Клерк знатно джема опустил с ленд-лизом, мне понравилось.
Нет. Троллизм глупейшего вида не был и не будет доказательством. Одно точно: напрямую с г-ном клерком я точно «общаться» не буду. Стапели UK верфей, "гибель РИ в результате победы в Великой войне", Штирлицев в Токио, глупых японцев, школьный уровень знаний моих оппонентов по статистике, "приказы" на уничтожение миротворцев, кимрские кроссовки - надеюсь, проехали: кроме надутых щек и визгов - ответов нет и не будет. «Развалинами Красноимперского уголка удовлетворен:gem». Осталось несколько вопросов. клерк пишет:
цитата:
Как вы можете убедиться - доля катюш вовсе не так велика, как вы это пытаетесь представить.
В 132-мм снаряде Катюши - 900 г ВВ, Дальность - до 9 км. В 152- мм снаряде непревзойденной МЛ-20 - 660 г. На 4 км. Залп одной Катюши эквивалентен залпу 3-х батарей лучших советских гаубиц-пушек. Из упомянутых 2 с лишним сотен млн арт. снарядов сколько приходилось на 122 и 152-мм артиллерию, решающую те же задачи, что и БМ-13?? И еще раз: я говорил о глубокой операции, в которой первый этап - прорыв оброны врага на всю ее глубину. Катюши для преследования и уничтожения разрозненных мелких очагов сопротивления избыточны. Поэтому студебеккеры - это прежде всего мотопехота и тягачи. Шасси Катюши - приятное добавление к спектру возможностей студеров. (И не только их, кстати). gem пишет: цитата: За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных.` клерк пишет:
цитата:
а годы войны советская автопромышленность выпустиал 205 тыс. автомобилей, из которых РККА получила 150 тыс.
Эти 150 - и есть 36,6%... Я писал: основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счёт старых автомобилей, изъятых из народного хозяйства по мобилизации. Начетчик, жулик и тролль клерк прекрасно понимает, что я имею в виду: выпуск новых автомобилей НЕ ПОКРЫВАЛ ПОТЕРЬ РККА - поэтому волна за волной (до сер.1943) из НХ СССР забирали автомобили б/у. 1941, 2-я половина: выпущено 46 тыщ автомобилей 1942, целиком: 35 1943 --------------------------- 50 1944 ................................. 60 1945, 1-я половина: около 35 (числа округлены). Потери только за 2-ю половину 1941 составили порядка 140 тысяч. К 1943 без поставок по ленд-лизу автопарк РККА просто сточился бы до размеров, едва достаточных для перевозки дам с фикусами и их мужей. Жуков не нравится??!! (Когда надо - еще как нравится!) «Или возьмем поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и «амфибии». Вся наша армия фактически оказалась на колесах, и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность, и заметно возросли темпы наступления. Да-а… Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали» с: Анастас Микоян. И снова о Жукове: только тролль может уверять публику, что особи из высшего чиновничьего и партийного генералитета почти не общались друг с другом, не высказывали бы друг другу свои проблемы. Хотя бы в кабинете у вождя, перед кабинетом, у передовой как члены ВС фронтов и различных комиссий, как авторы запросов в Ставку. О порохе. Советские специалисты предложили смешивать импортный и отечественный порох и только потом делать из него снаряды и патроны. [Нагар... Так вот: снаряды, набитые этой смесью - они импортные или наши? Аналогично с разбавлением бензина. gem]Лишь при изготовлении реактивных снарядов английский нитроглицериновый порох мог быть использован почти без примесей. В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 года по середину 1945 года составило около 600 тысяч тонн. Из США было поставлено 295,6 тысячи тонн, из Великобритании и Канады - 22,3 тысячи тонн. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства. клерк пишет:
цитата:
И это без учета довоенных запасов боеприпасов, которых хватло примерно до конца 1941 года.
А вот лом Вам в..., чтоб голова не болталась! О том, сколько и чего хватало в ноябре-декабре 1941 под Москвой - написано во всех мемуарах и кривошеевских табличках. Какая там была артподготовка. Вечная ошибка таких, как Вы - чувствовать себя неким сверхзнающим существом (мол, идиотам все сойдет). ВМЕСТЕ с помощью союзников СССР едва одолел рейх. Это ФАКТ. Что было бы БЕЗ такой помощи, составляющей по ключевым позициям от 1/3 до 2/3 общего ресурса? Видно ли Вам теперь, г.Дальний восточник, что "опускание" меня "по ленд-лизу" клерком - всего лишь свойство Вашего личного восприятия действительности? Соответственно - и Ваши проблемы. Я уж не говорю о бреде...этого... с короткими тоннами и ЛЛ едой вообще... Впрочем - Вам жить... Ну, и последнее. клерк ////gemпишут:
цитата:
цитата: Поэтому ваша истерика на тему преимущества капиталистической экономики Великобритании над плановой советской - чушь и глупость. \\\\\\\\\\\\ А, так это СССР товары гнал Британии? Не наоборот, точно?
клерк: Не пытайтесь казаться большей мразью, чем вы есть на самом деле.
Больно стало троллику, хрустит мечта... клерк пишет:
цитата:
Хотя да - для общечеловека типа вас 1,5 млн. умерших от голода бенгальцев - это не люди.
Голод - из-за японцев. В конечном счете. Могу предъявить ошибки команды Жданова и Жукова. Но виновники блокадных смертей - гитлеровцы и финны. Точно так же, как в СССР умершие от недоедания (и голода!), болезней, несвоевременного оказания медпомощи - но В ТЫЛУ - не внесены в список потерь, ТАК ЖЕ и несчастные индусы - не внесены в их, UK мартиролог. клерк пишет:
цитата:
для общечеловека типа вас 1,5 млн. умерших от голода бенгальцев - это не люди.
Эта мразь будет нас уверять, что он по индийцам по ночам плачет, подушки портит зубами... Чья бы корова... Для красноимперского сознания гибель нескольких миллионов только в голодоморе - жертвы неурожая... И вообще их не было, а, как пишет Мухин - решались проблемы, связанные с перенаселенностью Украины по сравнению с Сибирью. клерк пишет:
цитата:
Ваши же цифры сажают вас в лужу по самое небалуйся
Грамотный человек (кроме Солонина) говорить ЦИФРЫ вместо чисел - не будет. Этот же надувшийся красной спесью клоп НЕ понимает, что стоит за ВЫДЕРНУТЫМИ ИМ ЧИСЛАМИ.
Отправлено: 25.02.13 15:18. Заголовок: gem пишет: В 152- м..
gem пишет:
цитата:
В 152- мм снаряде непревзойденной МЛ-20 - 660 г. На 4 км.
Господин очевидно не в курсе ни сравнительно невысокой эффективности ББ выстрела МЛ-20, ни причин, по которым широко практиковалась стрельба из неё по бронированным целям фугасными снарядами.
Также был бы весьма интересно проведение следующего эксперимента: 1. Берётся gem (1 шт.). 2. Сажается в Меркаву (1 шт, можно Mk4, главное не забыть про БК). 3. В лоб Меркавы направляется фугасный снаряд МЛ-20 (личным опытом стрельбы из этой пушки по подвижным целям не располагаю, знаю только что на точности сказывается тот же фактор, что на иа эффективности ББ выстрела). Ну и собственно результат данного опыта был бы весьма интересен.
Молодец ! Мастерство не пропьёшь! :) Главное --- ни слова о подвижности целей. Ну и на опыт с демонстрацией стрельбы по точечным целям с закрытой позиции я бы тоже посмотрел...
Ну и на опыт с демонстрацией стрельбы по точечным целям с закрытой позиции я бы тоже посмотрел...
моська вы скудоумная! ДОТы и прочее поражаются именно с закрытых позиций, есть даже нормы расхода БП на это! скулите активнее, дебилоид! Anarchist пишет:
цитата:
Главное --- ни слова о подвижности целей.
а это не орудие ПТО, моська! Бить кувалдой по блохам можно, но не рационально!
ДОТы и прочее поражаются именно с закрытых позиций, есть даже нормы расхода БП на это!
Как обычно не в курсе того, что точечными целями являются далеко не только ДОТы (о предложении сравнить площадь какого-нибудь "Тигра" с площадью ДОТа и не говорю). Хотя некоторую справедливость замечания можно признать: для полевых укреплений данный режим вполне достаточен.
ser56 пишет:
цитата:
а это не орудие ПТО, моська!
Кратко: марш учить матчасть! И историю. На предмет битвы на Курской дуге.
Хорошо хоть, что теперь понятна генеалогия артиллерийских командиров, которые при наличии возможности выноса сунувшихся на прямую наводку танков противника готовы бросать матчасть...
Змей
Сообщение: 427
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Отправлено: 25.02.13 19:01. Заголовок: алоиз пишет: Я фиге..
алоиз пишет:
цитата:
Я фигею. На этом славном ресурсе все темы сводятся к онанизму, голубизне и радиации.
А вот и нет :)) Есть несколько десятков тем, в которые убогие типа джемов не суются. Да и в закрытых разделах подобного не припомню Озвученные тобой явления происходят почему-то только там, где в теме заводятся всякие джемы и прочие песцовые дошираки
gem пишет:
цитата:
В 132-мм снаряде Катюши - 900 г ВВ, Дальность - до 9 км. В 152- мм снаряде непревзойденной МЛ-20 - 660 г. На 4 км. Залп одной Катюши эквивалентен залпу 3-х батарей лучших советских гаубиц-пушек.
ser56 пишет:
цитата:
что за бред?
Проф, это даже не бред. Просто наш кловун Джем в другой реальности живёт. Он в той параллельной вселенной после дозы галоперидола самоудовлетворяется «развалинами Красноимперского уголка»(с) Джем
А вообще, конечно, джемкино сравнение ББ пушки-гаубицы и ОФ РСЗО – зачОтно, не хуже евонной пулеметной ленты на 200 патронов. ОдназначнА – в цытатнег. А если по мануалам этих артсистем поковырять – глядишь, и еще какая-нить джемкина брехня всплывет, в которую его носом, носом
gem пишет:
цитата:
"приказы" на уничтожение миротворцев, кимрские кроссовки - надеюсь, проехали: кроме надутых щек и визгов - ответов нет и не будет //////////// Я уж не говорю о бреде...этого... с короткими тоннами и ЛЛ едой вообще...
Ответов у Джема не будет? Горюшко-то какое, не получается у Джема от собственных лжи и невержества отмазаться. Четырехзначный старлей с военным билетом за свой общечеловеческий базар привычно не отвечает Наш штатный форумный балабол в силу своей острой умственной недостаточности так и понял, что его как нашкодившую зверюшку взрослые люди натыкали в его же высеры про СА и 080808 здесь http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000397-000-280-0 и далее – по имеющимся там же http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000397-000-280-0 ссылкам. Ну хоть гнусавить перестал, что, мол, архив его свидетель
А про короткие тонны пустозвон Джем привычно лукавит - не хочет признаваться, что его очередной раз поймали на наглом вранье : он ведь всего ни много ни мало на 600тыщ тонн преувеличил поставки пищевых продуктов. Ну да ведь Джем-то либераст, а что такое для такого общечеловечишки каких-то там 600 тысяч тонн продуктов. Он-то ведь не так давно про каких-то 800 граммов завывал Хотя в том же абзаце с перечнем поставок по ленд-лизу много еще джемовской брехни – и про взрывчатку, и про джемкин обман всего на 5000 самолетиков :)))
И ведь самое интересное – в теме не так давно выкладывались и амеровские документы по общим поставкам (а не только ленд-лизу), и мы с НМД как раз обсуждали график поставки продуктов (в коротких тоннах :) когда в наш разговор со своим пустопорожним истеричным балабольством влез Джем
Змей
Сообщение: 428
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
Отправлено: 25.02.13 21:10. Заголовок: gem пишет: Из США б..
gem пишет:
цитата:
Из США было поставлено 295,6 тысячи тонн, из Великобритании и Канады - 22,3 тысячи тонн. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства.
Гы. Еще раз посмотрел документы Института военной истории армии США. Общая цифра поступивших в Союз ССР ВВ (по ленд-лизу, закупкам от всех наглосаксов вместе взятых) 187тыщ тонн. Это если с пикринкой считать
цитата:
В 132-мм снаряде Катюши - 900 г ВВ, Дальность - до 9 км.
Змей пишет:
цитата:
А если по мануалам этих артсистем поковырять – глядишь, и еще какая-нить джемкина брехня всплывет, в которую его носом, носом
Угу. Так и есть. Берем с полки сшитые вместе распечатки мануалов и таблиц стрельбы 1942г. и видим: ОФ РС М13 вес ВВ БЧ 4,9кг, дальность мах 8400 ОФ РС М8, вес ВВ БЧ 371г, выпуск с 1943г. ВВ БЧ 640г, дальность мах 5500
Хватит? Или всю номенклатуру РС привести с индексами?
ser56 пишет:
цитата:
а это не орудие ПТО, моська!
ПРоф, не спорьте, Анархист прав - кговавый Сталин почему-то не захотел заваливать трупами красноармейцев новый немецкий бронированный зверинец (вопреки песням джемоподобных) и в преддверии "Цитадели" по результатам расстрела "тигра" шла комплексная разработка ПТО - от ПТАБов до 152мм "зверобоев"
Отправлено: 25.02.13 21:31. Заголовок: Змей пишет: до 152м..
Змей пишет:
цитата:
до 152мм "зверобоев
САУ-152 и МЛ-20 немного РАЗНЫЕ системы оружия, хотя качающаяся часть общая. МЛ-20 в качестве ПТО это жест отчаянья, с учетом ее габаритов, массы и скорострельности.... не снимали бы "умники" ЗИС-2 с вооружения - было бы не надо....
NMD
Сообщение: 14226
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 25.02.13 23:55. Заголовок: клерк пишет: А то, ..
клерк пишет:
цитата:
А то, что вы усирались, доказывая в годы ВМВ в Британии люди от голода не умирали. Хотя да - для общечеловека типа вас 1,5 млн. умерших от голода бенгальцев - это не люди.
Бенгал разве в Британии? П.С. Там (в Бенгале, то-есть, значит в Западном Бенгале индийском и в Бангладеш) и до сих пор голодают регулярно, несмотря на избавление от буржуазного колониального ига, "зелёную" революцию в сельском хозяйстве и прогрессивные методы управления от марксистов (Зап. Бенгал) и всяких лево-розовых (Бангладеш).
МЛ-20 в качестве ПТО это жест отчаянья, с учетом ее габаритов, массы и скорострельности....
Сейчас гениальнейший внятно обоснует упор в требование скорострельности в ситуации, когда мишень в любом ракурсе надёжно поражается первым попаданием.
ser56 пишет:
цитата:
не снимали бы "умники" ЗИС-2 с вооружения - было бы не надо....
Из , оказывается, балаболка получается не хуже, чем из джема. Марш в ясли! Учить историю! На предмет причин снятия с производства ЗиС-2. Впрочем, прошедшего в своё время мимо ТМО сейчас учить --- только портить...
Проф, я тоже дебилоид, наверное и моська и какие там еще эпитеты. Снизойдите со своих вершин, объясните простым смертным, будьте добрым и толерантным. Я про очевидное...
gem пишет: цитата: В 152- мм снаряде непревзойденной МЛ-20 - 660 г. На 4 км.
что за бред? Зачем вы данные для ББ снаряда приводите? Ну вы и неуч... 6дм граната имела около 6кг ВВ, а дальность ее до 17км...
Вот теперь Вы правы. Действительно, я сам себя обманул - не разобравшись с данными снарядов. Не перепроверив. Ну, Вы всегда на страже - и съедите меня до мелких косточек. У каждого Тузика должна быть своя грелка. Вам повезло - Вы ее нашли. Ну - порвите, порвите страниц на 15. Итак, я неправильно - вредительски - привел веса ВВ в снаряде 132мм (на самом деле 4,9кг) и 152мм (около 6 кг на самом деле). А вот залп 12 МЛ-20 и залп единственной Катюши (по ВВ) я когда-то сравнивал сам - и убедился, что они почти равны, даже с преимуществом последней. Я уж не говорю о снарядах М-20 с 18,5 кг ВВ (их, правда, было 8 в залпе). ТАК ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ В ВЫВОДЕ, ser56? Э? Да, дальность стрельбы МЛ-20 достигает 17 км. Но когда это в РККА при подавлении вражеской обороны для ее прорыва пуляли на такие дистанции? Тем более, что воздушная корректировка таких массированных ударов отсутствовала у КА полностью. Отсюда - гаубичный вариант ведения огня с соответствующей дальностью. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C-13 «Гвардейский миномётный полк (ГМП) артиллерии Резерва Верховного Главного Командования (РВГК)» по штату состоял из трёх дивизионов трёхбатарейного состава. Каждая батарея имела четыре боевые машины. Таким образом залп только одного дивизиона из 12 машин БМ-13-16 ГМП (директива Ставки № 002490 запрещала использование РА в количестве менее дивизиона) по силе мог сравниться с залпом 12 тяжёлых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку) или 18 тяжёлых гаубичных бригад РВГК (по 32 гаубицы калибра 152 мм в бригаде). Их не только опасно, но просто невозможно сосредоточить на узком участке. До и во время войны произведено около 6,5 тыс. МЛ-20 и 6,8 тыс. БМ-13. С 1943 практически все РСЗО ставились на студеры. А всего и студеров, и практически идентичных им машин фирмы ROE поставлено до 190 тыс. штук. Так что - мотопехота и тягачи. Глубокие операции. Так что - ДРУГИХ замечаний к данным по ЛЕНД-ЛИЗУ - нет? Тогда зачем дефицитное пиво троллям отстегиваете? Змей пишет:
цитата:
Ответов у Джема не будет?
Для тебя - не будет. Иди лечить свою социопатию. И арифметику - учить.
Дальний восточник
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.02.13 10:43. Заголовок: gem пишет: Таким об..
gem пишет:
цитата:
Таким образом залп только одного дивизиона из 12 машин БМ-13-16 ГМП (директива Ставки № 002490 запрещала использование РА в количестве менее дивизиона) по силе мог сравниться с залпом 12 тяжёлых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку) или 18 тяжёлых гаубичных бригад РВГК (по 32 гаубицы калибра 152 мм в бригаде).
Господи, джем, ты редкостный дебилоид (да простит меня проф за плагиат). Для начала сравни хотя бы часовую производительность дивизиона «катюш» и 12-ти гаубичных полков. Или ты думаешь, что артподготовка состоит из одного залпа? Во вторых, сравни рассеивание ракеты М-13 и снаряда для МЛ-20 – хотя бы ОФ-540 (если, конечно, ума хватит). В третьих, сообщаю невежде джему, что «катюши» не имели механизма горизонтального наведения и попасть из них во что-то меньше гектара площадью было невозможно. Это даже без учета дикого рассеивания ракет.
gem пишет:
цитата:
До и во время войны произведено около … 6,8 тыс. БМ-13.
Т.е. вполне хватало и отечественных грузовиков, да? Вот это новость, ай-яй-яй! Тогда к чему ты Железного Шурика приплел?
gem пишет:
цитата:
До и во время войны произведено около 6,5 тыс. МЛ-20
Ну, да. Конечно. МЛ-20 - единственная артиллерийская система РККА. Других не производилось, ага.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума