Отправлено: 20.09.09 11:02. Заголовок: Катынь.

Вроде много уже сказано на эту тему, а специальной ветки так и не завели.
Сейчас нашел один интересный ЖЖ http://szhaman.livejournal.com/224193.html

цитата:

Сегодня меня в френдленьте заинтересовала одна ссылка: "Сотрудники польского института национальной памяти не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году... Это уже не первый случай, когда в Польше из архивов ИНП пропадают документы, связанные с «катынским делом»". Забавно конечно... Вот только это уже не имеет никакого значения. Есть документы - нет документов, подлинники там или копии. Да появись завтра стопроцентное доказательство, что польских офицеров расстреляли немцы - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ. Во-первых, нет таких документов или доказательств - в подлинности которых нельзя усомнится. Во-вторых, катынское дело, это теперь один из основных - краеугольных камней польской истории. Мне, как поляку, которого еще в школе учили "правильной версии", очень сложно что-то писать о Катыне. Я читал разные польские и русские книги, где логично и с доказательствами преподносились совсем разные версии. Но с другой стороны, и слишком много вопросов остаётся неясными в обоих версиях. Поэтому, на вопрос о катынском расстреле, я лично, могу ответить одно - Я НЕ ЗНАЮ

По-моему, очень честно товарищ высказался... Поляк, кстати...

 Отправлено: 20.09.09 11:07. Заголовок: Ой, Сидыч. Теперь на..

Ой, Сидыч. Теперь начнеццо. Раз уж тема появилась отдельная

 Отправлено: 20.09.09 11:13. Заголовок: В самом низу в обсуж..

В самом низу в обсуждениях есть интересный пост:

цитата:

Потом, я в 70-е годы я общался в Смоленской области с людьми, которые мне совершенно спокойно, как само собой разумеющееся, без всякой оглядки на "КГБ" рассказывали, что да, в этом лесу до войны "наши" расстреливали - и поляков тоже, а в оккупацию немцы - и поляков тоже. Впрочем, очевидцам тем более верить нельзя -(с).

Если покопаться еще в комментах, то там еще один поляк под ником cholewa пишет:

цитата:

Если Катынь еще теоретически может быть под вопросом, то никаких вопросов нет по другим местам уничтожения поляков.

В общем, мне понравилось, что там общались люди вменяемые, без каких-либо бзиков. И, по-моему, совершенно правильно автор темы указывает на то, что главная проблема не в том, кто на самом деле виноват, а в современной политике польского руководства, разыгрывающей Катынскую карту...

 Отправлено: 20.09.09 11:18. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Ой, Сидыч. Теперь начнеццо. Раз уж тема появилась отдельная

А оно и не заканчивалось... Мне, например, интересно общаться с Отсзейцем, который имеет отличную от моей точку зрения и при этом не "рвет рубаху на груди". Я нашел интересную ссылку и выложил ее здесь. Мы ведь все равно не узнаем, как оно было на самом деле, но почему бы и не продолжить разговор...
Кстати, как тебе памятники?

 Отправлено: 20.09.09 11:37. Заголовок: Madcap пишет: Вроде..

Madcap пишет:

цитата:

Вроде много уже сказано на эту тему

http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=14509

 Отправлено: 20.09.09 11:37. Заголовок: Madcap пишет: , по-м..

Madcap пишет:

цитата:

, по-моему, совершенно правильно автор темы указывает на то, что главная проблема не в том, кто на самом деле виноват, а в современной политике польского руководства, разыгрывающей Катынскую карту...

при этом это полная глупость со стороны руководства поляков - ну кинули их США очередной раз... любопытно - сколько надо их раз кинуть, чтобы поняли? в 39 их кинули, в 80 - снова и в 2009

 Отправлено: 20.09.09 11:41. Заголовок: Madcap пишет: А оно..

Madcap пишет:

цитата:

А оно и не заканчивалось...

"Скажи мне брат, в чем правда?" А может гражданам России выставить иск полякам за Дзержинского? Под его началом и неусыпным контролем были уничтожены сотни тысячь, если не миллионы человек, и про латышских стрелков все слышали наверняка. Чего хотят все эти реваншисты, чтобы на обычный русский народ(ни олигархи ни чиновники из своего кармана ничего не достанут) выпала доля типа репараций для поляков? Как делали немцы для евреев... О чем вообще речь про Катынь?

 Отправлено: 20.09.09 11:43. Заголовок: ser56 пишет: любопы..

ser56 пишет:

цитата:

любопытно - сколько надо их раз кинуть

Вы в курсе, что поляки считают себя творцами европейской истории? Их сейчас сколько не кидай, но пока они не поймут свое место на карте мира они будут требовать внимания и уважения, кроме них еще прибалтика этим занимается...

 Отправлено: 20.09.09 11:58. Заголовок: Madcap пишет: А оно..

Madcap пишет:

цитата:

А оно и не заканчивалось... Мне, например, интересно общаться с Отсзейцем, который имеет отличную от моей точку зрения и при этом не "рвет рубаху на груди"

Аналогично. Собеседник вменяемый и интелектуально честный. При том маньер ведением спора тоже нормальный - направлен не на личности оппонента, а на суть спора. То, что наши мнения не совпадают не проблема - поэтому и обсуждаем и спорим.

 Отправлено: 20.09.09 11:59. Заголовок: Madcap пишет: Я чит..

Madcap пишет:

цитата:

Я читал разные польские и русские книги, где логично и с доказательствами преподносились совсем разные версии. Но с другой стороны, и слишком много вопросов остаётся неясными в обоих версиях. Поэтому, на вопрос о катынском расстреле, я лично, могу ответить одно - Я НЕ ЗНАЮ

Промерно совпадает с моем мнении. Считаю, что нет дост. доказательств в поддержки все равно какой из версий.

 Отправлено: 20.09.09 12:01. Заголовок: Madcap пишет: И, по..

Madcap пишет:

цитата:

И, по-моему, совершенно правильно автор темы указывает на то, что главная проблема не в том, кто на самом деле виноват, а в современной политике польского руководства, разыгрывающей Катынскую карту...

Тоже совпадает с моем мнении.

 Отправлено: 20.09.09 12:15. Заголовок: Vanvis пишет: http:..

Vanvis пишет:

цитата:

http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=14509

Хорошая ссылка! Там, кстати, тема документов неплохо раскрывается...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тоже совпадает с моем мнении.

Ну вот и прекрасно. А теперь вполне логичный вопрос: а что сами-то поляки выиграли от постоянного, как пишет автор ЖЖ, "упорного желания прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах, и выставлять их на всеобщие обозрение?"

 Отправлено: 20.09.09 12:21. Заголовок: О.Путник пишет: Вы ..

О.Путник пишет:

цитата:

Вы в курсе, что поляки считают себя творцами европейской истории?

Примерно половина из сегодня существующих европейских государств (в т.ч. поляки) на нек. (обычно имперском) периоде своей истории являлись "творцами европ. истории". Ну, там шведы, датчане, болгары, австрияки, италианцы (римляне однако), испанцы с португальцами, греки (византийцы), турки и т.д. Только насегодня такими не являються.

цитата:

пока они не поймут свое место на карте мира

Именно. А им выпалось место между России и Германии. И ссоры с их обеих вместе обычно для поляков заканчивалось потери государственности на мин. 100 лет.

 Отправлено: 20.09.09 12:48. Заголовок: О.Путник пишет: А м..

О.Путник пишет:

цитата:

А может гражданам России выставить иск полякам за Дзержинского?

А почеум полякам? Он родился под Минском. Сейчас этот город почему-то называется Дзержинском, чисто случайно.

 Отправлено: 20.09.09 12:49. Заголовок: Madcap пишет: Хорош..

Madcap пишет:

цитата:

Хорошая ссылка! Там, кстати, тема документов неплохо раскрывается...

Я там тоже немного лаялся с Белочкой. Чьим-то засланным казачком

 Отправлено: 20.09.09 12:56. Заголовок: Madcap пишет: а что..

Madcap пишет:

цитата:

а что сами-то поляки выиграли от постоянного, как пишет автор ЖЖ

В очередной раз потвердили перед братьев западняков, что будут их аванпост против России (даже если в таком аванпосте Явропа особо и не нуждаеться). С идеи, что им зачьтеться и получат облагами ("посмотрите сколько мы ваши и сколько их ненавидем"). И отдельно - чешут самочувствия и оправдывают пред собой крайне антирусской своей политики. Что конечно глупость.
При том без учете, что при евентуальном конфликте будут (опять) играть роль не плацдарма (т.е. - специально укрепленного участка на линии соприкосновения с неприятелем) , а глассиса (незастраиваемое, специально очищенное от построек, растительности и пр. препятствиями пространство перед крепостью, впереди линии своей обороны с цели обеспечить углов обстрела своих огневых средств, как и отсуствии внезапности нападения на осн. линии обороны. Из лат. glatia — покатость, гладкая длинная отлогость)... Полностью простреливаемая ничья земля между линий оборон...

"При поклоне на запад жо..а всегда торчить на восток" (с)

 Отправлено: 20.09.09 13:45. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Полностью простреливаемая ничья земля между линий оборон... "При поклоне на запад жо..а всегда торчить на восток" (с)

Хорошо сказано!

 Отправлено: 20.09.09 14:06. Заголовок: Madcap пишет: Хорош..

Madcap пишет:

цитата:

Хорошая ссылка! Там, кстати, тема документов неплохо раскрывается...

Там по моему опять Дасси из речи посполитой отжигает... Какой то генерал КГБ который в 1941 наверно сержантом был воспоминаниями делится.

 Отправлено: 20.09.09 14:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: &..

Krom Kruah пишет:

цитата:

"При поклоне на запад жо..а всегда торчить на восток" (с)

В мемориз!!!
На мой непросвященный взгляд, поляки имеют слишком большие амбиции несоразмерные с их положением на политическй карте. Отсюда и бутирование Катыни, засос в щечку Буша с радаром и прочей ПРО...

 Отправлено: 20.09.09 17:08. Заголовок: О.Путник пишет: На ..

О.Путник пишет:

цитата:

На мой непросвященный взгляд, поляки имеют слишком большие амбиции несоразмерные с их положением на политическй карте.

А какбуд-то русские нет.

 Отправлено: 20.09.09 17:10. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А какбуд-то русские нет.

Пора Рожкову добавляьб ишшо одну ленточку - "Жертва политических репрессий в Свинарнике"

 Отправлено: 20.09.09 17:22. Заголовок: О.Путник пишет: Вы ..

О.Путник пишет:

цитата:

Вы в курсе, что поляки считают себя творцами европейской истории? Их сейчас сколько не кидай, но пока они не поймут свое место на карте мира они будут требовать внимания и уважения, кроме них еще прибалтика этим занимается...

Или например, что не они присоединились к Евросоюзу, а Евросоюз к ним.
Особенно занятно почитать исторические труды по той или иной теме за авторством поляков.
Можно даже составить инструкцию к применению.
Пункт 1. У Польши самые большие ... У Польши самый длинный ... Вклад Польши во все и вся на планете и её истории мега-велик.
Пункт2. Прочитайте книгу.
Технические проблемы и их устранение.
Пункт1. Если вы не согласны с позицией авторов и их интерпретацией событий см. Пункт один инструкции, после чего снова перечитайте книгу.

 Отправлено: 20.09.09 17:26. Заголовок: Гонор - слово, все о..

Гонор - слово, все объясняющее

 Отправлено: 20.09.09 19:41. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Гонор - слово, все объясняющее

Не думаю. Гонор - следствие. А вопрос - в чем причина...
Вот византийские источники обвиняли в гоноре и болгар. Но там данное было следствием реального статуса государства, как и статус людей в государстве (нет рабов и зависимых людей, все свободные, все достойные и т.д.) Откуда и гонор даже по отношению византийцев - и них большинство людей нек. образой не "наст. мужчины" или наши их так воспринимали). Но с перемен бития и гонор ушел.
Однако у поляков все не так сейчась. Так в чем внутернный резон для гонора?!?

 Отправлено: 20.09.09 19:45. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не думаю. Гонор - следствие. А вопрос - в чем причина...

Как качество может и следствие, а затем причина всего и вся в политике современной. А так это нужно опускаться в дебри Речи Посполитой веков этак 15 - 16-х.

 Отправлено: 20.09.09 19:49. Заголовок: UC пишет: А так это..

UC пишет:

цитата:

А так это нужно опускаться в дебри Речи Посполитой веков этак 15 - 16-х.

Не поможет. (см. на примере с болгар)...

 Отправлено: 20.09.09 19:53. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не поможет. (см. на примере с болгар)...

А это ещё почему? То, что вы описали про болгар было реальностью определенного исторического периода, что наложило на народ неизгладимый отпечаток. А почему это не применимо к полякам?

 Отправлено: 20.09.09 20:44. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А какбуд-то русские нет.

У русских на то несколько больше объективных причин...

 Отправлено: 20.09.09 21:01. Заголовок: UC пишет: То, что в..

UC пишет:

цитата:

То, что вы описали про болгар было реальностью определенного исторического периода, что наложило на народ неизгладимый отпечаток.

Потому что сейчась у нас подобное давным давно нету. А вот у поляков осталось. У русских в таком аспекте основания куда больше, а в общем - тоже нет подобного.

 Отправлено: 21.09.09 13:20. Заголовок: Эта, камрады, а что ..

Эта, камрады, а что есть такое ГЛУБОКОЕ ОГОРЧЕНИЕ??? Это куда? Ф какое дырко?
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=101317

цитата:

Варшава сожалеет, что не смогла убедить США разместить элементы ПРО на польской территории Москва. 21 сентября. INTERFAX.RU - Решение президента Барака Обамы о перегруппировке сил ПРО в Европе вызвало глубокое огорчение в официальной Польше. По данным корреспондента "Интерфакса", польское посольство в Вашингтоне получило из Варшавы выговор за провал усилий по размещению так называемого американского "щита" на польской территории.

 Отправлено: 21.09.09 13:27. Заголовок: Madcap пишет: По да..

Madcap пишет:

цитата:

По данным корреспондента "Интерфакса",

брешет журналюга

 Отправлено: 21.09.09 14:08. Заголовок: Madcap пишет: Эта, ..

Madcap пишет:

цитата:

Эта, камрады, а что есть такое ГЛУБОКОЕ ОГОРЧЕНИЕ???

Дипломатическая условность речи.
Мне например любимая: "Будучи переисполненым чувством искренного удовлетворения, высказываю Вам своих искренных соболезнований! " (с)

 Отправлено: 21.09.09 14:28. Заголовок: Madcap пишет: а что..

Madcap пишет:

цитата:

а что есть такое ГЛУБОКОЕ ОГОРЧЕНИЕ???

Баксы уплыли - куда уж глубже.

 Отправлено: 21.09.09 14:44. Заголовок: Угумс... судя по пос..

Угумс... судя по последним постам камрадов можно сделать вывод, что по данной теме имеет место быть ПОЛНЫЙ КОНСЕНСУС...
ЧТД

Ветку можно закрывать!

 Отправлено: 21.09.09 14:47. Заголовок: Madcap пишет: Угумс...

Madcap пишет:

цитата:

Угумс... судя по последнющим постам камрадов можно сделать вывод, что по данной теме имеет место быть ПОЛНЫЙ КОНСЕНСУС... ЧТД

лучше всех сказал поляк - бывший их премьер - показали по ТВ - ОБама дал полякам урок реальной политики

 Отправлено: 21.09.09 15:20. Заголовок: Madcap пишет: Ветку..

Madcap пишет:

цитата:

Ветку можно закрывать!

Согласен. Всё равно обсуждение совершенно не по теме.

 Отправлено: 24.09.09 21:39. Заголовок: Немного о Катыни и С..

Немного о Катыни и Солонине:

Катынь для чайников

 Отправлено: 25.09.09 11:02. Заголовок: В общем Мухин и ему ..

В общем Мухин и ему подобные - рулят. Враньё продолжается и углубляется.
Скоро появитсвя очередная порция брехни, что польские офицеры саморасстрелялись и самозакопались - назло клятым москалям.
Ольга, Вам нюрнбергского позора мало, когда советских обвинителей ткнули мордой в пищу для воробьёв? Или все расследования Генеральной прокуратуры СССР/РФ - сплошная ложь?

 Отправлено: 25.09.09 11:16. Заголовок: Оля умничка...

Оля умничка.

 Отправлено: 25.09.09 12:15. Заголовок: Ostzeec пишет: Вам ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Вам нюрнбергского позора мало, когда советских обвинителей ткнули мордой в пищу для воробьёв?

Это кто там и кого ткнул ? А почерк с поляками явно немецкий. Может наши кого и расстреляли но очень небольшую часть.

 Отправлено: 25.09.09 12:18. Заголовок: Ну и чего все возбУд..

Ну и чего все возбУдились? У Оли же русским по белому написано "для чайников". Пусть чайники и обсуждают.

 Отправлено: 25.09.09 12:58. Заголовок: MG пишет: Это кто т..

MG пишет:

цитата:

Это кто там и кого ткнул ?

Это советских обвинителей - обвинение то пришлось снять. Немецкие адвокаты ткнули, и ногой ещё повозили.

MG пишет:

цитата:

А почерк с поляками явно немецкий

Это в чём? Или НКВД не в затылок стреляло?

MG пишет:

цитата:

Может наши кого и расстреляли но очень небольшую часть.

Так тысяч 8-10. Мелочь.

NMD пишет:

цитата:

Пусть чайники и обсуждают.

Восхваления уже пошли, даунов много. Скоро будет очередная версия, что поляки все померли подавившись, когда с ртом забитым чёрной икрой, ругали москалей.

 Отправлено: 25.09.09 13:30. Заголовок: Ладно. Не лез я в эт..

Ладно. Не лез я в эту тему на бронарме, не хотел и здесь.
По Олиной статье проходится не стану. Раз сама написала для чайников, пусть чайники читают. Про полк офицеров, только офицеров, сопротивление офицеров, про вонь на всю округу. Ладно, чайникам - по чайнику.
Вопросы не к чайникам:
1.Когда немцы расстреляли поляков - как думаете, год?
2.Зачем немцы расстреляли поляков?

 Отправлено: 25.09.09 13:34. Заголовок: Ostzeec пишет: Скор..

Ostzeec пишет:

цитата:

Скоро будет очередная версия, что поляки все померли подавившись, когда с ртом забитым чёрной икрой, ругали москалей.

о наболевшем?

 Отправлено: 25.09.09 17:19. Заголовок: Ostzeec пишет: Это ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Это советских обвинителей - обвинение то пришлось снять.

А почему его сняли ? И кроме того Вы считаете Нюрнберг судом или судилищем ?

Ostzeec пишет:

цитата:

Немецкие адвокаты ткнули, и ногой ещё повозили.

Можно поподробнее ?

Ostzeec пишет:

цитата:

Это в чём? Или НКВД не в затылок стреляло?

А Вы точно знаете КУДА стреляло НКВД ? Откуда ? Из трудов солженицера ?

Ostzeec пишет:

цитата:

Так тысяч 8-10. Мелочь

насколько я помню гильз от нагана было не более 500. Поляки были убиты немецким оружием

Vanvis пишет:

цитата:

1.Когда немцы расстреляли поляков - как думаете, год?

осень 1941
Vanvis пишет:

цитата:

2.Зачем немцы расстреляли поляков?

вопрос сложный - те же поляки организовывали геноцид и резню немцев у себя

 Отправлено: 25.09.09 17:40. Заголовок: MG пишет: Из трудов..

MG пишет:

цитата:

Из трудов солженицера ?

Блин хватит тебе уже Солженицына переиначивать. Помимо Архипелага Гулага которому ты не веришь, куча другой лагерной литературы есть, которая вообщем и целом говорит о том же самом. Начни уже читать наконец. Для начало это. http://rus-sky.com/history/library/slnv1.htm
Преступления советской власти никуда не деваются и никак не связаны с успехами русского народа в 20 веке. Что же касается Катыни, то это просто пример перекладывания с больной головы на здоровую. ЕЖУ ПОНЯТНО ЧТО ЭТО СДЕЛАЛИ НЕМЦЫ. Но даже если бы это и сделало НКВД, то это был бы единственный довоенный пример расстрелов проведенных советской властью в соответствии с национальными русскими интересами.

 Отправлено: 25.09.09 17:41. Заголовок: MG пишет: А почему..

MG пишет:

цитата:

А почему его сняли ?

Обвинение было шито белыми нитками.

MG пишет:

цитата:

И кроме того Вы считаете Нюрнберг судом или судилищем ?

Судом.

MG пишет:

цитата:

Можно поподробнее ?

В сети искать надо - материалы процесса. Читал бумажный вариант.

MG пишет:

цитата:

А Вы точно знаете КУДА стреляло НКВД ? Откуда ?

Точно - нет, но ролики выкладывались.

MG пишет:

цитата:

насколько я помню гильз от нагана было не более 500. Поляки были убиты немецким оружием

И что? Оружие в Германии закупали с 1922.

 Отправлено: 25.09.09 17:42. Заголовок: Бравый пишет: ЕЖУ П..

Бравый пишет:

цитата:

ЕЖУ ПОНЯТНО ЧТО ЭТО СДЕЛАЛИ НЕМЦЫ.

В 1940. И в Калиниской области.

 Отправлено: 25.09.09 17:42. Заголовок: Ostzeec пишет: Оруж..

Ostzeec пишет:

цитата:

Оружие в Германии закупали с 1922.

И бережно его хранили без эксплуатации 20 лет?

 Отправлено: 25.09.09 17:44. Заголовок: Ostzeec пишет: В 19..

Ostzeec пишет:

цитата:

В 1940. И в Калиниской области.

Количество поляков, методология идентификации трупов по национальному признаку, кто копал, когда, на основании чьих разрешений!

 Отправлено: 25.09.09 17:44. Заголовок: Бравый пишет: И бер..

Бравый пишет:

цитата:

И бережно его хранили без эксплуатации 20 лет?

Может вспомните чему Вас в школе учили? "с" - не означает, что "только". Первый заказ в 1922, потом ещё заказы были.

 Отправлено: 25.09.09 17:46. Заголовок: Ostzeec пишет: Перв..

Ostzeec пишет:

цитата:

Первый заказ в 1922, потом ещё заказы были.

Были были, ктож спорит, только вот до какого года)

 Отправлено: 25.09.09 17:46. Заголовок: Бравый пишет: Начн..

Бравый пишет:

цитата:

Начни уже читать наконец.

Да пошел ты со своими теоретиками в (_о_)... Я служил там. А начальник почты в этом небольшом таежном поселке например был бывший полицай, отсидевший там же...

 Отправлено: 25.09.09 17:46. Заголовок: Бравый пишет: Колич..

Бравый пишет:

цитата:

Количество поляков, методология идентификации трупов по национальному признаку, кто копал, когда, на основании чьих разрешений!

Ссылку на материалы комиссии уже давал ранее, в ветке про Люксембург. Повторять не собираюсь.

 Отправлено: 25.09.09 17:47. Заголовок: Бравый пишет: Были ..

Бравый пишет:

цитата:

Были были, ктож спорит, только вот до какого года

1940.

 Отправлено: 25.09.09 17:49. Заголовок: Ostzeec пишет: Пер..

Ostzeec пишет:

цитата:

Первый заказ в 1922, потом ещё заказы были.

Ознакомьте нас с историей заказов - интересуют года, количество, марки. Особо интересуют патроны - по гильзам то они вроде как поздние - таки СССР не получал.

 Отправлено: 25.09.09 17:49. Заголовок: MG пишет: Я служил ..

MG пишет:

цитата:

Я служил там. А начальник почты в этом небольшом таежном поселке например был бывший полицай, отсидевший там же...

ты служил в одном конкретном месте. Через 50-40 лет после основных событий, в совершенно иной пенитенциарной системе! Это что так сложно понять? Ты блин по своей логике еще начни как эксперт сравнивать порядки дореволюционных тюрем с тем как ты служил в ВОХР

 Отправлено: 25.09.09 17:50. Заголовок: Ostzeec пишет: Ссыл..

Ostzeec пишет:

цитата:

Ссылку на материалы комиссии уже давал ранее, в ветке про Люксембург.

Посмотрим.

 Отправлено: 25.09.09 17:51. Заголовок: MG пишет: Да пошел ..

MG пишет:

цитата:

Да пошел ты со своими теоретиками в (_о_)...

Я то пойду, с меня не убудет. А вот теоретики между прчим срока отмотали и вовсе не с той стороны колючей проволки что-ты стоял.

 Отправлено: 25.09.09 17:54. Заголовок: Ostzeec пишет: Обви..

Ostzeec пишет:

цитата:

Обвинение было шито белыми нитками.

Или не успели собрать все бумаги и решили что хватит того что ест ?

Ostzeec пишет:

цитата:

Судом.

В современной европе примеры тому мы видим - в той же югославии. Или попытки давить на РФ за Чечню

Ostzeec пишет:

цитата:

Точно - нет, но ролики выкладывались.

Постановочные ? Вроде в хронике практиковались трехлинейки. Впрочем неважно - выкладывалось аналогичное и про немцев.

 Отправлено: 25.09.09 17:55. Заголовок: Бравый пишет: А вот..

Бравый пишет:

цитата:

А вот теоретики между прчим срока отмотали и вовсе не с той стороны колючей проволки что-ты стоял.

То то они и лают... Прости грека что никого не убил\не изнасиловал и не сел по ту сторону - тогда бы ты мне больше поверил, да ?

 Отправлено: 25.09.09 17:57. Заголовок: NMD пишет: Ну и чег..

NMD пишет:

цитата:

Ну и чего все возбУдились?

Это Оля так всех возбУдила

Ну что же, жаль что все под выходные началось - времени особо нет, но:
БАМЦ!!! ВТОРОЙ РАУНД!

Для начала озвучу свою позицию:
1.Я не убежден ни в одной ни в другой версии. Но т.к. подляки задолбали муссировать Катынскую тему, она остается злободневной и сейчас. Т.к. убедительных доказательтв у поляков нет, я пока им не верю.
2.Насчет "расследований Генеральной прокуратуры СССР/РФ" - я пока не верю этим документам. Естественно, я не видел их "живьем", но они всплыли в такое время, когда шел развал, когда целая группа людей на вершине страны целенаправленно эту страну разваливала. Поэтому я считаю, что это подделка. Подделать можно что угодно, было бы желание + опыт в таких делах. Достаточно вспомнить ту мутную волну "разоблачений", которая как лавина хлынула со страниц "либеральной" прессы в то время. Очень много того, что там было, оказалось наглым враньем, рассчитанным на то, что пипл, десятилетиями лишенный информации, схавает все. И пипл хавал.

Vanvis пишет:

цитата:

1.Когда немцы расстреляли поляков - как думаете, год? 2.Зачем немцы расстреляли поляков?

1. 41-42 г. Скорее всего 41-й.
2. А что с ними делать? В начале войны советских-то пленных были миллионы - и их расстреливали не скупясь, а тут еще польские, которых надо где-то определить, кормить их (с советскими пленными как известно не церемонились - зачастую держали под открытым небом и практически без еды), к тому же если их растрелять в России, то круги по воде не пойдут - до Польши далеко... Про вражду немцев и поляков и про взаимный геноцид уже МГ сказал выше...
Кстати, т.к. большинство польских пленных были офицеры, то использовать на благо рейха их не полуилось бы - ЕМНИП, у немцев в плену офицеры не работали. Т.е. это еще 10-15-20 тыс. лишних ртов впридачу к пленным английским и французским офицерам. И кому оно надо?

Встречный вопрос: Зачем НКВД расстреляли поляков?

 Отправлено: 25.09.09 17:57. Заголовок: Бравый пишет: ты сл..

Бравый пишет:

цитата:

ты служил в одном конкретном месте. Через 50-40 лет после основных событий, в совершенно иной пенитенциарной системе! Это что так сложно понять?

НО Я РАЗГОВАРИВАЛ С ТЕМИ ЛЮДЬМИ - ИМ НЕЗАЧЕМ ВРАТЬ
А ты читаешь коньюктурщиков - они в городах языком зарабатывают

 Отправлено: 25.09.09 18:05. Заголовок: MG пишет: НО Я РАЗГ..

MG пишет:

цитата:

НО Я РАЗГОВАРИВАЛ С ТЕМИ ЛЮДЬМИ - ИМ НЕЗАЧЕМ ВРАТЬ А ты читаешь коньюктурщиков - они в городах языком зарабатывают

Ты с вышки упал? Нахрен врать Солоневичу? Читай блин а не байки старых урок вспоминай. Тем более полицаев!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.09.09 18:07. Заголовок: MG пишет: Прости гр..

MG пишет:

цитата:

Прости грека что никого не убил\не изнасиловал и не сел по ту сторону

Зачем сразу такие крайности, стырил бы пару колосков в 40 с колхозного поля попался бы, и посидел бы.

 Отправлено: 25.09.09 18:13. Заголовок: Бравый пишет: Зачем..

Бравый пишет:

цитата:

Зачем сразу такие крайности, стырил бы пару колосков в 40 с колхозного поля попался бы, и посидел бы.

Бравый, твоя душевная доброта неистребима.

 Отправлено: 25.09.09 18:20. Заголовок: Бравый пишет: Ты с ..

Бравый пишет:

цитата:

Ты с вышки упал?

Не стоял я на вышке
Бравый пишет:

цитата:

Нахрен врать Солоневичу?

Да затем же хреном что и Матисявичу - дартаньянство

Бравый пишет:

цитата:

Зачем сразу такие крайности, стырил бы пару колосков в 40 с колхозного поля попался бы, и посидел бы.

Тупица - статья 7\8 расстрельная и по ней сидело куча в т.ч. и жуликов. Осуждено было по ней немного

По остальному читай:

http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html

Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе

 Отправлено: 25.09.09 18:38. Заголовок: Madcap пишет: 1. 41..

Madcap пишет:

цитата:

1. 41-42 г. Скорее всего 41-й.

41-й. Сомнительно. На Смоленщина фашики смогли осмотреться только в октябре. Никто из группы "Центр" самовольно решения о растреле бы не принял. Немцы педанты. Не путаль с педераст . Значит стреляли уже после прихода тыловых так сказать учреждений. Опять же вряд ли в 41-м стреляли солдаты охранных дивизий. На территории Минщины и Смоленщины "работала" эйнзатцгруппа "Б". Но решение о ликвидации сам оберфбрер Э.Науман по ТАКОМУ количеству поляков никогда бы не принял. Значит должны была быть переписка. С кем - понятно. Её нет. Можно конечно сказать, что после 43-го все подчистили. В любом случае начать стрелять могли не раньше начала зимы 42-го. Вопрос - зачем?. Отношение немцев: Повторяю немцев, не мое "Передохнет быдло польское, как и недочеловеки"
Madcap пишет:

цитата:

2. А что с ними делать? В начале войны советских-то пленных были миллионы - и их расстреливали не скупясь, а тут еще польские, которых надо где-то определить, кормить их (с советскими пленными как известно не церемонились - зачастую держали под открытым небом и практически без еды), к тому же если их растрелять в России, то круги по воде не пойдут - это не Польша.

То же что и с нашими. Смерть от голода, холода и тифа за колючей проволокой. Стреляли в первую очередь евреев, комиссаров. Остальные, большинство, вемерли, от чего я писал выше.
Какое определение и кормление, ты что? Они уже были определены.
Круги по воде? Да в 41-м в 42-м им было насрать на любые круги. В 41-м танки под Москвой, Ленинград в блокаде. Все на грани. Что немцы предвидели крах и поэтому боялись кого то. Нет. В 42-м поч ти та же ситуация. От кого что скрывать. Весь мир у наших ног (с). Ну или почти весь. Это они так считали. С поляками не церемонились ни в 39-м, ни в 44-м.
Madcap пишет:

цитата:

Встречный вопрос: Зачем НКВД расстреляли поляков?

А что с ними делать.
Списков то поименных нет. Кто были эти несколько тысяч. Ведь лупанули не всех. Осталось еще и на формирование армии Андерса, и на дивизию Берлинга. Значит там были социально враждебные рабоче-крестьянскому классу элементы, без надежды на перевоспитание. О 22/06/41-го в 40-м еще не думали. Надо было что то делать с "лишними" врагами. Отпустьть - некуда. Содержать в лагерях - своих уже некуда садить.
Вопрос:
3. Если стреляло НКВД, зачем такой гиморрой с оружием. Ведь никто тогда не думал, что в 43-м немцы будут еще на Смоленщине, откопают захоронения и далее.... То есть я к чему веду, ну не могли наши в 40-м заранее "подстелить соломку" с оружием. Почему тогда не ТТ или "Наганы". что за бред с калибром 7,65. Кому и зачем это было надо. Переть на себе чемоданы с пиздолетами из Москвы
4. Если стреляли немцы. Они тоже не могли так далеко смотреть вперед в 42-м. Среляли из чего было. Хотя тут я согласен с Олей. Стрелять несколько тысяч из пиздолетов, это даже группами по 10 человек долго. Пленные конечно никуда не побегут. И под ствол пойдут как овцы. Но легче поставить пару MG. Сотня - несколько секунд. Следующая сотня.... Но почему тогда сами и подняли шумиху, зная, что с оружием будут накладки. Могли ведь все подчистить если хотели того, что делали.

 Отправлено: 25.09.09 18:48. Заголовок: Ostzeec пишет: И чт..

Ostzeec пишет:

цитата:

И что? Оружие в Германии закупали с 1922.

Знаете, у меня появляются обоснованные подозрения, что болгары виноваты. У нас вообще иных пистолетов кроме немецких в офицерском корпусе не было до середине 60-х. Потом заменили на ТТ, а потом - на ПМ. И всех поголовно закупили в Германии!

 Отправлено: 25.09.09 18:56. Заголовок: Vanvis пишет: 41-й...

Vanvis пишет:

цитата:

41-й. Сомнительно. На Смоленщина фашики смогли осмотреться только в октябре.

А кое где в июле. Наши датируют расстрелы осенью 1941

Vanvis пишет:

цитата:

Значит должны была быть переписка. С кем - понятно. Её нет

Как и нет 99% документации люфтваффе

Vanvis пишет:

цитата:

А что с ними делать. Списков то поименных нет

Так и войны то еще нет

 Отправлено: 25.09.09 19:09. Заголовок: Я был в Польше, мног..

Я был в Польше, много общался от Балтики (Слупска) до Карпат (Кракова), и в деревнях и в городах... Вменяемые интеллегентные люди в большинстве своем склонялись либо к немцам, либо к тому, что сейчас уже ничего не доказать, и поэтому обвинять Россию смысла нет...

 Отправлено: 25.09.09 19:16. Заголовок: Лишенец пишет: Вмен..

Лишенец пишет:

цитата:

Вменяемые интеллегентные люди в большинстве своем склонялись либо к немцам, либо к тому, что сейчас уже ничего не доказать, и поэтому обвинять Россию смысла нет...

Так это вменяемые, интелигентные люди!

 Отправлено: 25.09.09 19:18. Заголовок: Krom Kruah пишет: в..

Krom Kruah пишет:

цитата:

вменяемые, интелигентные люди!

при этом многие до самозабвения ругали при этом Паскевича или Суворова... не говоря уж о Хмельницком

 Отправлено: 25.09.09 19:47. Заголовок: MG пишет: Не стоял ..

MG пишет:

цитата:

Не стоял я на вышке

уговорил, с табуретки грохнулся?
MG пишет:

цитата:

Да затем же хреном что и Матисявичу - дартаньянство

О блин, дожили, а я думал ты патриот. Ну и где Матиясевич врал?

 Отправлено: 25.09.09 20:00. Заголовок: Бравый пишет: Матия..

Бравый пишет:

цитата:

Матиясевич

Простите темноту непросвещенную, а это кто такой?

 Отправлено: 25.09.09 20:04. Заголовок: Лишенец пишет: Прос..

Лишенец пишет:

цитата:

Простите темноту непросвещенную, а это кто такой?

Командир подводной лодки "Лембит"

 Отправлено: 25.09.09 20:06. Заголовок: Vanvis пишет: Вопро..

Vanvis пишет:

цитата:

Вопрос - зачем?. Отношение немцев: Повторяю немцев, не мое "Передохнет быдло польское, как и недочеловеки"

Примерно о том же и я пишу...

Vanvis пишет:

цитата:

Если стреляло НКВД, зачем такой гиморрой с оружием. Ведь никто тогда не думал, что в 43-м немцы будут еще на Смоленщине, откопают захоронения и далее....

Об этом же говорит и Мухин. Вообще, Катынская тема у него больше всего проработана, не сравнить с бредом типа "Лунной аферы"...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Знаете, у меня появляются обоснованные подозрения, что болгары виноваты.

Кром, ну зачем было так долго молчать? Надо было сразу признаться, и все бы сэкономили кучу времени...