Отправлено: 20.09.09 11:02. Заголовок: Катынь.

Вроде много уже сказано на эту тему, а специальной ветки так и не завели.
Сейчас нашел один интересный ЖЖ http://szhaman.livejournal.com/224193.html

цитата:

Сегодня меня в френдленьте заинтересовала одна ссылка: "Сотрудники польского института национальной памяти не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году... Это уже не первый случай, когда в Польше из архивов ИНП пропадают документы, связанные с «катынским делом»". Забавно конечно... Вот только это уже не имеет никакого значения. Есть документы - нет документов, подлинники там или копии. Да появись завтра стопроцентное доказательство, что польских офицеров расстреляли немцы - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ. Во-первых, нет таких документов или доказательств - в подлинности которых нельзя усомнится. Во-вторых, катынское дело, это теперь один из основных - краеугольных камней польской истории. Мне, как поляку, которого еще в школе учили "правильной версии", очень сложно что-то писать о Катыне. Я читал разные польские и русские книги, где логично и с доказательствами преподносились совсем разные версии. Но с другой стороны, и слишком много вопросов остаётся неясными в обоих версиях. Поэтому, на вопрос о катынском расстреле, я лично, могу ответить одно - Я НЕ ЗНАЮ

По-моему, очень честно товарищ высказался... Поляк, кстати...

 Отправлено: 26.09.09 18:12. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Кстати, фамилия у него самая что ни на есть еврейская...

при этом он сын полковника царской армии...

 Отправлено: 26.09.09 21:23. Заголовок: Ostzeec пишет: Ольг..

Ostzeec пишет:

цитата:

Может наши кого и расстреляли но очень небольшую часть. \\\\\\\\\Так тысяч 8-10. Мелочь.

За весь 1940 год в СССР за контрреволюционные преступления к расстрелу было приговорено 1649 человек.

Ostzeec пишет:

цитата:

Ольга, Вам нюрнбергского позора мало, когда советских обвинителей ткнули мордой в пищу для воробьёв? Или все расследования Генеральной прокуратуры СССР/РФ - сплошная ложь?

Не ложь. Только читать надо грамотно:
«Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР, органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.
В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу — «тройке», которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР — 10710 человек, на территории УССР — 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.
Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них".

 Отправлено: 26.09.09 22:31. Заголовок: клерк пишет: Следст..

клерк пишет:

цитата:

Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них".

А место гибели не указано?

 Отправлено: 26.09.09 22:34. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Кстати, фамилия у него самая что ни на есть еврейская...

Ольга, фамилии на вич, вообще то белорусские. И старорусские. Еврейские фамилии если и существуют вообще, то содержат в себе еврейский корень-например Рабинович, так что не надо нести фигню в адрес Матиясевича.

 Отправлено: 26.09.09 22:35. Заголовок: MG пишет: А камикад..

MG пишет:

цитата:

А камикадзе защищали свою Родину

Ну это бесспорно, но мне лично на их Родину насрать, у меня своя есть. И моя Родина с их, до сих пор в состоянии войны юридически.

 Отправлено: 26.09.09 22:43. Заголовок: Бравый http://xsm..

Бравый

А Вы братец настоящий свинтус...

 Отправлено: 26.09.09 22:47. Заголовок: MG пишет: А Вы брат..

MG пишет:

цитата:

А Вы братец настоящий свинтус...

Это ты к чему? Или Вы?

 Отправлено: 26.09.09 23:17. Заголовок: Madcap пишет: Хотя ..

Madcap пишет:

цитата:

Хотя "вражьи крейсера из 76 мм пукалки" это конечно бред полный.

Не помню такого в "По морским дорогам". Да и не могла "Лембит" никого топить из 76-мм. Ибо из артиллерии стоял на ней лишь 40-мм Виккерс...
Madcap пишет:

цитата:

А ссылка на его мемуары е?

В переездах ушла моя книжка в страну потерянных книжек...
Отрывки есть тут:
Милитера
Бравый пишет:

цитата:

В моем издании его мемуаров, никакого вранья нет!

На фоне многих других книга Матиясевича оставила вполне приятное впечатление.
MG пишет:

цитата:

Т.е. его мемуары - верх честности ?

Мемуары и честность - вообще две вещи несовместные. Книга про "Лембит" не пестрела (ИМХО) откровенным враньем...

 Отправлено: 26.09.09 23:37. Заголовок: Бравый пишет: Ольга..

Бравый пишет:

цитата:

Ольга, фамилии на вич, вообще то белорусские

ну и польские... этот кстати - потомственный дворянин...

 Отправлено: 27.09.09 09:47. Заголовок: Лишенец пишет: этот..

Лишенец пишет:

цитата:

этот кстати - потомственный дворянин...

кажется единственный из подводников ВМФ РККА на годы войны.

 Отправлено: 27.09.09 09:48. Заголовок: Бравый пишет: Это т..

Бравый пишет:

цитата:

Это ты к чему?

Эгоистус ты

 Отправлено: 27.09.09 09:52. Заголовок: MG пишет: Эгоистус ..

MG пишет:

цитата:

Эгоистус

есть такое

 Отправлено: 27.09.09 11:20. Заголовок: Бравый пишет: есть ..

Бравый пишет:

цитата:

есть такое

Ну типа свое только видишь...

 Отправлено: 27.09.09 12:25. Заголовок: Kieler пишет: В пер..

Kieler пишет:

цитата:

В переездах ушла моя книжка в страну потерянных книжек...

Сочуствую. Но ремонт еще хуже - это переезд, растянутый во времени...

Kieler пишет:

цитата:

Отрывки есть тут: Милитера

Спасибо. Бегло просмотрел - оверклэймов и здесь хватает...

 Отправлено: 27.09.09 14:15. Заголовок: Бравый пишет: есть ..

Бравый пишет:

цитата:

есть такое

Грека молодец - настоящий христианин - осознает и кается... Не то то некоторые "члены СВБ"...

 Отправлено: 29.09.09 17:11. Заголовок: MG пишет: Или не ус..

MG пишет:

цитата:

Или не успели собрать все бумаги и решили что хватит того что ест ?

Это для Нюрнберга? Ну-ну.

 Отправлено: 29.09.09 17:17. Заголовок: Madcap пишет: 2.Нас..

Madcap пишет:

цитата:

2.Насчет "расследований Генеральной прокуратуры СССР/РФ" - я пока не верю этим документам. Естественно, я не видел их "живьем", но они всплыли в такое время, когда шел развал, когда целая группа людей на вершине страны целенаправленно эту страну разваливала. Поэтому я считаю, что это подделка. Подделать можно что угодно, было бы желание + опыт в таких делах.

Понял. Отныне ВСЕ архивные документы РИ, СССР, РФ - надо считать липой.
Больше вопросов не имею.

Madcap пишет:

цитата:

Об этом же говорит и Мухин. Вообще, Катынская тема у него больше всего проработана,

Полный вперёд к остальным "проработанным" темам.
Тема евреев у Мухина тоже "больше всего проработана". С Геббельса слизал.

 Отправлено: 29.09.09 17:23. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

КОГДА данные расследования проводились? Кто был у власти?

С 1990 по 1993. У власти до 1991 - Горбачёв, с 1991 - Ельцин.
Впрочем, что все российские архивы набиты фальсификациями мировых масонов уже понял.

ser56 пишет:

цитата:

а в других местах НКВД тоже из немецких стреляло?

Где как.

ser56 пишет:

цитата:

на фоне того, что было в СССР - да...

Гуманизм тов. Сталина поистине беспределен.

 Отправлено: 29.09.09 17:26. Заголовок: клерк пишет: Следст..

клерк пишет:

цитата:

Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них".

Ну это же совсем другое дело! Вот 1803 человека расстрелять - это где-то благодеяние даже! Особенно для расстрелянных.

 Отправлено: 29.09.09 17:59. Заголовок: Ostzeec пишет: Вот ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Вот 1803 человека расстрелять - это где-то благодеяние даже! Особенно для расстрелянных.

Как думаете каков процент в любой армии мира среди военнопленных совершивших в том числе и в заключении различные преступления подлежащие суду с приговором вплоть до высшей меры наказания?