Отправлено: 28.09.12 16:27. Заголовок: Рожественский в петле Того. Диспут о Цусиме. (продолжение)

прочитал тут пасквиль от оного хисторикана, желающим могу переслать....

 Отправлено: 27.02.13 08:35. Заголовок: А Джем молодец :sm8..

А Джем молодец
Надо бы его наградить. Только чур не триппером

 Отправлено: 27.02.13 09:01. Заголовок: gem пишет: Или тупу..

gem пишет:

цитата:

Или тупую злобу (клерк).

О, да! Клерк весьма злобное существо. Но порой он злобствует весьма по делу. Так что признай это и успокойся. Все равно вы с ним - два сапога пара.

 Отправлено: 27.02.13 10:21. Заголовок: 2 Дальний восточник

Дальний восточник пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: «Ваши рассуждения кажутся мне бредовыми»... Как скажешь. Тебе виднее. Бредовые, так бредовые.

Этот прием («сам дурак») умилительно сближает тебя с профом.
Ты ни хрена не понял - точнее, не захотел понять.
Дальний восточник пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Где ты взял у меня часовую производительность??!! Так в том дело и заключается, что ты не представляешь себе, что такое артподготовка, сколько она длится и зачем она нужна.

Видишь ли, мой юный недруг - для того, чтобы рассчитать огневую производительность (за полчаса, час, 2 часа) сдуру доверенных тебе арт- и прочих систем, надо знать вес ЗАЛПА каждой из них. И боевую скорострельность. А потом попросить умного солдатика перемножить 2 этих числа. И отнормировать с секунд (минут) на часы - для столь любезной тебе часовой производительности. Если тебе сдуру дадут пострелять.
А что я знаю (не знаю) - не тебе решать. Это видно по твоим ответам, не несущим в себе ничего - кроме кое-как замаскированной ругани.
Дальний восточник пишет:

цитата:

теперь ты уже сравниваешь не дивизион "катюш" (12 установок) с 12-ю гаубичными полками (648 орудий при штатной численности полка в три дивизиона трехбатарейного состава, а были полки штатом и по четыре дивизиона), а одну "катюшу" с одной гаубицей. А в остальном - да, ничего.

Вот именно - НИЧЕГО. Что сказать-то хотел?
И НЕ я сравнивал это умопомрачительное количество. Еще раз:
«Гвардейский миномётный полк (ГМП) артиллерии Резерва Верховного Главного Командования (РВГК)» по штату состоял из трёх дивизионов трёхбатарейного состава. Каждая батарея имела четыре боевые машины. Таким образом залп только одного дивизиона из 12 машин БМ-13-16 ГМП (директива Ставки № 002490 запрещала использование РА в количестве менее дивизиона) по силе мог сравнится с залпом 12 тяжёлых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку) или 18 тяжёлых гаубичных бригад РВГК (по 32 гаубицы калибра 152 мм в бригаде).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C-13
Там же:
При вдвое меньшем, чем у ракеты Небельверфера заряде ВВ, поражающее воздействие на небронированную технику и живую силу было намного сильнее, чем у Небельверфера. Это было достигнуто путём увеличения газового давления взрыва из-за встречного движения детонации. Подрыв ВВ осуществлялся с двух сторон (длина детонатора была лишь немного меньше длины полости для ВВ) и когда две волны детонации встречались, то газовое давление взрыва в месте встречи резко возрастало, вследствие этого осколки корпуса имели значительно большее ускорение, разогревались до 600—800 °C и имели хорошее зажигающее действие. Кроме корпуса разрывалась ещё и часть ракетной камеры, раскалявшейся от горевшего внутри пороха, это увеличивало осколочное действие в 1,5-2 раза по сравнению с артиллерийским снарядами аналогичного калибра. Именно поэтому возникла легенда о «термитном заряде» в боеприпасах «Катюш». «Термитный» заряд испытывался в Ленинграде весной 42-го, но оказался излишним — после залпа «катюш» и так всё горело. (из сборника «Гвардии „катюша“»). Совместное применение десятков ракет одновременно также создавало интерференцию взрывных волн, что ещё более усиливало поражающий эффект...
В сентябре 43-го манёвр «катюш» вдоль линии фронта позволил осуществить внезапный фланговый удар на Брянском фронте. В итоге немецкая оборона оказалась «свёрнута» в полосе целого фронта — 250 километров. Во время артподготовки было израсходовано 6000 реактивных снарядов и лишь 2000 ствольных.
Ах, Вики...
"Правильный" форум: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/960941
Одновременный залп полка, вооруженного установками БМ-13, составлял 576, а установками БМ-8 - 1296 реактивных снарядов, что можно приравнять одновременному залпу соответственно 10 и 36 полков ствольной артиллерии аналогичного калибра..."
Дальний восточник пишет:

цитата:

Фактически, расчетом из 3 чел. БМ-13 перезаряжалась за 2 мин. При условии, естественно, если было чем.

Фактически - от 5 до 10 минут. Я за одним столом сидел с командиром БМ-13Н. В 1985, когда ты, мой юный недруг, еще в Зарницу играл.
2-3 минуты - это полигон, битюги-заряжающие, рядком выложенные РСы, ненужность корректировки ГН и пр. прелести мирной жизни.
Вот мемуар. Потери противника, наверное, можно делить на 2-3, но 1,5 часа на 7 залпов ты (верю в твои силы!! держись!) поделить сумеешь:

Боевое крещение 303 ГМП, а вместе с ним и Афанасий Григорьевич, получил 16 декабря 1942 года.
...В 8.00 полк произвел первый залп в системе общей артподготовки 1ГА. За 1 час 30 мин. было произведено 7 залпов. В результате залпов при прорыве и боя в глубине было разрушено: ДЗОТов – 20, блиндажей – 19, узлов связи – 1, складов с боеприпасами – 2.
Подавлено: минбатарей -2, тяжелых артбатарей – 1, батарей 150 мм. – 2.
Подбито: танков – 8, автомашин – 257, повозок – 30.
Уничтожено: лошадей – 200, солдат и офицеров 2480, рассеяно до трех батальонов пехоты противника.
http://www.p-chertkovo.ru/index.php?subaction=showfull&id=1360343906&archive=&start_from=&ucat=&
Это к вопросу о подавлении ДЗОТов и блиндажей
(ну где кОзел проф найдет в донской степи бетонный ДОТ?)
Дальний восточник пишет:

цитата:

Я тебе открою одну тайну, мой юный и недалекий друг. Да, открою. «Катюши» и дальше так воевали. А знаешь почему? Вот поэтому: gem пишет:  цитата: А есть такая сволочная вещь - контрбатарейная стрельба.

Ну какая же у вас с профом слаженность в полемике: с надутыми щечками и изображая знания вселенских тайн - вернуть оппоненту то, что он же только что рассказал!
Знаю я за контрбатарейную стрельбу...
А вышеприведенный пример показывает, что уже в к. 1942 Катюши воевали так, как сказано: с чувством, с толком, с расстакановкой, никуда не торопясь. Не драпая с огневой позиции.
Разумеется, сохраняя полную возможность действовать в стиле «бей-беги».
Дальний восточник пишет:

цитата:

Учи матчасть, невежда

Ты мне надоел.
http://www.operation-barbarossa.narod.ru/katuscha/m-31.htm
300-мм Реактивные снаряды М-30
В июле 1942 года появились фугасные реактивные снаряды М-30 (калибр 300 мм, масса 92 кг).
Легко спутать с маркировкой БМ-31М. Доволен? Докопался?! Целый 1 см обкорнал? Ну, грызи косточку...
По сути, юноша, ответить за ленд-лизовские и пр. идиотизмы твоего протеже Змея тебе нечем. Остается искать запятые.
Дальний восточник пишет:

цитата:

всю войну провоевали с М-13, который на указанном расстоянии отклонялся в сторону до 51 м. Можешь себе представить, что гаубичный снаряд на дистанции 3 км улетает в сторону на два десятка метров? А на полсотни? А если дистанция не 3 км, а 5 или 6? Сам посчитаешь? Пропорции решать умеешь?

О как! Сделали суперснаряд и - не стали заморачиваться: и старый сойдет... Конечно, на сов. уклад жизни очень похоже.
Вот только я из чистой вредности попрошу числовые данные по выпуску старых и новых (УК) снарядов. Не откажешь в любезности?
А промах гаубицы и представлять нечего - бац, бац и - мимо! Классика.
Зная по воспоминаниям, что корректирование огня в РККА (НЕ на полигоне, на фронте) было поставлено не то чтобы плохо, а очень плохо. Но - к гаубицам. Вспомни, юноша, об артналете за час-другой до начала немецкого наступления в 1943 (Курск). В темноте. Я не об эффективности - я спрашиваю: по каким ЦЕЛЯМ там наши гаубицы били? кому нужны были СКО при налете по ПЛОЩАДЯМ? Вот и у птичек Катюш - то же самое.
Проф где-то спопугайничал: катюши и крупнокалиберки ДОПОЛНЯЛИ друг друга. Согласен с автором этой фразы.. Чего тебе еще?
Дальний восточник пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: НЕ БЫЛО отечественных с такой грузоподъемностью и прочностью. Да-а?

ДА. И ПРОЧНОСТЬЮ. И в КОЛИЧЕСТВАХ. И С ТАКИМ ЧИСЛОМ ОСЕЙ. Напомню: и на трактора ставили. От хорошей жизни...
У тебя, надеюсь, все?

 Отправлено: 27.02.13 10:37. Заголовок: 2 оп-ля

оп-ля пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Да - и чем ночью Катюша отличается от гаубицы? Блин, это не лечится.

Соболезную.
Чем ночью в смысле прицельности стрельбы и возможности корректировки ея они отличаются?
P.S. Большой выбор ников имеется в комментах Рэмблера. Рекомендую.
Наберете дюжины две - и лепите сюда случайным образом.
Прослывете сплоченной командой ба-а-альших оригиналов!

 Отправлено: 27.02.13 10:49. Заголовок: 2 Дальний восточник

Дальний восточник пишет:

цитата:

Клерк весьма злобное существо. Но порой он злобствует весьма по делу. Так что признай это и успокойся. Все равно вы с ним - два сапога пара.

Не согласен ни с чем.
Но был бы очень огорчен, если бы мой скромный вклад в заплывы по Заливу вызвал бы твое одобрение.

 Отправлено: 27.02.13 18:52. Заголовок: ser56 пишет: я ошиб..

ser56 пишет:

цитата:

я ошиблась, но вы дурак.

Проф, душка, это Вы ошиблась?

 Отправлено: 27.02.13 19:01. Заголовок: Классно. Джем состав..

Классно. Джем составит реальную конкуренцию Профу. Ибо Проф начал почивать на лаврах. Но нашелся вменяемый и компетентный человек, который его уел за считанные дни.

 Отправлено: 27.02.13 19:16. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А Д..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А Джем молодец Надо бы его наградить. Только чур не триппером

Ну да, кловун жЖот неподеЦцки Весьма доставляет
емнип было ж вроде от кого-то из старожилов предложение назначить Джема эрзац-Элтоном — чем ему не награда?

ser56 пишет:

цитата:

САУ-152 и МЛ-20 немного РАЗНЫЕ системы оружия, хотя качающаяся часть общая. МЛ-20 в качестве ПТО это жест отчаянья, с учетом ее габаритов, массы и скорострельности....

И?.. Хотя вон д’Жак Уй опередил - немцы к 1945 благодаря нам вообще до девятитонных 12,8см ПТО докатились

цитата:

Именно поэтому стрелять по гектарам бессмысленно, но это очень любили наши полководцы - такие же безграмотные, как вы

Проф, есть взрывные и невзрывные заграждания — вот по колючке и минным полям и применяется стрельба по площадям при достаточном рбу (а до дистанционного минирования тогда еще не дошли). А так — да, РСЗО при использовании ОФ вполне вменяемы по незащищенной живой силе и технике (там же кроме осколков, УВ и вторичных поражающих факторов вроде поднятого грунта есть еще и синергический эффект близких разрывов) ну и при прямом попадании в окоп/траншею/СПС
Вон воспетые Джемом грызуны по подсказке пиндосов не зря ж по Цхинвалу 080808 из РЗСО вдарили.
Другой вопрос, что по завершению артподготовки РСЗО просто накуй не нужны до момента вскрытия районов сосредоточения/ожидания контратакующих сил и средств супостата — а всё потому, что когда поднялась и пошла пехота нужны другие виды огня (вал, окаймление и тырыпыры) которые может обеспечить только ствольная артель

Дальний восточник пишет:

цитата:

Или ты думаешь, что артподготовка состоит из одного залпа?

да он вообще не думает — не зря ж его пустомногословие иначе как потоком сознания не называют :))

цитата:

Беда в том мой юный, но непросвещенный друг, что ничего никуда не выносится. Глубина воронки после разрыва М-13 оценивалась в 0,8 – 1 м. Весьма слабое фугасное действие даже чтобы пробить банальный блиндаж в три наката (1 – 1,2 м дерева плюс 1,5 - 2 м земли). Про огневые точки, перерытые рельсами, а тем более про железобетонные ДОТы я промолчу.

Ну зачем же Вы так жестоко травмируете параллельную вселенную Джема? Можно ж было просто попросить его поставить М13 "на фугас".

Anarchist пишет:

цитата:

Позволю себе рекомендовать вниманию тему http://politprosvet.forum24.ru/?1-9-0-00000054-000-0-0-1355384902 И предлагаю перенести срач обсуждение сухопутных артиллерийских систем туда.

Да этот не очень и мастерский вброс овна на вентилятор уже по тырнетам путешествует-путешествует. Когда искал Альбом на наши 76мм унитары, на паре форумов/лент обсуждений наблюдал, как аффтара сего пинали неподецЦки (а не просто ленивыми подзатыльниками, как здесь нашего Джема :))

Вот если б Вы предложили номенклатуру зарядов русской 305/40мм или там снаряды ПМВ с дымным следом для стрельбы по воздушным целям

цыган Алоиз пишет:

цитата:

нашелся вменяемый и компетентный человек

gem пишет:

цитата:

я сам себя обманул

Однозначно — в цытатнегГ. Но как выкручивается, как выкручивается :)) Артистичность — пять.

цитата:

Для тебя - не будет. Иди лечить свою социопатию.

Змей пишет:

цитата:

И это... в процессе настоящего эксперимента над отдельно взятым либерастопустозвоном тыкать ему разрешаю только тем, с кем он в подъездах на брудершафт сцыт. Мне — нет, болезный, тыкайте свою забрызганную слюной Клаву(с)

цитата:

Джемкино: не хватает только тут «коротких тонн» ///////////////// ответить за ленд-лизовские и пр. идиотизмы твоего протеже Змея тебе нечем

Гы. Вместо того, чтоб как обычно временно убежать всему в слезах или там традиционно напейсать я сам себя обманул(с) Джем наш форумный балабол свои пустозвонства еще и педалирует. Ну точно — мазохист. Коль так, доставим кловуну удовольствие (графика поставок, который мы уже обсудили с НМД, не касаемся):

Итак, gem пишет:

цитата:

Запасов продовольствия 4 478 000 тонн

Вроде цифра правильная — отправлено нашими временными союзниками 4478116 тонн.
Из них получено Советским Союзом 4291012 тонн тушенки, сгущенки, кофе и прочих свежих овощей со специями.
Но так как джемоподобные существа в Пиндостане появились раньше и в количестве большем, чем у нас, то специально для них Институт военной истории Армии США сделал примечание, что все цифры — нетто в коротких тоннах. Потом видать подумали, что когда-нить джемоподобные существа заведутся всё-таки и в СССР, и добавили там же, что короткая тонна — это целых 2000 наглосаксонских фунтов. Но всё было зря...

Итого имеем: Джем нагло наврал про несуществующие 586тыщ тонн продуктов

цитата:

И арифметику - учить.

ОК, принято, тогда кратко резюмируем всего два месяца пустозвонства штатного балаболки форума Джема.

Эпические фейлы этого призера Специальной Олимпиады про кроссовки-кимры на ногах бойцов в ДРА, четырехзначную ВУС после 1983, военный билет офицера, Кропоткина, холщовые пулеметные ленты на 200 патронов и шахты МБР на атомном ледоколе, полагаю, в представлении (а уж тем более — в напоминании) не нуждаются, поэтому совсем кратенько и лениво получается так:

тут и далее Джема захлебнулся в своих же пустопорожних высерах на тему 080808 http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000392-000-0-0
вот тут пустозвон наврал про записи радиоперехватов грызунов http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000392-000-40-0
тут его поток сознания про остойчивость бородинцев http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000394-000-0-0-1359788863
а тут его традиционно-неудачная попытка что-то там прокукарекать про сравнение ГК и СК ЭБров и площади бронирования всё тех же бородинцев http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000397-000-120-0
тут наврал про советское военное присутствие и про мытье сапогов в Индийском океане http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000397-000-300-0-1361438396
тут наврал про ОФ РСЗО и ББ МЛ-20 http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000398-000-40-0#005.001
тут наврал про поставки наглосаксами ВВ в Союз ССР http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000397-000-240-0 а заодно наврал и про 5000 "лишних" самолетиков и про почти 600тыщ тонн пиндостанских продуктов, да и еще много про что наврал :))
тут опять наврал про поставки наглосаксами ВВ в Союз ССР http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000398-000-40-0#005.001
тут же http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000398-000-40-0#005.001 и далее - эпическое по своей бредовости сравнение огневой производительности 152мм гаубиц и РСЗО при артподготовке наступления

 Отправлено: 27.02.13 19:37. Заголовок: Змей пишет: поэтому..

Змей пишет:

цитата:

поэтому совсем кратенько и лениво получается так:

Ух!.. Совсем не кратенько, но лениво. В этой грызне я ни на чьей стороне, так как тема не моя. Но ссылки можно было бы и развернуть...

 Отправлено: 27.02.13 19:46. Заголовок: 2 Змей

gem пишет:

цитата:

И арифметику - учить.

И
gem пишет:

цитата:

лечить свою социопатию.

У меня на твое кормление сребреников не хватит. Пшел.

 Отправлено: 27.02.13 19:49. Заголовок: gem не отступать и н..

gem не отступать и не сдаваться! Вы победите!

 Отправлено: 27.02.13 19:54. Заголовок: gem Или ошибка форум..

gem Или ошибка форумного движка, или Вы ругаетесь сами с собой...

 Отправлено: 27.02.13 19:57. Заголовок: 2 all

Есть мнение. По порядку ведения. Может, вернемся к поражающему действию 6 и 8-10-12 дм японских снарядов обр. мая 1905? Может, у кого-то есть соображения для построения, ткскзть, матмодельки - исходя из известной метОды пристрелки японцев?
А троллей - просто в игнор. Пусть "друг друга" кушают.

 Отправлено: 27.02.13 20:01. Заголовок: gem пишет: А тролле..

gem пишет:

цитата:

А троллей - просто в игнор.

Это не честно, кто Вас за язык тянуть будет...

 Отправлено: 27.02.13 20:04. Заголовок: 2 Роджер

Роджер пишет:

цитата:

Или ошибка форумного движка, или Вы ругаетесь сами с собой...

Вы в заголовок моего юбилейного поста взгляните... Там так и написано: Заголовок. Без двусмысленностей.
А «пшел» - это не ругательство.

 Отправлено: 27.02.13 20:10. Заголовок: gem пишет: А тролле..

gem пишет:

цитата:

А троллей - просто в игнор. Пусть "друг друга" кушают.

gem примитивно рассуждаете. И здесь все тролли и не тролли. Здесь все серьезны и не серьезны. Дурость и идиотизм в Заливе принимаются как почетные награды. А быть слишком серьезным здесь моветон.

 Отправлено: 27.02.13 20:23. Заголовок: gem пишет: Вы в заг..

gem пишет:

цитата:

Вы в заголовок моего юбилейного поста взгляните...

Да что там юбилейного, здесь вообще многие или перерегистриются или уходят в незарегенные пользователи. Вам сложное и зловещее имя ТУКМИ ни о чем не говорит? gem пишет:

цитата:

Там так и написано: Заголовок. Без двусмысленностей.

Там написано 2Змей, но цитируете Вы себя...

 Отправлено: 27.02.13 20:25. Заголовок: 2 Роджер

Роджер пишет:

цитата:

кто Вас за язык тянуть будет...

Подколы и пр. приемчики разве возбраняются? Вот у Вас - типичный пример. И фото очередного котэ (или пятачка, по смыслу подкола) можно вставить. Главное - чтоб в психиатрию и сексопатологию оппонентов не... хотя бы не углубляться.

Я готов! И у нас все получится.

 Отправлено: 27.02.13 20:27. Заголовок: Классный ангелочек! ..

Классный ангелочек! Ну вылитый я.

 Отправлено: 27.02.13 20:38. Заголовок: 2 Роджер

Роджер пишет:

цитата:

Там написано 2Змей, но цитируете Вы себя...

Ага. To (англ.) Змей - gem чевой-то там пишет и пишет. Что непонятно?
Не to Роджер, не to жывотнаэ - или, не дай Небогатов, to cyr или
realswat - to чиста канкретнаму истеричному троллю. На посошок, ткскзть.