Отправлено: 20.09.09 11:02. Заголовок: Катынь.

Вроде много уже сказано на эту тему, а специальной ветки так и не завели.
Сейчас нашел один интересный ЖЖ http://szhaman.livejournal.com/224193.html

цитата:

Сегодня меня в френдленьте заинтересовала одна ссылка: "Сотрудники польского института национальной памяти не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году... Это уже не первый случай, когда в Польше из архивов ИНП пропадают документы, связанные с «катынским делом»". Забавно конечно... Вот только это уже не имеет никакого значения. Есть документы - нет документов, подлинники там или копии. Да появись завтра стопроцентное доказательство, что польских офицеров расстреляли немцы - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ. Во-первых, нет таких документов или доказательств - в подлинности которых нельзя усомнится. Во-вторых, катынское дело, это теперь один из основных - краеугольных камней польской истории. Мне, как поляку, которого еще в школе учили "правильной версии", очень сложно что-то писать о Катыне. Я читал разные польские и русские книги, где логично и с доказательствами преподносились совсем разные версии. Но с другой стороны, и слишком много вопросов остаётся неясными в обоих версиях. Поэтому, на вопрос о катынском расстреле, я лично, могу ответить одно - Я НЕ ЗНАЮ

По-моему, очень честно товарищ высказался... Поляк, кстати...

 Отправлено: 29.09.09 21:15. Заголовок: UC пишет: Ну и что?..

UC пишет:

цитата:

Ну и что? Закамуфлировать это дело предлагаешь?

Ага. расстрелять, а потом хер разберёш кто. и все правы будут

 Отправлено: 29.09.09 21:15. Заголовок: Ostzeec пишет: Для ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Для Прибалтики немцы это не планировали

Да вы что - для литовцев - вполне себе планировали - латов и эстов - частично ассимилироватю - это да - но большую часть - рабов как при баронах... о евреях, живших в Прибалтике со средневековья я уж промолчу...
Madcap пишет:

цитата:

сами поляки (по крайней мере, отдельные индивиды, не утратившие способность мыслить) сомневаются в том, что Катынь устроил НКВД

Причем с рядом индивидов я лично пообщался, о чем и писал выше...
Веспасиан пишет:

цитата:

Наверно всё-таки

На горох его поставим - и поклоны бить земные... Намолиться Божьим угодникам где-нибудь в Верхотурье...

 Отправлено: 29.09.09 21:16. Заголовок: Ostzeec пишет: Ну э..

Ostzeec пишет:

цитата:

Ну это же совсем другое дело! Вот 1803 человека расстрелять - это где-то благодеяние даже! Особенно для расстрелянных.

Конечно другое дело.
ДЛя справки - каждый 50-й погибший на фронте военнослужащий РККА - расстрелян за воинские преступления.
1803 расстреяленных поляков - это примерно такой же, если не меньший процент от числа военнослужащих поляков, интернированных РККА.
Это жестокий режим, но никак не преступление и тем более не геноцид. на котором настаивают поляки.

 Отправлено: 29.09.09 21:18. Заголовок: клерк пишет: каждый..

клерк пишет:

цитата:

каждый 50-й погибший на фронте военнослужащий РККА - расстрелян за воинские преступления. 1803 расстреяленных поляки - это примерно такой же, если не меньший процент от числа военнослужащих поляков, интернированных РККА.

Так за какие конкретные преступления их расстреляли? Кроме, конечно, что большинству повезло проходить у нас как "социально-враждебный элемент"?

 Отправлено: 29.09.09 21:25. Заголовок: NMD пишет: Возглав..

NMD пишет:

цитата:

Возглавить расстрельную команду

Тебе Троль показывал уже тройку в сутанах за богоугодным делом, не дошло до сих пор?

 Отправлено: 29.09.09 21:25. Заголовок: клерк пишет: каждый..

клерк пишет:

цитата:

каждый 50-й погибший на фронте военнослужащий РККА - расстрелян за воинские преступления. 1803 расстреяленных поляков - это примерно такой же, если не меньший процент от числа военнослужащих поляков, интернированных РККА.

Какая-то за уши притянутая статистика. Неразумно отождествлять процентное отношение тех, кто воевал на фронте, и тех, кто был в плену. Не находите?

 Отправлено: 29.09.09 21:36. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Какая-то за уши притянутая статистик

отнюдь. ок 160 тыс. было расстреляно по приговору трибуналов. в т.ч. за дезертирство, нарушение приказа 227, воинские преступления.

 Отправлено: 29.09.09 21:39. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Неразумно отождествлять процентное отношение тех, кто воевал на фронте, и тех, кто был в плену. Не находите?

например в разгар войны поляков с немцами при переходе границы РККА фиксировала случаи подавления карателями бунтов в белорусских деревнях. Причем были убитые со стороны мирного населения.
А как с резней немецкого населения поляками ?

 Отправлено: 29.09.09 21:43. Заголовок: MG пишет: отнюдь. о..

MG пишет:

цитата:

отнюдь. ок 160 тыс. было расстреляно по приговору трибуналов. в т.ч. за дезертирство, нарушение приказа 227, воинские преступления.

Да нет, ты меня не понял. клерк пытается сравнить две несравнимые величины
1) процент расстрелянных среди воюющих
и
2) процент расстрелянных среди пленных
Они по его логике примерно равны - значит, все тип-топ.

 Отправлено: 29.09.09 21:44. Заголовок: MG пишет: А как с р..

MG пишет:

цитата:

А как с резней немецкого населения поляками ?

Это в 45-46гг? Нормальное дело - Vae victis.

 Отправлено: 29.09.09 21:45. Заголовок: UC пишет: Это в 45-..

UC пишет:

цитата:

Это в 45-46гг?

нет - в сентябре 1939

 Отправлено: 29.09.09 21:46. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

2) процент расстрелянных среди пленных

ааа.... ну так и сравнивай 1800 с кажется 400 тыс. пленных

 Отправлено: 29.09.09 21:47. Заголовок: MG пишет: нет - в с..

MG пишет:

цитата:

нет - в сентябре 1939

Понятно. Весёлое время было, как я смотрю.

 Отправлено: 29.09.09 21:51. Заголовок: MG пишет: ааа.... н..

MG пишет:

цитата:

ааа.... ну так и сравнивай 1800 с кажется 400 тыс. пленных

Наших, что ли? Так и я не против такого сравнения. Но, согласись, сравнивать, как клерк, несравнимые основания смысла нет. Это как где-то уже перетирали: в одной стране считаем количество съеденного мяса (реально мяса), а в другой - мяса плюс субпродуктов и приходим к выводу, что во второй стране мяса едят больше.

 Отправлено: 29.09.09 21:51. Заголовок: Веспасиан пишет: Аг..

Веспасиан пишет:

цитата:

Ага. расстрелять, а потом хер разберёш кто. и все правы будут

Прикольно. Давай тогда чего-нить по-экзотичней - японский Намбу 8мм, а потом историю сочиним, что они к нам супер-мега секретную зондеркоманду нинзя забросили, которые сие и учинили.

 Отправлено: 29.09.09 21:56. Заголовок: UC пишет: Давай тог..

UC пишет:

цитата:

Давай тогда чего-нить по-экзотичней - японский Намбу 8мм

Тогда бери датский "Шобо"("Шоубое") - калибр 11,35 мм. У них ЕМНИП сердечник пули был из дерева.

 Отправлено: 29.09.09 21:56. Заголовок: UC пишет: Давай тог..

UC пишет:

цитата:

Давай тогда чего-нить по-экзотичней - японский Намбу 8мм, а потом историю сочиним, что они к нам супер-мега секретную зондеркоманду нинзя забросили, которые сие и учинили.

Можно сразу катанами головы рубить, как японцы и любили делать до и во время ВМВ
И никаких тебе гильз, что характерно

 Отправлено: 29.09.09 21:59. Заголовок: Веспасиан пишет: Та..

Веспасиан пишет:

цитата:

Так за какие конкретные преступления их расстреляли? Кроме, конечно, что большинству повезло проходить у нас как "социально-враждебный элемент"?

За какие конкретно - не знаю - надо поднимать дела.
Но явно не гуртом, "по решению Политбюро".
Скорее всего там карательная деятельнось во время войны и шпионско-диверсионная до войны.

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Неразумно отождествлять процентное отношение тех, кто воевал на фронте, и тех, кто был в плену. Не находите?

Поляки не были в плену - они были интернированы.
А сравнение корректно, т.к. и те и те были военнослужащими и соответственно подход к ним был особый.

 Отправлено: 29.09.09 21:59. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Тогда бери датский "Шобо"("Шоубое") - калибр 11,35 мм. У них ЕМНИП сердечник пули был из дерева.

Не, не пойдёт. Не то что оружие не нравиться, про датчан как-то подходящая история не вяжется. Ну если только какая-нибудь дивизия СС. Что какая-то была с датчанами, но не ручаюсь.

 Отправлено: 29.09.09 22:01. Заголовок: клерк пишет: Поляки..

клерк пишет:

цитата:

Поляки не были в плену - они были интернированы.

А интернированных вообще нельзя расстреливать даже судить нельзя до окончания войны.