Отправлено: 20.09.09 11:02. Заголовок: Катынь.

Вроде много уже сказано на эту тему, а специальной ветки так и не завели.
Сейчас нашел один интересный ЖЖ http://szhaman.livejournal.com/224193.html

цитата:

Сегодня меня в френдленьте заинтересовала одна ссылка: "Сотрудники польского института национальной памяти не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году... Это уже не первый случай, когда в Польше из архивов ИНП пропадают документы, связанные с «катынским делом»". Забавно конечно... Вот только это уже не имеет никакого значения. Есть документы - нет документов, подлинники там или копии. Да появись завтра стопроцентное доказательство, что польских офицеров расстреляли немцы - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ. Во-первых, нет таких документов или доказательств - в подлинности которых нельзя усомнится. Во-вторых, катынское дело, это теперь один из основных - краеугольных камней польской истории. Мне, как поляку, которого еще в школе учили "правильной версии", очень сложно что-то писать о Катыне. Я читал разные польские и русские книги, где логично и с доказательствами преподносились совсем разные версии. Но с другой стороны, и слишком много вопросов остаётся неясными в обоих версиях. Поэтому, на вопрос о катынском расстреле, я лично, могу ответить одно - Я НЕ ЗНАЮ

По-моему, очень честно товарищ высказался... Поляк, кстати...

 Отправлено: 20.09.09 11:07. Заголовок: Ой, Сидыч. Теперь на..

Ой, Сидыч. Теперь начнеццо. Раз уж тема появилась отдельная

 Отправлено: 20.09.09 11:13. Заголовок: В самом низу в обсуж..

В самом низу в обсуждениях есть интересный пост:

цитата:

Потом, я в 70-е годы я общался в Смоленской области с людьми, которые мне совершенно спокойно, как само собой разумеющееся, без всякой оглядки на "КГБ" рассказывали, что да, в этом лесу до войны "наши" расстреливали - и поляков тоже, а в оккупацию немцы - и поляков тоже. Впрочем, очевидцам тем более верить нельзя -(с).

Если покопаться еще в комментах, то там еще один поляк под ником cholewa пишет:

цитата:

Если Катынь еще теоретически может быть под вопросом, то никаких вопросов нет по другим местам уничтожения поляков.

В общем, мне понравилось, что там общались люди вменяемые, без каких-либо бзиков. И, по-моему, совершенно правильно автор темы указывает на то, что главная проблема не в том, кто на самом деле виноват, а в современной политике польского руководства, разыгрывающей Катынскую карту...

 Отправлено: 20.09.09 11:18. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Ой, Сидыч. Теперь начнеццо. Раз уж тема появилась отдельная

А оно и не заканчивалось... Мне, например, интересно общаться с Отсзейцем, который имеет отличную от моей точку зрения и при этом не "рвет рубаху на груди". Я нашел интересную ссылку и выложил ее здесь. Мы ведь все равно не узнаем, как оно было на самом деле, но почему бы и не продолжить разговор...
Кстати, как тебе памятники?

 Отправлено: 20.09.09 11:37. Заголовок: Madcap пишет: Вроде..

Madcap пишет:

цитата:

Вроде много уже сказано на эту тему

http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=14509

 Отправлено: 20.09.09 11:37. Заголовок: Madcap пишет: , по-м..

Madcap пишет:

цитата:

, по-моему, совершенно правильно автор темы указывает на то, что главная проблема не в том, кто на самом деле виноват, а в современной политике польского руководства, разыгрывающей Катынскую карту...

при этом это полная глупость со стороны руководства поляков - ну кинули их США очередной раз... любопытно - сколько надо их раз кинуть, чтобы поняли? в 39 их кинули, в 80 - снова и в 2009

 Отправлено: 20.09.09 11:41. Заголовок: Madcap пишет: А оно..

Madcap пишет:

цитата:

А оно и не заканчивалось...

"Скажи мне брат, в чем правда?" А может гражданам России выставить иск полякам за Дзержинского? Под его началом и неусыпным контролем были уничтожены сотни тысячь, если не миллионы человек, и про латышских стрелков все слышали наверняка. Чего хотят все эти реваншисты, чтобы на обычный русский народ(ни олигархи ни чиновники из своего кармана ничего не достанут) выпала доля типа репараций для поляков? Как делали немцы для евреев... О чем вообще речь про Катынь?

 Отправлено: 20.09.09 11:43. Заголовок: ser56 пишет: любопы..

ser56 пишет:

цитата:

любопытно - сколько надо их раз кинуть

Вы в курсе, что поляки считают себя творцами европейской истории? Их сейчас сколько не кидай, но пока они не поймут свое место на карте мира они будут требовать внимания и уважения, кроме них еще прибалтика этим занимается...

 Отправлено: 20.09.09 11:58. Заголовок: Madcap пишет: А оно..

Madcap пишет:

цитата:

А оно и не заканчивалось... Мне, например, интересно общаться с Отсзейцем, который имеет отличную от моей точку зрения и при этом не "рвет рубаху на груди"

Аналогично. Собеседник вменяемый и интелектуально честный. При том маньер ведением спора тоже нормальный - направлен не на личности оппонента, а на суть спора. То, что наши мнения не совпадают не проблема - поэтому и обсуждаем и спорим.

 Отправлено: 20.09.09 11:59. Заголовок: Madcap пишет: Я чит..

Madcap пишет:

цитата:

Я читал разные польские и русские книги, где логично и с доказательствами преподносились совсем разные версии. Но с другой стороны, и слишком много вопросов остаётся неясными в обоих версиях. Поэтому, на вопрос о катынском расстреле, я лично, могу ответить одно - Я НЕ ЗНАЮ

Промерно совпадает с моем мнении. Считаю, что нет дост. доказательств в поддержки все равно какой из версий.

 Отправлено: 20.09.09 12:01. Заголовок: Madcap пишет: И, по..

Madcap пишет:

цитата:

И, по-моему, совершенно правильно автор темы указывает на то, что главная проблема не в том, кто на самом деле виноват, а в современной политике польского руководства, разыгрывающей Катынскую карту...

Тоже совпадает с моем мнении.

 Отправлено: 20.09.09 12:15. Заголовок: Vanvis пишет: http:..

Vanvis пишет:

цитата:

http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=14509

Хорошая ссылка! Там, кстати, тема документов неплохо раскрывается...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тоже совпадает с моем мнении.

Ну вот и прекрасно. А теперь вполне логичный вопрос: а что сами-то поляки выиграли от постоянного, как пишет автор ЖЖ, "упорного желания прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах, и выставлять их на всеобщие обозрение?"

 Отправлено: 20.09.09 12:21. Заголовок: О.Путник пишет: Вы ..

О.Путник пишет:

цитата:

Вы в курсе, что поляки считают себя творцами европейской истории?

Примерно половина из сегодня существующих европейских государств (в т.ч. поляки) на нек. (обычно имперском) периоде своей истории являлись "творцами европ. истории". Ну, там шведы, датчане, болгары, австрияки, италианцы (римляне однако), испанцы с португальцами, греки (византийцы), турки и т.д. Только насегодня такими не являються.

цитата:

пока они не поймут свое место на карте мира

Именно. А им выпалось место между России и Германии. И ссоры с их обеих вместе обычно для поляков заканчивалось потери государственности на мин. 100 лет.

 Отправлено: 20.09.09 12:48. Заголовок: О.Путник пишет: А м..

О.Путник пишет:

цитата:

А может гражданам России выставить иск полякам за Дзержинского?

А почеум полякам? Он родился под Минском. Сейчас этот город почему-то называется Дзержинском, чисто случайно.

 Отправлено: 20.09.09 12:49. Заголовок: Madcap пишет: Хорош..

Madcap пишет:

цитата:

Хорошая ссылка! Там, кстати, тема документов неплохо раскрывается...

Я там тоже немного лаялся с Белочкой. Чьим-то засланным казачком

 Отправлено: 20.09.09 12:56. Заголовок: Madcap пишет: а что..

Madcap пишет:

цитата:

а что сами-то поляки выиграли от постоянного, как пишет автор ЖЖ

В очередной раз потвердили перед братьев западняков, что будут их аванпост против России (даже если в таком аванпосте Явропа особо и не нуждаеться). С идеи, что им зачьтеться и получат облагами ("посмотрите сколько мы ваши и сколько их ненавидем"). И отдельно - чешут самочувствия и оправдывают пред собой крайне антирусской своей политики. Что конечно глупость.
При том без учете, что при евентуальном конфликте будут (опять) играть роль не плацдарма (т.е. - специально укрепленного участка на линии соприкосновения с неприятелем) , а глассиса (незастраиваемое, специально очищенное от построек, растительности и пр. препятствиями пространство перед крепостью, впереди линии своей обороны с цели обеспечить углов обстрела своих огневых средств, как и отсуствии внезапности нападения на осн. линии обороны. Из лат. glatia — покатость, гладкая длинная отлогость)... Полностью простреливаемая ничья земля между линий оборон...

"При поклоне на запад жо..а всегда торчить на восток" (с)

 Отправлено: 20.09.09 13:45. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Полностью простреливаемая ничья земля между линий оборон... "При поклоне на запад жо..а всегда торчить на восток" (с)

Хорошо сказано!

 Отправлено: 20.09.09 14:06. Заголовок: Madcap пишет: Хорош..

Madcap пишет:

цитата:

Хорошая ссылка! Там, кстати, тема документов неплохо раскрывается...

Там по моему опять Дасси из речи посполитой отжигает... Какой то генерал КГБ который в 1941 наверно сержантом был воспоминаниями делится.

 Отправлено: 20.09.09 14:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: &..

Krom Kruah пишет:

цитата:

"При поклоне на запад жо..а всегда торчить на восток" (с)

В мемориз!!!
На мой непросвященный взгляд, поляки имеют слишком большие амбиции несоразмерные с их положением на политическй карте. Отсюда и бутирование Катыни, засос в щечку Буша с радаром и прочей ПРО...

 Отправлено: 20.09.09 17:08. Заголовок: О.Путник пишет: На ..

О.Путник пишет:

цитата:

На мой непросвященный взгляд, поляки имеют слишком большие амбиции несоразмерные с их положением на политическй карте.

А какбуд-то русские нет.

 Отправлено: 20.09.09 17:10. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А какбуд-то русские нет.

Пора Рожкову добавляьб ишшо одну ленточку - "Жертва политических репрессий в Свинарнике"