Отправлено: 26.02.13 12:33. Заголовок: gem пишет: я сам се..
gem пишет:
цитата:
я сам себя обманул - не разобравшись с
Да не ссы Кропоткин, с кем не бывает. Раз ошибка, два ошибка... Ты держись давай, не сдавайся.
Дальний восточник пишет:
цитата:
джем, ты редкостный дебилоид
Да брось ты это. В Заливе их, дебилоидов, даже редкостных, сейчас через одного. Гыыыы...
жывотнаэ пишет:
цитата:
с 1944года в плане артподготовки Катюши перестали учитывать.
Зато в фильмах как красиво. И в книшках-мемуарЪ. "Залп реактивных минометов, ласково прозванных нами "катюша", а фашистами "..... смерть" разметал блиндажи, ДЗОТы и ДОТы. Горели танки, люди, кони. Земля горела!!!"
ПыСЫ, а где скачать Дацышена мне так никто и не подсказал. Я то ко всем с ласкою, с доброй душою. Ну ладно...
Отправлено: 26.02.13 12:40. Заголовок: Роджер пишет: Я про..
Роджер пишет:
цитата:
Я про очевидное...
1) попасть с первого выстрела по цели во времена ВОВ это редкость - поэтому для орудий ПТО важна скорострельность, если же ставить орудие в засаду, то нужны малые габариты... 2) знать направление танкового удара крайне сложно, поэтому для орудий ПТО важна подвижность, чтобы вовремя успеть... и т.п. gem пишет:
цитата:
Вам повезло - Вы ее нашли. Ну - порвите, порвите страниц на 15.
вообще-то совершив ошибку лучше это просто признать, а не скулить напраслину gem пишет:
цитата:
огда зачем дефицитное пиво троллям отстегиваете?
остальных своих глупостей вы так и не поняли? еще РАЗ! залп катюш ОЧЕНЬ эффектен и красив, но вот его эффективность по обороне, где много защищенных целей, крайне спорна! поэтому М13 не заменяют, а дополняют МЛ-20. Потому-то они и стреляли дивизионами в конце артподготовки - сделать психологическую травму.
1) попасть с первого выстрела по цели во времена ВОВ это редкость - поэтому для орудий ПТО важна скорострельность, если же ставить орудие в засаду, то нужны малые габариты...
Как занятно извивается наш ... Видимо не смогли ему на военной кафедре разъяснить разницу между попаданием в бронированную цель и поражением оной. Всё вышеперечисленное (скорострельность (успеть сделать второй-третий выстрел), компактность (постановка в засаду в предположении необходимости стрельбы на дистанциях до 500м)) архинеобходимо... в случае вынужденного использования наличных компромиссных решений, типа ЗиС-3. Касаемо значимости габаритов МЛ-20 для постановки в засаду маш в ясли! Учить матчасть!!! На предмет обзора из танка в боевом положении. Для остальных параметров весовые кожффициенты пересчитаешь сам.
ser56 пишет:
цитата:
2) знать направление танкового удара крайне сложно, поэтому для орудий ПТО важна подвижность, чтобы вовремя успеть... и т.п.
И снова восхитимся демонстрируемыми знаниями. Для "этой страны" высказываемый тезис "несколько" сомнителен (проф. же, как истинный "учоный", не снизошёл до хотя бы обозначения условий применимости). Марш учить матчасть на предмет специфики применения тяжёлых танков!!!
О манёвре огнём он, очевидно, не слышал. Не говоря о военных хитростях (не, ну конечно настоящий гений, и из внезапно оказавшегося под обстрелом тигра, мгновенно определит все подходящие для артиллерийской засады точки на дистанциях от одного (не так у МЛ-20 скорострельность) до трёх-четырёх километров и ни в коем случае не будет тратить боекомплект на ложные цели).
Значение же подвижности для ПТО, способного поразить цель на дистанции 500м "несколько" отличается от значения подвижности, для орудия, способного поразить цель на многократно бОльшем расстоянии.
Отправлено: 26.02.13 14:00. Заголовок: ser56 пишет: для ор..
ser56 пишет:
цитата:
для орудий ПТО важна скорострельность, если же ставить орудие в засаду, то нужны малые габариты...
ser56 пишет:
цитата:
для орудий ПТО важна подвижность, чтобы вовремя успеть...
Проф, они с вами просто дразнятся. Особенно этот противный Анархист. Вы посморите германские ПТ артсистемы, к примеру 88-мм, но не ту которая ахт-ахт, а те, что Pak 43 и Pak 43/41, а лучше Pak 44 и Pak 80. Ассиметрично ответте им
Отправлено: 26.02.13 14:14. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Про..
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Проф, они с вами просто дразнятся. Особенно этот противный Анархист. Вы посморите германские ПТ артсистемы, к примеру 88-мм, но не ту которая ахт-ахт, а те, что Pak 43 и Pak 43/41, а лучше Pak 44 и Pak 80. Ассиметрично ответте им
Эуропа к Германии не сводится. Предлагаю посадить профа за французскую систему кануна Войны (которая ниибательского кальбру 25мм) и проутюжить позицию броненосцами типа КВ (главное не забыть про заградотряды).
джем, ты редкостный дебилоид (да простит меня проф за плагиат).
Тузики сбиваются в стаи... Вот адекватный, НЕ пьяно-истеричный человек написал бы в самом тяжком случае: «Ваши рассуждения кажутся мне бредовыми»... Ан нет! Каждый прапор считает нужным трясти - а не отойти, подумать. Дальний восточник пишет:
цитата:
сравни хотя бы часовую производительность дивизиона «катюш» и 12-ти гаубичных полков.
Где ты взял у меня часовую производительность??!! Выпей кефирчику, отойди от своего праздничного похмента: речь шла о единичном ЗАЛПЕ! Да, огневая производительность одинокой в вакууме неприцельно пуляющей МЛ-20 достигает 3 в/мин, т.е. ок. 18 кг ВВ по врагу. За ту же минуту (т.е. несколько секунд) одиночный нацеленный залп БМ-13 доставит немногим менее 80 кг. За 8 (восемь) же минут г-п доставит более центнера взрывчатки, а Катюша (время перезарядки 7-9 мин) - все те же 80 кг. И ЧТО? Катюши выхлопной след 7 минут как простыл, а МЛ-20 еще цепляют... Но война - это НЕ Куликово поле и не твой любимый плац с дрыгоножеством и рукомашеством. НЕ воевали так. До Сталинграда и Курска БМ-13 воевали одним залпом: по мере сил наведутся, жахнут 64-мя РСами - и дай бог ноги! И тот злополучный гектар обработают под ноль за несколько секунд. Те же 3-4 пушки будут обрабатывать такой же гектар - минуты. А есть такая сволочная вещь - контрбатарейная стрельба. Плюс немецкая авиация. Очень плохо - для 1941 и 1942. Дальний восточник пишет:
цитата:
Или ты думаешь, что артподготовка состоит из одного залпа?
Потом времена изменились - изменилась при прорыве обороны и тактика БМ-13. Плюс перед пушками-гаубицами в том, что на большом участке позиции противника выносятся в воздух разом. НЕ стрельнет больше по нашим ни один немец на данном участке. И далее в том же темпе: 8 минут - минус гектар полностью. Вот данные по выпуску БМ-13 в военное время (тыс.): 1941 - 0,6 1942 - 2,4 1943 - 2,9 1944 - 0,9 1945 - 0 Не нужны стали? Нет, стабильно поддерживалось число ~3,8 тыс. Просто пошли на фронт в 1944-45 31-см СЗО: 1,2 тыс. в 1944 и 0,6 тыс. - в 1945. А вот с 6 дм пушками и гаубицами-пушками приключилась такая фигня: 1941 - 900 шт., 1942 - 1700, 1943 - 1100, 1944 - 300, 1945 - 200. (Приближенно, конечно - не хватает только тут «коротких тонн»). Их производство поехало вниз примерно на полгода раньше. Тоже восполняли потери. Причем обилия новеньких 12 дм пушек в РККА не замечалось. Дальний восточник пишет:
цитата:
Во вторых, сравни рассеивание ракеты М-13 и снаряда для МЛ-20 – хотя бы ОФ-540 (если, конечно, ума хватит). В третьих, сообщаю невежде джему, что «катюши» не имели механизма горизонтального наведения и попасть из них во что-то меньше гектара площадью было невозможно. Это даже без учета дикого рассеивания ракет.
Помнится, уже в 1943 стали выпускать снаряды 132УК (или КУ? - в общем, с улучшенной в три раза кучностью). но это так, не для прапоров... Мне не нужен ум для оценки отклонения 132мм снаряда: около 100х100 в квадратах. Ты же мне его и сообщил. И ВТОРОЙ раз повторяю, если пока не дошло: этот гектар выносится РАЗОМ, одномоментно. Или 3-4 гектара, если по приказу Ставки стрелять дивизионом. Чтобы распахать такую площадь с неизбежным изменением точки прицеливания - батарее (трем батареям) 152 мм нужно несколько минут. Даже в 1943 опасно. Плюс тягачи. Плюс прислуга. Дороговато. А на подавление точечной неподвижной цели, как радостно заверял в декабре 1940 ген. Павлов (по другому поводу), РККА надо выстрелить в ея ок. 100 гаубичных снарядов. Все, неуважаемый. Проще я объяснить не могу. Читайте адекватно: не путайте драку огневую произв. с боксом весом залпа. Если, конечно, специально не хотите выставить себя глупейшим троллем. Дальний восточник пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: До и во время войны произведено около … 6,8 тыс. БМ-13.
Т.е. вполне хватало и отечественных грузовиков, да? Вот это новость, ай-яй-яй! Тогда к чему ты Железного Шурика приплел?
Просто человек настолько уверовал в собственную непогрешимость, что читать ответы перестал напрочь. Слушай, прапор! Отвлекись от выдуманных грелок и непотрясенных еще деревьев! 1. НЕ БЫЛО отечественных с такой грузоподъемностью и прочностью. 600 шасси сделали в 1941 - и все. На ТРАКТОРЫ установки ставили - было дело. Марочка 4 на борту каждого студера означала, что нести его шасси может 4 т. (На родине, в США - ДО 4т). «Но мы же коммунисты!» - решил кто-то за инженеров, и на студер при каждой возможности стали грузить по 5 т. Однако рвение некоторых коммунистов быть впередее в тихом КБ, а не на фронте, рвалось ввысь (точнее, в вес) и привело к тому, что при 7,5 тоннах динамической нагрузки рессоры наконец крякнулись... 2.Дальний восточник пишет:
цитата:
к чему ты Железного Шурика приплел?
Это ты приплел, чудак... Твое нежелание читать оппонента и ругань именно тебя (не меня) представляют в... дурном свете. Я опять объясняю, что ваш Шурик шпионил за Хрущевым, и в попытке сказать правду про 600 шасси его обвинять нельзя! Это Я, либерал эдакий, вспомнил про 600. Не Семичастный и не Никита. Хоть Шурика-то оставь, не трепи... жывотнаэ пишет:
цитата:
В четвертых с 1944года в плане артподготовки Катюши перестали учитывать.
Да ну? Не знал... Зачем же продолжали поддерживать численность? И усиленно клепали 31-см системы с кучностью не слишком хорошей? Это вопрос, не надо ругаться... Надоело ж...
вообще-то совершив ошибку лучше это просто признать, а не скулить напраслину
Вы бы про ВЕС ЗАЛПА вякнули, а не про 2 ошибочных числа. Ваша дикость в утверждении о невозможности точного измерения случайной величины требует извинений перед Вселенной - но я понимаю, что никто и никогда никаких извинений от Вас не дождется. Вы на Вселенную - с прибором. Святотатец. ser56 пишет:
цитата:
остальных своих глупостей вы так и не поняли? еще РАЗ! залп катюш ОЧЕНЬ эффектен и красив, но вот его эффективность по обороне, где много защищенных целей, крайне спорна!
В чем же дело? Всего лишь больше катюш на погонный метр передовой. Да - и чем ночью Катюша отличается от гаубицы? Но уже хорошо, что «спорна», а не "переврана и дебильна". А про «прочие глупости» Вы уже нашли грелку? Про ЛЛ еду, в частности? ser56 пишет:
цитата:
Потому-то они и стреляли дивизионами в конце артподготовки - сделать психологическую травму.
Р-романтик Вы... На том гектаре, по которому приложился дивизион, объектов для психологических исследований практически не остается - да и травмы больше физические: в виде фрагментов тел.
Отправлено: 26.02.13 15:12. Заголовок: Anarchist моська вы ..
Anarchist моська вы глупы и ваш скулеш тому порука д’Жак Уй пишет:
цитата:
а те, что Pak 43 и Pak 43/41, а лучше Pak 44 и Pak 80.
а что смотреть - баллистика пушек хорошая, все остальное для ПТО (если не на танковом шасси) мерзость... см. наше БС-3, заметно компактнее gem пишет:
цитата:
Тузики сбиваются в стаи...
плагиат gem пишет:
цитата:
За ту же минуту (т.е. несколько секунд)
в минуте 60 секунд, дважды метролог gem пишет:
цитата:
е же 3-4 пушки будут обрабатывать такой же гектар - минуты.
а куда спешка - важно гектары поразить или цели? gem пишет:
цитата:
Плюс перед пушками-гаубицами в том, что на большом участке позиции противника выносятся в воздух разом.
мда, что за бред... катюши не эффективны против защищенных целей- у них ОСКОЛОЧНОЕ действие... gem пишет:
цитата:
Вы бы про ВЕС ЗАЛПА вякнули
1) вякаете тут вы, моська-дважды метролог 2) все залпа важен для вас, не более gem пишет:
цитата:
аша дикость в утверждении о невозможности точного измерения случайной величины требует извинений перед Вселенной
извиняйтесь - просто запомните аксиому - измерение ВСЕГДА содержит погрешность... gem пишет:
цитата:
что никто и никогда никаких извинений от Вас не дождется.
вы бы мотали на локон мудрость, девушка! Из мужиков вас разжаловали... gem пишет:
цитата:
а не про 2 ошибочных числа.
я ошиблась, но вы дурак... чисто женская логика... gem пишет:
цитата:
Всего лишь больше катюш на погонный метр передовой.
что ж вы так глупы-то... gem пишет:
цитата:
о уже хорошо, что «спорна», а не "переврана и дебильна".
да как хотите - попасть из катющи в ДОТ/ДЗОТ можно лишь случайно, а вот из МЛ-20 вопрос расхода снарядов - 60 хватит с вероятностью близкой 1 gem пишет:
цитата:
На том гектаре, по которому приложился дивизион, объектов для психологических исследований практически не остается - да и травмы больше физические: в виде фрагментов тел.
1) в обороне личный состав находиться в укрытиях, а не бегает по полю 2) грамотная оборона строиться по принципу опорных пунктов. которые образуют районы обороны. Именно поэтому стрелять по гектарам бессмысленно, но это очень любили наши полководцы - такие же безграмотные, как вы. 3) при артподготовке нужно провести разведку целей и спокойно подавить эти цели методичным огнем гаубиц - например МЛ-20. Залп же катюш хорошо по контратакующим войскам, колоннам на марше, скоплению авто и прочим не защищенным целям... мда, прав Змей. вы с военным билетом....
Отправлено: 26.02.13 15:28. Заголовок: ser56 пишет: при а..
ser56 пишет:
цитата:
при артподготовке нужно провести разведку целей и спокойно подавить эти цели методичным огнем гаубиц
Проф, Вы мой любимый писатель, я читаю Вас каждый день. С нетерпением жду каждой новой строчки, возможно, ах да ладно, можно Вашу фирменную фотку с черным прямоугольником и подпись?
Так в том дело и заключается, что ты не представляешь себе, что такое артподготовка, сколько она длится и зачем она нужна.
цитата:
За 8 (восемь) же минут г-п доставит более центнера взрывчатки, а Катюша (время перезарядки 7-9 мин) - все те же 80 кг. И ЧТО?
А то, мою юный и недалекий друг, что теперь ты уже сравниваешь не дивизион "катюш" (12 установок) с 12-ю гаубичными полками (648 орудий при штатной численности полка в три дивизиона трехбатарейного состава, а были полки штатом и по четыре дивизиона), а одну "катюшу" с одной гаубицей. А в остальном - да, ничего. Кстати, по поводу времени перезарядки. Не устал фантазировать, а? Откуда ты взял эти 7-9 минут? Фактически, расчетом из 3 чел. БМ-13 перезаряжалась за 2 мин. При условии, естественно, если было чем.
gem пишет:
цитата:
До Сталинграда и Курска БМ-13 воевали одним залпом: по мере сил наведутся, жахнут 64-мя РСами - и дай бог ноги!
Я тебе открою одну тайну, мой юный и недалекий друг. Да, открою. «Катюши» и дальше так воевали. А знаешь почему? Вот поэтому: gem пишет:
цитата:
А есть такая сволочная вещь - контрбатарейная стрельба.
Только это не «сволочная» вещь, а самая обыкновенная. Правильно она называлась – контрбатарейная борьба и велась она немцами (и нами, естественно) до самого конца войны. В силу чего, автомобильные «катюши» после залпа были вынуждены немедленно менять огневые позиции (с «Ванюшами» проще – улетели «дрова» и улетели). Объяснять, почему требовалась смена позиции или не надо?
gem пишет:
цитата:
Плюс перед пушками-гаубицами в том, что на большом участке позиции противника выносятся в воздух разом.
Беда в том мой юный, но непросвещенный друг, что ничего никуда не выносится. Глубина воронки после разрыва М-13 оценивалась в 0,8 – 1 м. Весьма слабое фугасное действие даже чтобы пробить банальный блиндаж в три наката (1 – 1,2 м дерева плюс 1,5 - 2 м земли). Про огневые точки, перерытые рельсами, а тем более про железобетонные ДОТы я промолчу.
gem пишет:
цитата:
Помнится, уже в 1943 стали выпускать снаряды 132УК (или КУ? - в общем, с улучшенной в три раза кучностью). но это так, не для прапоров...
Так вот, не для прапоров. М-13УК был принят на вооружение в апреле 1944 г. В войска поступили, соответственно, еще позже. Кучность, понятно, улучшилась: на дистанции 3000 м азимутальное СКВО составило около 20 м (по дальности эта величина была гораздо больше, но не суть). Однако всю войну провоевали с М-13, который на указанном расстоянии отклонялся в сторону до 51 м. Можешь себе представить, что гаубичный снаряд на дистанции 3 км улетает в сторону на два десятка метров? А на полсотни? А если дистанция не 3 км, а 5 или 6? Сам посчитаешь? Пропорции решать умеешь?
gem пишет:
цитата:
31-см СЗО
О, господи. Учи матчасть, невежда. Не было никаких 31-см эрэсов. Был снаряд марки М-31, но он имел калибр головной части 300 мм.
gem пишет:
цитата:
НЕ БЫЛО отечественных с такой грузоподъемностью и прочностью.
Да-а? А какой – такой грузоподъемности? Учи матчасть, мой юный и невежественный друг: масса 8-ми направляющих 790 - 815 кг (в зависимости от модификации). Плюс рама-станина, плюс 16 эрэсов. Всего – максимум 2200 кг. Трехтонки (ЗиС-5) хватает с запасом. Кстати сказать, НИИ-3 первый вариант БМ-13-16 сделал именно на ЗиС-5. На этом автомобиле установка и проходила все испытания. А ЗиС-6 изначально шел на установки БМ-13-24.
Отправлено: 26.02.13 20:30. Заголовок: жывотнаэ пишет: В ч..
жывотнаэ пишет:
цитата:
В четвертых с 1944года в плане артподготовки Катюши перестали учитывать.
Ни хрена себе!!! Ты сломал мою хрупкую психику, варвар-любитель славных музыкантш-неформалок! А почему??? Неэффективны? И, кстати, не шлите в кучу разных ресурсов, все равно не пойду, апатия, атрофия и много работы. Ответьте на вопрос тута: пресловутые "андрюши" были лучше "катюш"? И немецкие "скрипухи" были не менее эффективны наших БМ?
вообще-то совершив ошибку лучше это просто признать, а не скулить напраслину
Я плакал. (С) Все-таки, политика в лице Большого потеряла фигуру уровня Жирика. Тут Ван-Ван как-то цитировал классный кусок из "Кин-Дза-Дзы": "До чего довел планету этот фигляр Пэ-Жэ".
Отправлено: 26.02.13 20:35. Заголовок: ser56 пишет: вы бы ..
ser56 пишет:
цитата:
вы бы мотали на локон мудрость, девушка! Из мужиков вас разжаловали... gem пишет:
Проф лично разжаловал Джема из мужиков? Что за ахтунговщина процветает на Свинарнике?
Вообще, все цирки мира дохнут от зависти. Только у нас!!! Проф, Джем, Анархист и Рожков. Они сплелись в каком-то феерическом шоу. И, кстати, Проф еще и из мужиков время от времени кого-то разжалует. Ох, попадется же ему Андруха
Считаешь, что встреча в реале этих двух выдающихся представителей разных антимиров не состоялась неспроста? Божественный промысел не допустил слияния - и +? Кстати , нашел одну феерическую цитату Профа: ser56 пишет:
цитата:
вопрос не во мне, а в вашем хамстве... извольте обращаться ко мне на вы, моська!
Считаешь, что встреча в реале этих двух выдающихся представителей разных антимиров не состоялась неспроста? Божественный промысел не допустил слияния - и +?
Андруха бы просто тихо повизгивал во время этой судьбоносной встречи, аки подлинный дебилоид вращения. Воистину, слепая рука Судьбы уберегла его от этой заднеприводной кары.
Похоже Дальний восточник весьма полно изложил почему так было. Отмечу только, что приводимые им цифири отклонений это статистическая выборка то ли 75, то ли50% снарядов в залпе. Ну типа совсем уевое мы стыдливо неучтем. А вот когда учитывали, получалась цифирь совсем жуткая, в памяти крутится 137 но гарантии не дам. А вот ишаки- давали хорошую кучность, но имели меньшую дальность худщую мобильность. Впрочем в Корее таки наши же спецы прзнали их превосходство.
оп-ля
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.02.13 04:53. Заголовок: gem пишет: Хоть Шу..
gem пишет:
цитата:
Хоть Шурика-то оставь, не трепи...
Антиресно. Завзятый либераст Джем защищает руководство кровавой гэбни. Что же дальше будет?
Отправлено: 27.02.13 08:29. Заголовок: 2 ser56 & all
ser56 пишет:
цитата:
просто запомните аксиому - измерение ВСЕГДА содержит погрешность...
Ну раз, ну два, ну нельзя же быть таким пожизненным ослом... Пример с Вашей собственной сракой Вас не убедил - значит, ничто не убедит. Последний шанс, ублюдок: котелок с картошкой, не Вами чищеной, хотят поставить на огонь. Сколько в нем картофелин стандартного диаметра - 10, 12 или 15? И вот Вы, олух озабоченный, инспектируете содержимое - вдруг Вам, пиздюку, пайку не докладывают? И, например, находите в результате измерения 13 картофелин - если устный счет не позабыли, придурок. Не 12 +/- 1 , не 11+/- 3, а тринадцать! Ровно. Все остальное, кОзел, мне от Вас не интересно. Вы обычный визгливый дурак. Господа, пример с корнеплодами a la Vasiliy Ivanovich я привел исключительно для вменяемых людей - не для этих проф-уродов. Для того, чтобы показать их профессиональное ничтожество. Или тупую злобу (клерк).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
... 
Надоело ж... 
- но я понимаю, что никто и никогда никаких извинений от Вас не дождется. Вы на Вселенную - с прибором. Святотатец. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума