: клерк пишет: Отъеби..


клерк пишет:

 цитата:
Отъебись


Ой, йобтись, пиздец как не культурно!

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Бравый



Сообщение: 562
Зарегистрирован: 29.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 05:18. Заголовок: клерк пишет: это м..


клерк пишет:

 цитата:
это минимальная оценка реальных данных на середину 1917 года

Тогда во первых какого хрена было писать про 1919 год, во вторых чья минимальная оценка? Источник какой?

Спасибо: 0 
Профиль
jurdenis



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 27.12.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 05:21. Заголовок: ser56 пишет: а темп..


ser56 пишет:

 цитата:
а темпы прироста ВВП при царе были даже выше...

Дутый показатель.
Темп промышленного производства в 30 е годы в CCCР был выше. алоиз пишет:

 цитата:
Да гонит клерк, конечно же. Потому как после ПМВ нам бы, как победителям, было гарантировано, напротив, возрастание потребления

Ага.То то у всех победителей после ПМВ сразу кризис произошел.

Спасибо: 0 
Профиль
Бравый



Сообщение: 564
Зарегистрирован: 29.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 05:23. Заголовок: jurdenis пишет: Тем..


jurdenis пишет:

 цитата:
Темп промышленного производства в 30 е годы в CCCР был выше

За какой период и с учетом чего смотря. Темпы промышленного роста в России в 1860-ые годы, никто никогда вообще в истории не превзошел, например.
А в принципе сам коэффициент промышленного роста лукавый, мало о чем в действительности говорящий. В нормальных исследованиях оперируют понятием экономического роста вообще, а не промышленного в отрыве от всего остального

Спасибо: 0 
Профиль
jurdenis



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 27.12.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 05:26. Заголовок: Бравый пишет: За ка..


Бравый пишет:

 цитата:
За какой период и с учетом чего смотря. Темпы промышленного роста в России в 1860-ые годы, никто никогда вообще в истории не превзошел, например.

Если на пустом месте что то строить темп будет вообще ах....м.Так как любое число больше нуля в бесконечное число раз.
Сравнивал я 1900 -1913 и 1928 -1940.

Спасибо: 0 
Профиль
Бравый



Сообщение: 565
Зарегистрирован: 29.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 05:27. Заголовок: jurdenis пишет: Есл..


jurdenis пишет:

 цитата:
Если на пустом месте что то строить темп будет вообще ах....м.

Во во, сначала в революцию и гражданску просрали все что было можно и разрушили промышленность напрочь, а потом именно с нуля поднимали
jurdenis пишет:

 цитата:
Сравнивал я 1900 -1913 и 1928 -1940

небось по советским подсчетам))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 30.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 09:50. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ой,..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Ой, йобтись, пиздец как не культурно!



Заебали, блядь, матом хуярить

Спасибо: 0 
Профиль
историк



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 12:13. Заголовок: клерк пишет: Отъеби..


клерк пишет:

 цитата:
Отъебись


Фи, как не культурно. Вас надо срочно отдать на перевоспитание Джему или МГ. Или в поликлину для опытов.

Спасибо: 0 
алоиз



Сообщение: 921
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 12:17. Заголовок: Клерка на опыты нель..


Клерка на опыты нельзя. У него интеллектуальная организация шибко высокая. На опыты можно Журденяку. Или батюшку Лишенца - ибо он мыслит верой, а окромя нее, ничего не помнит и не знает. Только коленки Габсбургов.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 1264
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 12:58. Заголовок: алоиз пишет: На опы..


алоиз пишет:

 цитата:
На опыты можно Журденяку.


Жур нельзя. Без него/нее метро в Варварской Московии станет...

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 924
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 14:43. Заголовок: жывотнаэ пишет: Без..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Без него/нее метро в Варварской Московии станет...



А она/оно/оне его на себе, что ли, тянет? Или вот, тут недавно его насчет кроликов пытали, и у мну закралась мысль: он, очевидно, погонщик кроликов, которые метро тянут?

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 504
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 16:35. Заголовок: 2 клерк


клерк пишет:

 цитата:
Я понимаю, что российский либерализм в рамки психиатрической нормы не укладывался никогда, , но требовать в качестве репрезентативной выборки повреждений русских кораблей опись повреждений японских - это слишком даже для шизанутого либерала.
Я бы ещё понял это как описку, но когда этот бред не был исправлен в течение почти трёх суток - это означает, что писанина надполковника - просто бессмысленный поток сознания.


Я понимаю, что Вы невнимательны - не можете прочитать СОБСТВЕННОГО ВОПРОСА:
клерк пишет:

 цитата:
Что же тогда по Вашему репрезентативная выборка применительно к Цусиме?(1)


В нем, побрекито Вы эдакий - НЕТ слов с корнями РУС и ЯПОН, и любой непредвзятый наблюдатель поймет мой ответ так, как он сформулирован:
что единственная такая выборка может быть составлена по описи повреждений ЯПОНЦЕВ. И, наоборот,
нет для русских кораблей (за искл. крейсеров Энквиста)репрезентативной выборки . «Они утонули», как говорил один...
клерк пишет:

 цитата:
не сумев понять разницу повреждений "Орла" и "Нахимова" и, соответственно, доказать, что японский СК - "один из решающих факторов" в победе при Цусиме.
Даю подсказку - если вы осилили арифметику в рамках начальной школы, то можете сравнить суммарный вес попавших в "Орел" и "Нахимов", соответственно, японских снарядов 8-12" и 6"


И опять, побрекито, Вы шаромыжничаете: раскаленные осколки от разрывов 6дм устраивают пожары не менее успешно, чем 12 или 8дм. Да, дыра у небронировнной ВЛ от попадания 6 дм гораздо меньше, чем от 12 дм - но 6дм снарядов попадает гораздо больше, несмотря на большее рассеяние 6дм! Большее-то оно большее - но НЕ в 5-6 раз!!
Наконец, я НЕ утверждал, что Нахимов пострадал так же сильно, как Орел. Для статистики ПОПАДАНИЙ, неуч, масса попавших снарядов значения не имеет. Ваш идиотский отсыл к арифметике - дурацкая игра на публику. Ваше злонадуманное отношение количеств попаданий 6дм и 8-12дм (~1:1) - не имеет статистического подтверждения ни в случае Нахимова, ни в случае Николая. А небольшое количество снарядов, попавшее в другие русские корабли до наступления темноты, не позволяет уверенно пользоваться статистическими методами.
клерк пишет:

 цитата:
...если война начинается допустим в 1902 и японцы за год достигают тех же захватов и заключают мир, то к концу 1905 во Владике оказываются 10 русских 18-узл. ЭБР+ сквозное движение по Транссибу и спрашивается - это что боролись?


Клиника. Если японцы побеждают в 1902 - им конец...
Вот этот бред мне надо опровергать? Г-н клерк выдрал волос у себя на жопе, дунул, плюнул - и в конце 1905 десять русских 18-узл. ЭБр ОКАЗАЛИСЬ во ВВ?? Не Северным ли путем? Уж не говорю о разленившихся самураях, которые позволяют строить русским жд...
клерк пишет:

 цитата:
Достаточно было ускорить постройку "ИА3" на полгода (с 50 до 44 месяцев) и вполне можно было к концу 1903 иметь на ДВ 10 ЭБР (вкупе с отрядом Вирениуса " и ИН1), что уравнивало тоннаж русских с японским флотом.


Японцы решали - когда вступить в войну. И в предложенном Вами случае попытались бы утопить и Цесаревича с Баяном, и Вирениуса с ИА№3. На широте Шанхая. Или Гоконга. И я почти уверен, что это им бы удалось.
Воюют НЕ тоннажом. Это доказали, говоря знаково, 15000 советских танков в пограничных округах. Тоннаж России или Громобоя на четверть больше тоннажа любого японского БрКр - и что?
Насчет 3-х черноморских канонерок Вы, надеюсь, шутили.
Русским вообще "везло" даже больше, чем японцам: ну сколько же можно, решила госпожа Удача! В плач Семенова я не верю.
клерк пишет:

 цитата:
Эта ошибка базовая, т.к. остальные ваши глупости строились на зыбкой почве огромной суммы репарций.


Базовая - если б я улетел на порядок или порядки. И пусть не 22-28 млрд рублей удалось бы урвать у побежденных империй, а только, скажем, 10 - наши ребята обдирали бы их как липку. Урча и облизываясь. И честно гасили бы госдолг. 10 млрд - это ~150 Измаилов с эскортом.
Ну зачем Англии еще 5000 паровозов? У них составы и так каждые несколько минут ходят. Рельсов не хватит разместить. То же у Франции. B И это только один пример.
Зыбкая почва Вашей голозадой большевистской пакости - ожидание краха мировой державы после победы. НЕ Пирровой.
И вот это (крах) Вы доказать не сможете. Без привлечения вдруг возникших крестовых походов. Угомонитесь. Они 8 веков как вышли из моды.
Вся Ваша аргументация - «Красного Вождя хоцца!»
Ну, хотите дальше. Столько не живут - чтоб Вы были здоровы.
клерк пишет:

 цитата:
убогая попытка приписать либеральной экономике черты государственного капитализма с социальным уклоном.


Как хорошо! Сам придумал - сам опровергаю!
клерк пишет:

 цитата:
Брехня. Самая большая доля западных поставок (40%)


Ну наконец-то! Выясняется, что Жуков Симонову брехал!
Редкостный Вы экземпляр... Здоровому мужчине, не землекопу или лесорубу, нужно в день около 3000-3500 ккал. На 2000 ккал Вы загнетесь через пару месяцев, как загибались зэки на «общих». Вот так же - с патронами и снарядами.
клерк пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Жратву для 10-млн армии (на несколько лет) поставить целиком эта «экономика» тоже не могла


А чья могла?


Догадайтесь с 1 раза! (Подсказка: британская НЕ могла. И французская тоже. И китайская).
клерк пишет:

 цитата:
Но выстоять в 1941 и добиться победы под Сталинградом РККА смогла и без этого


Идиотский прием красных: «выстоять!» Вот и стояли бы от Волги до Урала,
до первых атомных бомб. Победа дается наступлением.
клерк пишет:

 цитата:
Видимо потому, что Британская империя получила по ленд-лизу материалов на 30,2 млрд долларов, а СССР - на 9,8 млрд. долл.


И как же они жили 1,5 года ДО наступления эры ленд-лиза? Вереск грызли?
клерк пишет:

 цитата:
Функцией копипаста вы овладели , а сами данные никак не доказывают, что в Британии был свободный стапель для постройки "Микаса" одновременно с "Асахи".


Мы с Вами не в Бурбаки играем... Там были многие десятки, до сотни стапелей и многие десятки сухих доков - о которых Вы вряд ли имеете представление.
А вообще - спасибо. На Вашем примере мне хорошо видно, что до Вашей низости я не опущусь. Это вселяет.
клерк пишет:

 цитата:
Ну насчёт некорректности спора - чья бы корова мычала, а Ваша (с постоянными косяками, враньём и обилием пустого словоблудия) помолчала бы


Ту ошибку, что была - я признал. Однако она НЕ влияет на мой вывод, который оспорить Вы так и не сумели.
Вы даже обзывалку идиотскую - и ту сперли.
клерк пишет:

 цитата:
много ли потеряли Ваши предки после 1917 или последние 20 лет принесли Вам лично или Вашей семье существенные творческие, материальные или личные успехи?


Рассказывать долго. Но, например, семья матери до войны жила в избе 3х4 с поросенком и козой. Корова, правда, была. Стояла у соседей.
Семья отца до 1950 жила в хлеву. За загородкой - корова.
Ну, тут немцы постарались: сожгли избу красноармейца...
Помнится, в учебнике "средней истории" была вклейка (или рисунок) о быте крестьян Франции...
Последние 20 лет успехов мне не принесли. Общий уровень. Тем не менее, «грабительская приватизация» наших семей не коснулась: Полученные за ваучеры акции дохода, конечно, не приносили, но позволяли 10 лет покупать отцу дорогие лекарства.
Большинство моих знакомых живут "там". В отпуск, да, приезжают - университеты оплачивают раз в 3 года. Моя племянница (вице-директор крупной аудиторской фирмы) живет в LA в собственном доме, в 20 минутах езды от пресловутых буков HOLLYWOOD.
"Я все вопросы осветил сполна"?

перебьетесь... Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 926
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 17:50. Заголовок: gem пишет: "Я в..


gem пишет:

 цитата:
"Я все вопросы осветил сполна"?



А Вас не Ваня Смит зовут?



Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 3369
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 17:52. Заголовок: Бравый пишет: Тогда..


Бравый пишет:

 цитата:
Тогда во первых какого хрена было писать про 1919 год, во вторых чья минимальная оценка? Источник какой?


Если вы с апломбом влезаете в дискуссию ближе к её окончанию, то никто не обязан проводить с вами ликбез. Но так и быть
Интересующие вас цифры есть на сайте "Русское небо" (размер госдолга и ВВП РИ в 1913) и Вике (номинальный размер госдолга в 1917).
1919 принят как допущение, что в России не былоо революций и она вошла в число победителей в ПМВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет