Отправлено: 20.09.09 11:02. Заголовок: Катынь.

Вроде много уже сказано на эту тему, а специальной ветки так и не завели.
Сейчас нашел один интересный ЖЖ http://szhaman.livejournal.com/224193.html

цитата:

Сегодня меня в френдленьте заинтересовала одна ссылка: "Сотрудники польского института национальной памяти не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году... Это уже не первый случай, когда в Польше из архивов ИНП пропадают документы, связанные с «катынским делом»". Забавно конечно... Вот только это уже не имеет никакого значения. Есть документы - нет документов, подлинники там или копии. Да появись завтра стопроцентное доказательство, что польских офицеров расстреляли немцы - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ. Во-первых, нет таких документов или доказательств - в подлинности которых нельзя усомнится. Во-вторых, катынское дело, это теперь один из основных - краеугольных камней польской истории. Мне, как поляку, которого еще в школе учили "правильной версии", очень сложно что-то писать о Катыне. Я читал разные польские и русские книги, где логично и с доказательствами преподносились совсем разные версии. Но с другой стороны, и слишком много вопросов остаётся неясными в обоих версиях. Поэтому, на вопрос о катынском расстреле, я лично, могу ответить одно - Я НЕ ЗНАЮ

По-моему, очень честно товарищ высказался... Поляк, кстати...

 Отправлено: 25.04.10 02:36. Заголовок: MG пишет: нет, нена..

MG пишет:

цитата:

нет, ненавидеть его ты не должен, а правду знать ему может не обязательно - пусть думает что погиб не как предатель.

Так он хочет, а ему не дают. А клеймо предатель повесить легко. У нас это любят. И вообще иногда стоит поразмышлять над тем странным обстоятельством, что в эту войну было так много тех, кто делал свой выбор в другую сторону. Причем именно в нашей стране, то бишь империи. Это полезно для понимания в будущем того, почему мы обязательно развалимся.

 Отправлено: 25.04.10 02:50. Заголовок: Афросемит пишет: Та..

Афросемит пишет:

цитата:

Так он хочет, а ему не дают.

Возможно есть причина. Или он что то не так делает - не туда стучится.

Афросемит пишет:

цитата:

И вообще иногда стоит поразмышлять над тем странным обстоятельством, что в эту войну было так много тех, кто делал свой выбор в другую сторону.

У других было не так ?

Афросемит пишет:

цитата:

Причем именно в нашей стране, то бишь империи. Это полезно для понимания в будущем того, почему мы обязательно развалимся.

Ага. Посчитай служивших на стороне немцев чехов, словаков, французов, поляков и пр.
Дядька, хватит нести х...йню. Все были хороши.
Это демшиза пела да и до сих пор поет какие мы, русские скоты.
Удивительно как мы вообще в войне то победили.
А если нам и суждено развалиться - это по другой причине - благодаря москалям. Они все сдали. Из 140 млн. населения - 26 москареп и Ленинград с областью. 85% - европейская часть. Да ихза садовым кольцом мало что волнует - барахтайтесь в говне как хотите.

 Отправлено: 25.04.10 03:23. Заголовок: MG пишет: Посчитай ..

MG пишет:

цитата:

Посчитай служивших на стороне немцев чехов, словаков, французов, поляков и пр.

Служили. А болгары и румыны были союзниками. Это был их выбор. А в стране до сих пор живут и будут жить миллионы родственников тех, кто перешел на сторону немцев. В 1917 году Россию раскололи навсегда, а сейчас этот раскол еще и углубляют. Осталось только отомстить монголам и татарам.

 Отправлено: 25.04.10 03:44. Заголовок: Афросемит пишет: В..

Афросемит пишет:

цитата:

В 1917 году Россию раскололи навсегда, а сейчас этот раскол еще и углубляют.

Ой да не 3,14зди. Поплачь еще в жилетку. Кто кто бы плакал, но не ты - ты же историк. Чему слезы льешь?
Сходи лучше в тупичок Гоблина, почитай комменты на утомленных солнцем - я час катался, от смеха плакал...
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606225&page=5#comments

 Отправлено: 25.04.10 04:26. Заголовок: Когда у тебя отберут..

Когда у тебя отберут дом и хозяйство, чего исключать нельзя при нынешней власти, тогда и поговорим.

 Отправлено: 25.04.10 05:21. Заголовок: http://svpressa.ru/s..

http://svpressa.ru/society/article/24419/

 Отправлено: 25.04.10 06:23. Заголовок: Заколебали эти причи..

Заколебали эти причитания. Никто не отрицает, что мы живем в хреновое время. Но оно все же лучше, чем Кампучия при Пол Поте. Россия всегда наступает с опозданием на те же грабли, что и остальной мир. Население многих-многих, вполне себе сейчас развитых стран с огромным энтузиазмом вырезало друг друга в гражданских войнах. Одни французы чего стоили. Но постепенно в этих странах приходили к тому, что можно назвать гражданским миром, а не гражданской войной. Толерантность, когда амеры свои танки называют именами генералов-южан и генералов-северян - не пустое слово. Равно как и французы называли свои корабли... У нас этот процесс в последнее время тоже получил развитие. Разве можно было даже пытаться писать и говорить в 70-80-е о Николае, Колчаке и прочих? Общество в этом плане становится спокойнее. Мы пришли к тому этапу, которого другие страны достигли уже давно. Но пришли. И, надеюсь, пойдем и дальше.

Насчет предков. Мои два деда родных, дед двоюродный и прадед воевали на той войне. Прадед погиб. Воевали все на нашей стороне. Предателей не было. Деды потом работали долго и честно. Кроме того, вырастили детей и дали им образование. Это тоже советские\русские люди. Часть моего народа, который хают. У меня же к ним претензий нет абсолютно никаких, лишь благодарность. Если бы все поступали так, как и они, было бы отлично. И для меня этот вопрос закрыт.

 Отправлено: 25.04.10 06:56. Заголовок: Ну да. Значит мои де..

Ну да. Значит мои дедушки и другие родственники, уехавшие в 20-е гг., а затем работавшие и служившие в Германии и Маньчжурии, предатели. А оставшийся в России родной дед, чудом выживший в 1937 г. по ст.58-1а, всегда был полупредателем в силу классовой чуждости и родственников за границей. Вот поэтому, пока мы живы, будет этот раздел. Я горжусь Железным крестом брата своего деда за достижения в области производства искусственной нефти и двумя орденами Трудового красного знамени родного деда. Я с ними одной крови.

 Отправлено: 25.04.10 07:49. Заголовок: MG пишет: Дык шляхт..

MG пишет:

цитата:

Дык шляхта поет не про то что расстреляли в июле 41, а про расстреляли в апреле 1940.

А конечно понимаю что Вам кося под идиота жить проще , но не пытайтесь в местах где Вас "засветило" под идиота закосить.
Я говорил о том что польских офицеров не "расстреляли в 1941" , а о том что ДАЖЕ если они бы дожили до 1941 их бы расстреляли по нормам "спецобъектов в прифронтовой полосе" а это логически указывает на то что поляков расстреляли в 1940!
Что , разве не понятно - вся логика антихриствующего и богомерзкого большевистского режима (кто во главе , Ульянов , Троцкий , Сталин - это не суть , они все и эти трое и иные ... просто подонки) с его людоедской моралью и нормой массового убийства с сокрытием этого , всё указывает на смерть польских офицеров.
Так что поляки совершенно правы , когда ненавидят не только совок , но и тех кто объявил о своей правоприемственности этому совку!

 Отправлено: 25.04.10 07:54. Заголовок: Афросемит пишет: А ..

Афросемит пишет:

цитата:

А клеймо предатель повесить легко. У нас это любят. И вообще иногда стоит поразмышлять над тем странным обстоятельством, что в эту войну было так много тех, кто делал свой выбор в другую сторону.

Так тут всё просто!
В стране где не завершена гражданская война и есть только "временно взявшая верх" сторона и её правоприемники не может быть "предателей" по определению - это просто люди продолжающие борьбу с одной из сторон гражданской войны.
К слову , в нашем случе не просто с одной из сторон , но с той что эту войну и развязала и значит те кого совок пытался объявить предателями на самом деле ... праведники пытавшиеся всеми чсилами рвать горло совку в любых условиях!
Гражданская война не может быть завершена пока празднуются её даты и стоят памятники убийцам , а руководство страны не сделало покаянных заявлений и не приняло соответствующих решений.

 Отправлено: 25.04.10 07:55. Заголовок: Я ничего не говорил ..

Я ничего не говорил о других дедушках. Я говорил о своих. Думаю, будь у меня такая же ситуация, как в приведенном Вами примере, я бы относился к ним, как и Вы. И для меня мои деды - не обобщенно-абстрактное быдло, каким некоторые пытаются представить весь русский народ, а Люди. Моя кровь. Их роль в политике сначала советского, а затем и российского государства крайне мала. Что уже само по себе заставляет их уважать.

 Отправлено: 25.04.10 08:00. Заголовок: Афросемит пишет: Ко..

Афросемит пишет:

цитата:

Когда у тебя отберут дом и хозяйство

Не просто отберут , но самого загонят в концлагерь (где ты со всей семьёй и подохнешь) за то что работая от восхода до заката ты скопил-построил больше и лучше чем твои запьянцовские односельчне , а через пару десятков лет твои выжившие буквально чудом родовичи увидят как всё то что сделал ты похерено и вообще объявленно невозможным к исполнению - вот тогда поймёшь что такое НЕНАВИСТЬ и ЧУВСТВО МЕСТИ!
Пока же ты манкурт манкуртом - родства не то что не помнящий , но и не ощущающий , а индивидуум не ощущающий родственных уз есть перекати поле.

 Отправлено: 25.04.10 08:28. Заголовок: Бравый пишет: это Вы..

Бравый пишет:

цитата:

это Вы глупость сказали Югославия была в стороне

скудоумный - а какое отношение имеет Польша к Югославии? взгляните на карту Отмечу -Из Югославии мы освободили немного - там местные помогали....
Бравый пишет:

цитата:

Через Румынию и Чехословакию был, куда собственно и пошли.

ну вы и знаток географии/истории - идти через горы?
Афросемит пишет:

цитата:

Мы это делаем с удивительной ловкостью и тупо маршируем уже 65 лет.

не стоит говорить за всех...
Афросемит пишет:

цитата:

потому как изменник. 65 лет прошло.

так изменник -это правда...
Афросемит пишет:

цитата:

Когда есть традиции, а не метания от мощей Ушакова до хрен пойми кого в одном флаконе.

как их не вытравливают - они все же есть и потихоньку возрождаются... Да медленно, да криво, но это показатель жизнеспособности народа... отмечу - у вас самого классика интеллигентской рефлексии
Афросемит пишет:

цитата:

Расстрелянные в Катыни да и везде могли быть кем угодно, врагами, подлецами и маньяками. Но они были и остаются родственниками конкретных людей

Они были врагами социализма и СССР - за это их уничтожили...
Афросемит пишет:

цитата:

Отечество может быть только осознанным, как у пшеков - еще польша не згинела...

которую они сами же легко предают... отмечу, что сами поляки друг друга резали, а консолидировались на претензиях к нам - что говорит об их ущербности...
весельчаг пишет:

цитата:

это пишет не некий Ваня Сидоров, а, вроде бы, его соотечественник - Ярослав Петшак

Это пишет просто умный человек... даже в Польше есть... но мало...впрочем, как и в любой стране...
Афросемит пишет:

цитата:

На хрен такие подвиги, если некуда идти?

скулеж и враки... если есть земля можно найти бабу и заложить новый род...
MG пишет:

цитата:

Общий налет - свыше 3000 часов, из них 800 на як-40. Он был вторым пилотом, когда самолет Качинского не сел в Грузии и похоже сделал правильные выводы.

и с таким налетом пойти на посадку при нулевой видимости на военный аэродром? Нет слов, одни маты... жалко стюардесс, хорошенькие
MG пишет:

цитата:

Да ладно... "преступления Сталинского режима" типо...

поправка - бесчеловечно, антигуманного и нами осужденного - см. речь ВВП
MG пишет:

цитата:

Играют. Причем в одни ворота

отнюдь - просто вы философии дзюдо не знаете
MG пишет:

цитата:

Типо коммуняка ?

нет - просто у вас черно/белый мир...

 Отправлено: 25.04.10 08:33. Заголовок: Я выше говорил и все..

Я выше говорил и всегда буду говорить о семье. Без нее любое государство мертвое. У каждой семьи своя судьба и никто не имеет права навешивать на нее ярлыки. Уже нет СССР с его внешними и внутренними врагами, но у России уже нашлись свои. Внешние всегда были и будут, но не они нас погубят, а деление на патриотов и предателей, на белых и красных, демократов и государственников. Еще недавно люто ненавидели белогвардейцев, теперь их возвеличивают, а куды тогда красногвардейцу податься? Правильно, он оказывается был врагом, убивал хороших белых. Поставим памятник Юденичу, снесем памятник Фрунзе. Чуть что, виноваты США и Берия. Именно они загоняют народ в нищету, а власть на мерсах с ними отчаянно воюет в куршавеле и давосе. На моей памяти 17 молодых ребят обоего пола взяли и уехали в США, Новую Зеландию, Австралию, Англию и т.д. Все прекрасно устроились. В переписке или при личных встречах я всегда им говорю - забудьте все это как страшный сон и стройте новую жизнь. Они строят. Ректор Вашингтонского университета прислал мне благодарственное письмо за прекрасного выпускника-япониста, она теперь профессор, живет, воспитывает детей и занимается любимым делом. И если вдруг что-то будет, то они будут воевать за свою новую родину и хорошо будут воевать. Они предатели? Их здесь предали. Они никому ничего не должны. Потому что у каждого есть право выбора. В интернете в таких случаях патриоты начинают орать - не нравится, вали отсюда! А вот это мое личное дело куда валить и когда. Это мое право, право выбора. Так делали выбор мои деды, так делают выбор сейчас мои дети. Им не хочется жить в вечном 45-м году и перебиваться с хлеба на воду, только потому, что они при своих знаниях находятся вне семейно-родственных кланов коррупционеров и бандитов. Грустно? Да мне лично грустно, что я вижу своих дочерей весьма редко, но с другой стороны, я очень доволен тем, что у них есть перспектива жить без постоянного деления на героев и предателей. Семья важнее всего этого бреда и лжи. И я разделяю чувства поляков и всех остальных, кто никогда не узнает могил своих предков, причем не важно - погибших на войне или репрессированных. Кто-нибудь из ура-патриотов задался вопросом сколько русских было убито в Чечне и Средней Азии? Кто-то озаботился составить мартиролог. Их вычеркнули из памяти как скот и закопали как в скотомогильниках. И это уже не Сталин, это наше время. Несколько лет назад в ЮВА пропал пароход, кто-то искал его экипаж? Пара отписок родственникам и все. И истерически гордимся памятниками неизвестному солдату. Не должно быть неизвестных солдат и граждан. Все они имеют право на память. Пиндосы нам категорически не нравятся. Только у них и северяне и южане на равных правах, их помнят, кто и как - дело другое. Только пиндосы памятники периодически не сносят, напротив, ставят новые. В общем, перефразируя живого классика, мы утонули.

 Отправлено: 25.04.10 08:38. Заголовок: Афросемит пишет: И в..

Афросемит пишет:

цитата:

И вообще иногда стоит поразмышлять над тем странным обстоятельством, что в эту войну было так много тех, кто делал свой выбор в другую сторону. Причем именно в нашей стране, то бишь империи. Это полезно для понимания в будущем того, почему мы обязательно развалимся.

1) а что тут думать - ВОВ продолжение Гражданской...
2) А вот во втором вы заблуждаетесь -у франков и прочих, что были под оккупацией - своих хватало...
3) повторяете последнее как мантру?:))
Афросемит пишет:

цитата:

у тебя отберут дом и хозяйство, чего исключать нельзя при нынешней власти, тогда и поговорим.

сейчас отобрать дом не так просто, это в СССР было банально....
весельчаг пишет:

цитата:

Мы пришли к тому этапу, которого другие страны достигли уже давно. Но пришли. И, надеюсь, пойдем и дальше.

браво, циган!

 Отправлено: 25.04.10 08:40. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - просто вы философии дзюдо не знаете

Вы про сакуру под снегом?

 Отправлено: 25.04.10 08:44. Заголовок: Человек, который не ..

Человек, который не хотел жить при социализме или боролся с ним даже на стороне немцев, не изменник и не предатель. Те, кто так считает, навеки остаются в СССР. А рефлексируют те, кто вопит насчет подлых и наглых пшеков Резали друг друга? Это их внутреннее дело. Погибли красноармейцы в Польше? А кто их туда звал? Еще больше погибло в финскую. Кто их туда послал? Финны? За все надо платить. Мясом пробили дорогу до Берлина. Всю Россию костьми усеяли. Что в итоге? Назад в 19 век?

 Отправлено: 25.04.10 08:45. Заголовок: ser56 пишет: сейчас..

ser56 пишет:

цитата:

сейчас отобрать дом не так просто, это в СССР было банально....

К сожалению , Вы Проф. , категорически не правы.
Советую :
-1- Изучить как выкидываются граждане из своих родовых и приватизированных квартир в "городке" под управлением бывшей комсомльской активистки и слушательницы Высшей ПартШколы и в прошлом первого секретаря райкома КПСС Московского района г.Ленинграда.
-2- Изучить как под руководством вторых-третьих-пятых лиц правительства страны (возглавляемого в недавнем прошлом "защитником социалистичесого отечества" и членом "вооруженной руки партии") выкидываются из их собственных домов люди при строительстве очередной "великой стройки коммунизма" в городе Сочи.
Изучите внимательнейшим образом и всё сами поймёте.

 Отправлено: 25.04.10 08:45. Заголовок: Ужасный пишет: что Д..

Ужасный пишет:

цитата:

что ДАЖЕ если они бы дожили до 1941 их бы расстреляли по нормам "спецобъектов в прифронтовой полосе"

логично - см. расстрелы в тюрьмах в оставленных городах...

 Отправлено: 25.04.10 08:50. Заголовок: Афросемит пишет: Че..

Афросемит пишет:

цитата:

Человек, который не хотел жить при социализме или боролся с ним даже на стороне немцев, не изменник и не предатель.

АБСОЛЮТ!
Я имею честь быть знакомым давно и тесно с ныне подполковником погранвойск А.А.Жилой , а он уникальный специалист (в прошлом старший инспектор погранокруга , т.е. тот кто преднамеренно нарушал границу для выявления слабых мест) , так вот Толя был знаком с легендарным Карацупой и однажды на вопрос о том каких нарушителей Карацупа отстанавливал услышал Толя следующее :"Эх , сынок , знал бы ты в какую сторону эти десятки нарушителей шли"!
БЕЖАЛИ ИЗ СОЦРАЯ ВСЕ КТО МОГ И ИХ УБИВАЛИ ДЕСЯТКАМИ И СОТНЯМИ.