Отправлено: 20.09.09 11:02. Заголовок: Катынь.

Вроде много уже сказано на эту тему, а специальной ветки так и не завели.
Сейчас нашел один интересный ЖЖ http://szhaman.livejournal.com/224193.html

цитата:

Сегодня меня в френдленьте заинтересовала одна ссылка: "Сотрудники польского института национальной памяти не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году... Это уже не первый случай, когда в Польше из архивов ИНП пропадают документы, связанные с «катынским делом»". Забавно конечно... Вот только это уже не имеет никакого значения. Есть документы - нет документов, подлинники там или копии. Да появись завтра стопроцентное доказательство, что польских офицеров расстреляли немцы - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ. Во-первых, нет таких документов или доказательств - в подлинности которых нельзя усомнится. Во-вторых, катынское дело, это теперь один из основных - краеугольных камней польской истории. Мне, как поляку, которого еще в школе учили "правильной версии", очень сложно что-то писать о Катыне. Я читал разные польские и русские книги, где логично и с доказательствами преподносились совсем разные версии. Но с другой стороны, и слишком много вопросов остаётся неясными в обоих версиях. Поэтому, на вопрос о катынском расстреле, я лично, могу ответить одно - Я НЕ ЗНАЮ

По-моему, очень честно товарищ высказался... Поляк, кстати...

 Отправлено: 22.04.10 19:48. Заголовок: MG пишет: Вон дурь ..

MG пишет:

цитата:

Вон дурь уже поперла.

Мда...

 Отправлено: 22.04.10 20:07. Заголовок: MG пишет: Вон дурь ..

MG пишет:

цитата:

Вон дурь уже поперла.

Это какой-то ахтунг. Пробежал по трем темкам - крышу реально сносить начинает... Да ну их нафиг

 Отправлено: 23.04.10 12:55. Заголовок: MG пишет: Вон дурь у..

MG пишет:

цитата:

Вон дурь уже поперла.

клиника....

 Отправлено: 23.04.10 22:19. Заголовок: ser56 пишет: клиник..

ser56 пишет:

цитата:

клиника....

Вы доказательств версии Гитлера нашей военной прокуратурой не видели...

 Отправлено: 23.04.10 22:22. Заголовок: Виктор Илюхин попро..

Виктор Илюхин попросил Президента РФ Медведева возобновить расследование Катынского дела




Пресс-конференция "Катынь: новые факты и доказательства"

 Отправлено: 24.04.10 08:39. Заголовок: MG пишет: Пресс-кон..

MG пишет:

цитата:

Пресс-конференция "Катынь: новые факты и доказательства"

цитата:

Приглашены также публицисты Ю.И.Мухин и А.Б.Широкорад

 Отправлено: 24.04.10 09:03. Заголовок: cyr Простите, но п..

cyr

Простите, но после ознакомления с доказательствами нашей военной прокуратуры эти товарищи покажутся Вам просто святыми.

Вот рассмотрено творчество очередного генерала:
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=9&page=0

 Отправлено: 24.04.10 14:10. Заголовок: MG пишет: Вы доказат..

MG пишет:

цитата:

Вы доказательств версии Гитлера нашей военной прокуратурой не видели...

я читал книжку Мухина и видел фильм... могу сказать одно - темное это дело и действительно нужен открытый суд... Но постарайтесь услышать - уверенность поляков, того же Вайды - у которого погиб отец, не может быть совсем на пустом месте... А Мухин еще тот тип - логика у него затейная, мягко скажем, я его много читал...

 Отправлено: 24.04.10 14:46. Заголовок: ser56 пишет: я чита..

ser56 пишет:

цитата:

я читал книжку Мухина и видел фильм... могу сказать одно - темное это дело и действительно нужен открытый суд.

Абсолютно верно. Но ни поляки ни наши власти этого почему то не хотят.
Почему этим занимаются только сталинисты и коммунисты ? Ну если там все бесспорно и для властей понятно - проведи расследование и назначь суд.

ser56 пишет:

цитата:

Но постарайтесь услышать - уверенность поляков, того же Вайды - у которого погиб отец, не может быть совсем на пустом месте

Пропаганда - великая вещь. А уверенность типа "нутром чую" к делу не подошьешь. Например он мог лучше всего запомнить первую услышанную историю - немецкое расследование 1943 года.
Кроме того его фильм про Катынь - откровенный бред.
Поляки сделали КАтынь (так правильно смоляне так называют) своим жупелом - типа как мы Варяг. Или еще чего нибудь, да мало ли. И теперь хотят чтобы из уважения к ним признали их версию истории.
При освобождении Польши погибло 600 000 наших солдат. За всю войну Войско польское - состоящее наполовину из наших граждан потеряло 12-15 тыс.
Что еще остается ?
до 60 тыс поляков погибло в 1939 (На счету РККА очень очень мало, точно не помню,но и 1 тыс вряд ли наберется)
32 тыс - АК, которая убила всего 1 тыс. немцев.
Плюс тысяч 20-30 погибло в Варшавское восстание - в основном из за упертости АК.
Немцы потеряли там тысяч 15.
Ну и из 100 000 армии Андерса 15 000 к 1944 добралось до Западной Европы.
Еще в активе у поляков небольшое количество летчиков. Их участие в битве за англию здесь уже разбиралось, а на тихом океане по моему было отмечено что у поляков больше пантов чем умений.
Сколько АКовцев погибло в борьбе с мирным населением и РККА не знаю.
В итоге мы имеем что наша страна потеряла при освобождении Польши в разы больше людей, скорее всего на стороне немцев поляки потеряли намного больше.
А пленные красноармейцы в 1920 ?
Они из 34 тыс признали только 16-18 и то говорят что они от естественных причин померли - от тифа, который самибольшевики и привезли...
И этим проституткам Сталин земли прирезал.
Тьфу. Пускай не горлом берут, а более существенными доказательствами. Откуда кстати у 20 000 офицеров 800 000 наследников ? Окуели совсем уже. Суд нужен. Открытый суд.

 Отправлено: 24.04.10 16:04. Заголовок: MG пишет: Пропаганда..

MG пишет:

цитата:

Пропаганда - великая вещь.

кто спорит...
MG пишет:

цитата:

Кроме того его фильм про Катынь - откровенный бред.

не смотрел, правда специально , но это ваше мнение и оно тенденциозно априори...
MG пишет:

цитата:

И теперь хотят чтобы из уважения к ним признали их версию истории.

не думаю, что стоит вопрос уважения... есть факты...
MG пишет:

цитата:

При освобождении Польши погибло 600 000 наших солдат.

не стоит верить штампам - мы не Польшу освобождали, а шли добить Гитлера, Польша была по дороге....
MG пишет:

цитата:

За всю войну Войско польское - состоящее наполовину из наших граждан потеряло 12-15 тыс.

можно источник? ведь воевало 2 армии ВП....
MG пишет:

цитата:

32 тыс - АК, которая убила всего 1 тыс. немцев.

любопытно - не озвучите источник.... что-то потери сторон при партизанской войне странные...
MG пишет:

цитата:

И этим проституткам Сталин земли прирезал.

точнее отнял у немцев...
MG пишет:

цитата:

Откуда кстати у 20 000 офицеров 800 000 наследников

1) халява
2) меня забавляет ваш гнев на пустом месте...

 Отправлено: 24.04.10 16:19. Заголовок: ser56 пишет: не ду..

ser56 пишет:

цитата:

не думаю, что стоит вопрос уважения... есть факты...

Увы - фактов нет, только "подозрения и уверенность". И фальшивки.

ser56 пишет:

цитата:

не стоит верить штампам - мы не Польшу освобождали, а шли добить Гитлера, Польша была по дороге....

По дороге. Так, мимоходом 600 тыс. человек оставили.

ser56 пишет:

цитата:

можно источник? ведь воевало 2 армии ВП....

Если не ошибаюсь было у Кривошеева. Надо поискать.

ser56 пишет:

цитата:

любопытно - не озвучите источник.... что-то потери сторон при партизанской войне странные...

посмотрите вики.

ser56 пишет:

цитата:

2) меня забавляет ваш гнев на пустом месте...

Ну почему же на пустом ? 2% населения Польши в родстве с этими офицерами. И как Вы говорите "есть факты". Только вот "фактов" еще никто не привел - одни фальшивки.

 Отправлено: 24.04.10 16:22. Заголовок: MG пишет: Так, мимох..

MG пишет:

цитата:

Так, мимоходом 600 тыс. человек оставили.

1) другого пути не было
2) так воевали...
MG пишет:

цитата:

2% населения Польши в родстве с этими офицерами.

вполне возможно... и что?

 Отправлено: 24.04.10 17:17. Заголовок: ser56 пишет: вполн..

ser56 пишет:

цитата:

вполне возможно... и что?

Да ничего. Каждый убиенный шляхтич имел 40 потомков. Для решения такого серьезного вопроса не мешало бы:

1. Провести нормальное следствие и установить обстоятельства.
2. Провести открытый суд.

Пока же поляки занимаются не этим - все что угодно, пеар, подложные документы и т.п. Вы же видели фильм Мухина, отзываетесь об авторе как о человеке со своеобразной аргументацией. Но если даже такой антикоммунист как Вы признаете, что дело нечисто и неплохо бы провести открытый суд, значит там и правда не все чисто.
Заодно не мешало бы разыскать родственников 32 тыс. красноармейцев, замученных в польском плену.

 Отправлено: 24.04.10 17:18. Заголовок: MG пишет: Заодно не..

MG пишет:

цитата:

Заодно не мешало бы разыскать родственников 32 тыс. красноармейцев, замученных в польском плену.

На том свете. Их замучали в нашем плену

 Отправлено: 24.04.10 17:44. Заголовок: MG пишет: Каждый уб..

MG пишет:

цитата:

Каждый убиенный шляхтич имел 40 потомков.

Надо уметь считаться родством.
Если Вы не научились то не думайте что традиционная католическая Польша Вам уподобилась!
Вопрос с Катынью сложен , но для полного осознания позиции своих оппонентов научитесь вставать на их позицию с их убеждениями в голове , а Вы пытаетесь им вкладывать свои идеи.
Послесловие : для них жидо-большевистские орды Троцкого были хуже гитлеровских - осознаете и тогда сможете понять глубины и основы ненависти современной Польши к совсоюзу.

 Отправлено: 24.04.10 18:01. Заголовок: Афросемит пишет: На..

Афросемит пишет:

цитата:

На том свете. Их замучали в нашем плену

Пшеки говорят умерли сами, естественной смертью. От тифа, который сами же и занесли. Вообще пшеки - говно народец. Сейчас вон кричат - чё аэропорт не закрыли... А чё там было закрывать ?
...Командир 200 часов налета, штурман - 69часов, второй пилот - 500 с копейками, инженер - 300 с копейками..., для Ту-154 - это ничто, полный НОЛЬ...
click here

Ужасный пишет:

цитата:

Надо уметь считаться родством.

Еснно... Только надо уметь считаться и ущербом. Докажет суд вину - будьте любезны, получите, по скольку, по 10 или по 50 тыс. за каждого убиенного, а не на каждого сродственника. И делите ее там на всю родню или на прямых наследников - вся польша раздерется
А нет - идите накуй.

 Отправлено: 24.04.10 18:04. Заголовок: MG пишет: Только на..

MG пишет:

цитата:

Только надо уметь считаться и ущербом.

Ха , тогда на одном моральном можно разориться.
Ведь по канонам христианской морали аборты смертный грех , крёстные тоже ближайшие родичи и т.д.!

 Отправлено: 24.04.10 18:23. Заголовок: MG пишет: Каждый уби..

MG пишет:

цитата:

Каждый убиенный шляхтич имел 40 потомков

казненный... поэтому им ничего не светит - СССР под судом не был... он победитель...
MG пишет:

цитата:

аодно не мешало бы разыскать родственников 32 тыс. красноармейцев, замученных в польском плену.

зачем? Самое глупое играть по их правилам...
MG пишет:

цитата:

Но если даже такой антикоммунист как Вы признает

я не анти...
Ужасный пишет:

цитата:

, а Вы пытаетесь им вкладывать свои идеи.

в точку!
Ужасный пишет:

цитата:

Послесловие : для них жидо-большевистские орды Троцкого были хуже гитлеровских - осознаете и тогда сможете понять глубины и основы ненависти современной Польши к совсоюзу.

Браво!

 Отправлено: 24.04.10 18:24. Заголовок: MG пишет: Командир 2..

MG пишет:

цитата:

Командир 200 часов налета, штурман - 69часов, второй пилот - 500 с копейками, инженер - 300 с копейками..., для Ту-154 - это ничто, полный НОЛЬ...

серьезно? и они возили президента?

 Отправлено: 24.04.10 18:25. Заголовок: Саша, Поляки - пшек..

Саша,

Поляки - пшеки, японцы - макаки, китайцы - чумиза ну и так далее. А как глянешь на родную улицу - ужас... Кому нужно, чтобы мы постоянно чувствовали себя во враждебном окружении? Я не к любви призываю, к здравому смыслу. Комендант внутренней тюрьмы МГБ-МВД-КГБ по одному дальневосточному краю лично привел в исполнение после войны (за вычетом лет отмены ВМ) примерно 3 тыс.чел., из них 2,5 тыс. с хвостиком было реабилитировано. Дожил спокойно до 1993 г., получал пенсию 170 руб. в советское время. Почил в бозе под салют, сейчас кости расстрелянных валяются на строительстве дороги для саммита 2012 г. Вопрос о захоронении пинают из ведомства в ведомство. В кучку соберут и снова закопают, причем заморачиваться установлением личности и пр. никто не будет. Самое смешное, это наши соотечественники. Бульдозерами давят черепушки с пулевыми отверствиями, кто-то вылавливает из земли миски и кружки и прочее барахло, ибо можно продать. Кто давит? Кто вылавливает? Наши соотечественники. А пшеки, то бишь поляки желают поименно. Подлецы сущие. Уроды. Они правды хотят. А нам правда на хрен сдалась? Шлепнули и шлепнули, закопали и закопали, раскопали? Снова закопаем. Вся страна на безымянных костях. Но мы гордые, мы победили. У нас вечный 45-й год. Что тогда голод и беспризорники, что сейчас. Но у нас парад. Новая форма. Флота и армии нет. Но форма новая. 65 лет. У нас в этом "обчестве ветеранов" 80 тыс.чел. в городе, в котором по официальным данным население 650 тыс. Спрашиваем, сколько ветеранов ВОВ? 2, 5 тыс. Сколько участников БД? Секрет, но не скроешь. 250 стариков от 85 и выше. Бабла немеряно, уже ночами маршируют. На хрена? У каждого кто-то участвовал и погиб. Кто помнит, кто не помнит. Личное дело. Но зачем насильно вновь в 45-й тащить? Чтобы не отучить быть пушечным мясом? Как в Чечне? Пусть они трижды пшеки и уроды, но они хотят знать судьбу своих родственников. А что желаем мы? У моего однокашника дед оказался перебежчиком в Маньчжурию, в 1946 расстрелян. Я теперь своего друга должен ненавидеть, а он не должен иметь права прочесть дело своего деда? Ты задумайся, нас хотят лишить главного - СЕМЬИ. Может кому и наплевать на семью во имя отечества, мне лично наплевать на отечество, ибо важнее всего для меня моя семья и моя память о моей семье. Иначе будут только кости с дырками и нефтегазовые потоки. Подумай. Может я в чем-то и прав...