Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 04.02.13 17:58. Заголовок: алоиз пишет: А Вас ..

алоиз пишет:

цитата:

А Вас не Ваня Смит зовут?

Не, не похож. Тот был косноязычный. Но джем придурок точно такой же. Или даже хуже. Их надо с клерком скрестить. А приплод пусть амеры усыновляют - по закону Димы Яковлева.

 Отправлено: 04.02.13 18:13. Заголовок: gem пишет: Что же ..

gem пишет:

цитата:

Что же тогда по Вашему репрезентативная выборка применительно к Цусиме?(1) \\\\\\\\\\\\\В нем, побрекито Вы эдакий - НЕТ слов с корнями РУС и ЯПОН, и любой непредвзятый наблюдатель поймет мой ответ так, как он сформулирован: что единственная такая выборка может быть состав лена по описи повреждений ЯПОНЦЕВ. И, наоборот,

Никаких "наоборот" у вас не было. Изначально речь шла о попаданиях в "ОРел" и "Нахимов". Если вы в очередной раз обделались, - имейте смелость это признать.

gem пишет:

цитата:

раскаленные осколки от разрывов 6дм устраивают пожары не менее успешно, чем 12 или 8дм. Да, дыра у небронировнной ВЛ от попадания 6 дм гораздо меньше, чем от 12 дм - но 6дм снарядов попадает гораздо больше, несмотря на большее рассеяние .6дм!

"статистика" по "Орлу" по и всем японским кораблям опровергает этот ваш глупый тезис.

gem пишет:

цитата:

Наконец, я НЕ утверждал, что Нахимов пострадал так же сильно, как Орел. [/quoЧТД. te] т.е. вы опять слиняли от своего тезиса о решающем вкладе японских 6" в победу. gem пишет: [quote]Для статистики ПОПАДАНИЙ, неуч, масса попавших снарядов значения не имеет. Ваш идиотский отсыл к арифметике - дурацкая игра на публику

Вся ваша истерика говорит о том, что арифметики вы не знаете.
В реале веса попавших снарядов сравнивают не для статистики, а для определения вклада того или иного калибра в повреждения.

gem пишет:

цитата:

Клиника. Если японцы побеждают в 1902 - им конец... Вот этот бред мне надо опровергать? Г-н клерк выдрал волос у себя на жопе, дунул, плюнул - и в конце 1905 десять русских 18-узл. ЭБр ОКАЗАЛИСЬ во ВВ?? Не Северным ли путем? Уж не говорю о разленившихся самураях, которые позволяют строить русским жд...

И что же может помешать в случае победы японцев в 1903, оказаться во Владике 10 русским ЭБР в 1905?
Насчёт разленившихся самураев, которые могут не позволить русским строить ж/д = забавно

gem пишет:

цитата:

Японцы решали - когда вступить в войну. И в предложенном Вами случае попытались бы утопить и Цесаревича с Баяном, и Вирениуса с ИА№3. На широте Шанхая. Или Гоконга. И я почти уверен, что это им бы удалось.

Ага. Можно вспомнить - сколько ловили ВОК, пока тот сам не полез на бой

 Отправлено: 04.02.13 18:52. Заголовок: gem пишет: Эта ошиб..

gem пишет:

цитата:

Эта ошибка базовая, т.к. остальные ваши глупости строились на зыбкой почве огромной суммы репарций. \\\\\\\\\\\\\Базовая - если б я улетел на порядок или порядки. И пусть не 22-28 млрд рублей удалось бы урвать у побежденных империй, а только, скажем, 10 - наши ребята обдирали бы их как липку. Урча и облизываясь. И честно гасили бы госдолг. 10 млрд - это ~150 Измаилов с эскортом.

У вас прирост внутреннего долга минимум 12
И это на середину 1917.

gem пишет:

цитата:

Ну зачем Англии еще 5000 паровозов? У них составы и так каждые несколько минут ходят. Рельсов не хватит разместить. То же у Франции. B И это только один пример. Зыбкая почва Вашей голозадой большевистской пакости - ожидание краха мировой державы после победы. НЕ Пирровой. И вот это (крах) Вы доказать не сможете.

Всё уже доказано. Цифрами прироста долга в сопоставлении с возможными репарациями + территориальные потери.
Если вы их не в состоянии понять, то это ваши проблемы.

gem пишет:

цитата:

убогая попытка приписать либеральной экономике черты государственного капитализма с социальным уклоном. \\\\\\\\\\Как хорошо! Сам придумал - сам опровергаю!

Вы просто не понимаете о чем пишете.
И о либеральной экономике тоже.
По принципу "слышал звон, да не знает где он"

gem пишет:

цитата:

Но выстоять в 1941 и добиться победы под Сталинградом РККА смогла и без этого\\\\\\\\Идиотский прием красных: «выстоять!» Вот и стояли бы от Волги до Урала, до первых атомных бомб. Победа дается наступлением.

о
До лета 1943 наступали без большого количества ленд-лизовских а/м. Темпы были поменьше, но уже после Курской битвы у немецких генералов не осталось сомнений в исходе войны на Восточном фронте.

gem пишет:

цитата:

Видимо потому, что Британская империя получила по ленд-лизу материалов на 30,2 млрд долларов, а СССР - на 9,8 млрд. долл. \\\\\\\\\\\\\\\\\\И как же они жили 1,5 года ДО наступления эры ленд-лиза? Вереск грызли?

.До весны 1941 держались на внутренних резервах (благо война на суше была не очень напряженной), а дальше пошел ленд-лиз.


gem пишет:

цитата:

сами данные никак не доказывают, что в Британии был свободный стапель для постройки "Микаса" одновременно с "Асахи".\\\\\\\\\\\\ Мы с Вами не в Бурбаки играем... Там были многие десятки, до сотни стапелей и многие десятки сухих доков - о которых Вы вряд ли имеете представление. А вообще - спасибо. На Вашем примере мне хорошо видно, что до Вашей низости я не опущусь. Это вселяет.

Т.е. фактов у вас нет. ЧТД.

gem пишет:

цитата:

много ли потеряли Ваши предки после 1917 или последние 20 лет принесли Вам лично или Вашей семье существенные творческие, материальные или личные успехи? \\\\\\\\\\\\\Рассказывать долго. Но, например, семья матери до войны жила в избе 3х4 с поросенком и козой. Корова, правда, была. Стояла у соседей. Семья отца до 1950 жила в хлеву. За загородкой - корова. Ну, тут немцы постарались: сожгли избу красноармейца...

Я имел ввиду - много ли отняла у ваших предков Революция 1917?

gem пишет:

цитата:

Последние 20 лет успехов мне не принесли. Общий уровень. Тем не менее, «грабительская приватизация» наших семей не коснулась: Полученные за ваучеры акции дохода, конечно, не приносили, но позволяли 10 лет покупать отцу дорогие лекарства.

Понятно.

gem пишет:

цитата:

Большинство моих знакомых живут "там". В отпуск, да, приезжают - университеты оплачивают раз в 3 года. Моя племянница (вице-директор крупной аудиторской фирмы) живет в LA в собственном доме, в 20 минутах езды от пресловутых буков HOLLYWOOD.

И это даёт Вам основание - презирать красных?

 Отправлено: 04.02.13 20:11. Заголовок: gem пишет: Жратву д..

gem пишет:

цитата:

Жратву для 10-млн армии (на несколько лет) поставить целиком эта «экономика» тоже не могла \\\\\\\\\\\\\\\\\А чья могла? Догадайтесь с 1 раза! (Подсказка: британская НЕ могла. И французская тоже. И китайская).

Так чья могла - неужели японская?
И почему британская не могла - неужели Британия потеряла ок. половины пахотных земель? Или в Британии была не та экономика?

gem пишет:

цитата:

Брехня. Самая большая доля западных поставок (40%) \\\\\\\\\Ну наконец-то! Выясняется, что Жуков Симонову брехал! Редкостный Вы экземпляр... Здоровому мужчине, не землекопу или лесорубу, нужно в день около 3000-3500 ккал. На 2000 ккал Вы загнетесь через пару месяцев, как загибались зэки на «общих». Вот так же - с патронами и снарядами.

Так ваши данные основываются на том, что постаршевший и давно отошедший от дел Жуков через много лет после войны рассказывал Симонову?
При том, что Жуков ни к штабной работе после 1941, ни к ленд-лизовским поставкам прямого отношения не имел. Да и как штабист он проявил себя весьма посредственно.
Извините, но это несерьёзный источник

 Отправлено: 05.02.13 09:58. Заголовок: клерк пишет: И это д..

клерк пишет:

цитата:

И это даёт Вам основание - презирать красных?

как -то при РИ профессура не уезжала из страны за бугор, а вот как после СССР появилась возможность - многие не удержались... тоже про активных людей - я о бизнесменах....
клерк пишет:

цитата:

Извините, но это несерьёзный источник

зам. Верховного Главнокомандующего?

 Отправлено: 05.02.13 21:10. Заголовок: Бравый пишет: Во во..

Бравый пишет:

цитата:

Во во, сначала в революцию и гражданску просрали все что было можно и разрушили промышленность напрочь, а потом именно с нуля поднимали

Просрали не все.Ну конечно добрые помещики и фабриканты при царе только о народе думали

 Отправлено: 05.02.13 21:25. Заголовок: jurdenis пишет: Ну ..

jurdenis пишет:

цитата:

Ну конечно добрые помещики и фабриканты при царе только о народе думали

О народе думал сам Царь. А помещики и фабриканты о народе думать не обязаны. Но некоторые вполне себе не только думали, но и делали много полезного и для всего народа и для его части. Строили школы больницы жилые дома общедоступные музеи и так далее и тому подобное.

 Отправлено: 06.02.13 06:10. Заголовок: Бравый пишет: О нар..

Бравый пишет:

цитата:

О народе думал сам Царь.

Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

 Отправлено: 06.02.13 08:17. Заголовок: клерк пишет: А броне..

клерк пишет:

цитата:

А броненосец несколько крупнее размером и завязан на броневое и оружейное производство.

Броню тоже предлагоют в ассортименте и много кто. Собственное орудийное производство было и у Виккерса, и у Армстронга.
клерк пишет:

цитата:

И у кого конкретно в тот момент простаивал стапель, на котором можно было построить ЭБР?

Скоро, скоро дойдём до поимённого списка английских судостроительных рабочих. Помимо Викерс и Армстронга броненосец могли построить без вопросов Файрфилд, Тэмз Айрнуоркс, Томсон (он же Джон Браун), Палмер и Лэрд/ Можно прикинуть загрузку этих заводов, но, боюсь, это всё равно Вас не убедит.
клерк пишет:

цитата:

О чём и речь. Инициативные корабли- это незначительное по масштабам и нечастое исключение, а вовсе не показатель экономического либерализма в английском кораблестроении. К вопросу о наличии свободных стапелей

Речь не о либерализме, а о том, что свободные стапеля таки были и на них строили корабли, даже не имея заказа. Вы упускаете важный момент. При капитализме предложение превышает спрос. Т.е. желающих строить корабли больше тех, кто эти корабли желал бы строить. Конкуренция, однако. Так что стапели были.
клерк пишет:

цитата:

Т.е. Вы блестяще доказали, что большая часть английского флота была построена на казенных верфях по государственным заказам и на этой основн сдалали вывод о преимуществе свободного капитализма?

Спасибо за лестную оценку моего скромного труда. Вот только вывод Вы мне приписали. Я об этом не говорил. Я говорил о том, что Англия имела достаточные судостроительные мощности и не сильно зависела от частного сектора. В свою очередь, частный сектор имел полную свободу своей деятельности. Государство туда не вмешивалось. Частная вефь действовала по собственной инициативе. Она могла строить что угодно и кому угодно - своему правительству, частной компании или на экспорт. Правительство было лишь одним из многих клиентов.
клерк пишет:

цитата:

Не стапель отыскался после получения заказов, а проекты прислали те, у кого была свободные мощности

И что это меняет? Свободные мощности есть всегда.
клерк пишет:

цитата:

А если Вам нужен пароход, то вы дадите деньги не любому, а только тому кто вам предложит построить этот пароход в устраивающие Вас сроки по приемлемой цене и с нужным качеством.

Разумеется. Но недостатка в предложениях нет. Задумала, к примеру, Россия построить дредноут. Объявила конкурс. И кто откликнулся?

цитата:

22 декабря 1907 г. от имени Морского министерства ГУКиС разослало русским и иностранным фирмам условия проведения конкурса и технические условия на проектирование вместе с приглашением принять участие в этом соревновании. Срок представления проектов назначался на 28 февраля 1908 г. К участию в состязании были привлечены 6 русских заводов и 21 иностранная фирма. В списке отечественных предприятий, получивших приглашения, были старейшие русские заводы: Балтийский, Адмиралтейский, Путиловский, Невский, Франко-Русский и судостроительный завод в Николаеве. Перечень иностранных фирм и заводов включал в себя шесть английских, четыре германских, четыре французских, два итальянских, одно австро-венгерское и четыре американских предприятия. Среди них можно было встретить известные европейские и американские фирмы, уже выполнявшие русские заказы, такие как "Джон Браун", Виккерса, Армстронга, Лерда, Палмерса (Англия), "Вулкан", "Блом унд Фосс", "Шихау" (Германия), "Форж и Шантье де Медитеренне" (Франция), "Ансальдо" и "Орландо" (Италия), "Крамп и сыновья" (САСШ) и др.

Т.е. реально откликнулись все. При этом Армстронг достраивал "Суперб" и "Инвинсибл", а Викерс строил "Вэнгард". "Форж и Шантье де Медитеренне" строил "Вальтер". "Вулкан" строил "Рейнланд", а "Блом унд Фосс" - "Фон дер Танн". Крамп - "Южную Каролину. Ребята брались за постройку, даже имея линкор на стапеле. Бабло первично, всё остальное вторично. Стапель, броня, артиллерия, машины - всё ищется и находится.
клерк пишет:

цитата:

Ага, особенно эти преимущества ярко демонстрируют экономические и финансовые кризисы, регулярно сотрясающие либеральную систему.

Как правило, после кризиса едёт рост. Социализм тоже подвержен кризисам. Они его и доканали.
клерк пишет:

цитата:

В особенности показателен кризис 2008-2013-хрензнаеткогдазакончится, когда самые отъявленные либералы в ужасе завопили, что нужно срочно вводить гос. регулирование в экономике - иначе капитализьму кирдык.

Такое регулярно кричат. И даже регулирование вводят. Но потом от регулирования отказываются. Ничего нового.

 Отправлено: 06.02.13 13:49. Заголовок: По Ленд Лизу для кра..

По Ленд Лизу для краснопузых для уменьшения пробелов в знаниях матчасти
https://docs.google.com/file/d/0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M/edit?pli=1

 Отправлено: 06.02.13 14:42. Заголовок: Ленд ровер спасибо -..

Ленд ровер спасибо - любопытно...120тыс.т нефтепродуктов в первые 3 мес...

 Отправлено: 06.02.13 16:24. Заголовок: cyr пишет: Такое ре..

cyr пишет:

цитата:

Такое регулярно кричат. И даже регулирование вводят. Но потом от регулирования отказываются. Ничего нового.

Насчет вводят - это вряд ли. Но потом, да - вопли умолкают. До следующего кризиса. Потом снова банкротства, массовые увольнения. Народ стреляется, вешается, бросается из окон. И снова либерасты исходят отчаянным криком - дайте гос. регулирование! Но поскольку регулирования нет, очередной кризис неизбежен как восход солнца.

 Отправлено: 06.02.13 16:27. Заголовок: историк пишет: Но по..

историк пишет:

цитата:

Но поскольку регулирования нет, очередной кризис неизбежен как восход солнца.

забава в том, что если оно есть, то кризис опять есть - но другой - товарный голод и постоянный дефицит... см. СССР

 Отправлено: 07.02.13 00:25. Заголовок: историк пишет: Утро..

историк пишет:

цитата:

Утром мажу бутерброд -- Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!

остроумно но не по делу, Государь во первых был достаточно скромен в еде, во вторых некоторые продукты питания полагаются по рангу, в третьих не гнушался есть простую солдатскую пищу на церемонии снятия пробы, которую ни один Генеральный секретарь никогда не проводил.

 Отправлено: 07.02.13 09:11. Заголовок: историк пишет: Насч..

историк пишет:

цитата:

Насчет вводят - это вряд ли.

Ещё как вводят и даже национализируют.

 Отправлено: 07.02.13 12:10. Заголовок: Бравый пишет: не гн..

Бравый пишет:

цитата:

не гнушался есть простую солдатскую пищу на церемонии снятия пробы

Молодец! Он же ещё в пальто солдатском ходил, ЕМНИП.

Бравый пишет:

цитата:

которую ни один Генеральный секретарь никогда не проводил

Да, а Брежнев ещё машины коллекционировал.

 Отправлено: 07.02.13 12:25. Заголовок: realswat пишет: Мол..

realswat пишет:

цитата:

Молодец! Он же ещё в пальто солдатском ходил, ЕМНИП.

Трищ Йоська Сталин в этом аксепте вообще идеал.

 Отправлено: 07.02.13 13:06. Заголовок: 2 jurdenis

jurdenis пишет:

цитата:

То то у всех победителей после ПМВ сразу кризис произошел.

Конверсия. Безработица. А в России и конверсировать-то особо нечего. И солдаты - крестьяне.

 Отправлено: 07.02.13 13:22. Заголовок: жывотнаэ пишет: Три..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Трищ Йоська Сталин в этом аксепте вообще идеал.

Нет, он курил. И еды солдатской не жрал.

 Отправлено: 07.02.13 13:56. Заголовок: realswat пишет: Нет..

realswat пишет:

цитата:

Нет, он курил.

В 1943 бросил.
realswat пишет:

цитата:

И еды солдатской не жрал.

Под Царцыным. Я в кино видел!