Отправлено: 21.09.09 08:43. Заголовок: Фото побитой немчуры на блоге Исаева

весьма и весьма впечатляюще

http://dr-guillotin.livejournal.com/75705.html?page=1#comments

http://pics.livejournal.com/38t/pic/0002gtgc/

 Отправлено: 21.09.09 09:33. Заголовок: Бирсерг пишет: весьм..

Бирсерг пишет:

цитата:

весьма и весьма впечатляюще

фотки правильные, но поражает полемический запал - РККА выиграла войну и этим все сказано

 Отправлено: 21.09.09 09:54. Заголовок: ser56 пишет: фотки ..

ser56 пишет:

цитата:

фотки правильные, но поражает полемический запал - РККА выиграла войну и этим все сказано

Проф победы нада пиарить, а то в последнее врема какими-то страдальцами нас в кинофильмах выставляют То лошади в протвогазах, то зеки с палками в атаку идут

 Отправлено: 21.09.09 10:03. Заголовок: Бирсерг пишет: зеки..

Бирсерг пишет:

цитата:

зеки с палками в атаку идут

кинематограф отличная вещь, сколько сейчас молодежи убеждено, что войну выйграли штрафники и диверсанты

 Отправлено: 21.09.09 10:07. Заголовок: Бирсерг пишет: Проф ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Проф победы нада пиарить

вам лавры СССР покоя не дают? думать надо о будующем, а прошлое надо чтить и изучать! а пиарят прошлое проигравшие - комплекс...

 Отправлено: 21.09.09 10:10. Заголовок: Тролль пишет: кинем..

Тролль пишет:

цитата:

кинематограф отличная вещь, сколько сейчас молодежи убеждено, что войну выйграли штрафники и диверсанты

Ага и про летчиков ничего нет

 Отправлено: 21.09.09 10:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Ага ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ага и про летчиков ничего нет

зато про НЛО есть - недавно по Первому показывали как доблестные разведчики искали секретный полигон по их производству, а в конце фильма прямой наводкой немецкую тарелку сбили

 Отправлено: 21.09.09 10:14. Заголовок: ser56 пишет: вам ла..

ser56 пишет:

цитата:

вам лавры СССР покоя не дают? думать надо о будующем,

т.е. уклон в диверсантов и штрафников с зеками - пригодится в будущем ser56 пишет:

цитата:

а прошлое надо чтить и изучать!

вот именно а что за крео выходят счас - 1612, да всякие УС

ser56 пишет:

цитата:

а пиарят прошлое проигравшие - комплекс...

т.е. англосаксы со своими ленд-лизами и высадкой в Нормандии - проиграшившие чешусие своии комплексы. Затейно (с)

 Отправлено: 21.09.09 10:15. Заголовок: Тролль пишет: а в к..

Тролль пишет:

цитата:

а в конце фильма прямой наводкой немецкую тарелку сбили

60-я победа Покрышкина

 Отправлено: 21.09.09 10:17. Заголовок: Бирсерг пишет: Покр..

Бирсерг пишет:

цитата:

Покрышкина

с нынешними режисерами представляю какой-бы фильм о нем сняли - Маринеско нервно курит в сторонке

 Отправлено: 21.09.09 10:24. Заголовок: Тролль пишет: с ныне..

Тролль пишет:

цитата:

с нынешними режисерами представляю какой-бы фильм о нем сняли

американские видели - последние про войну? нашим еще расти и расти

 Отправлено: 21.09.09 10:25. Заголовок: Тролль пишет: Марин..

Тролль пишет:

цитата:

Маринеско нервно курит в сторонке

Да про этот креатив я как-то подзабыл Как раз в духе профа фильмец - думы о будующем

 Отправлено: 21.09.09 10:25. Заголовок: Бирсерг пишет: т.е. ..

Бирсерг пишет:

цитата:

т.е. англосаксы со своими ленд-лизами и высадкой в Нормандии - проиграшившие чешусие своии комплексы.

именно! Это как желание наших снимать про 41г... про 44-45 не очень хотят...

 Отправлено: 21.09.09 10:26. Заголовок: ser56 пишет: америк..

ser56 пишет:

цитата:

американские видели - последние про войну? нашим еще расти и расти

ублюдки Тарантино что ль

 Отправлено: 21.09.09 10:29. Заголовок: ser56 пишет: поража..

ser56 пишет:

цитата:

поражает полемический запал - РККА выиграла войну и этим все сказано

Если не вдаваться в подробности, то ведь так оно и было...

"А нам нужна одна на всех победа, одна на всех - мы за ценой не постоим..." (с)

Впрочем, насчет цены вопрос спорный. Может уважаемый Зингер заведет ветку по поводу потерь РККА? ;-)

 Отправлено: 21.09.09 10:29. Заголовок: ser56 пишет: про 44..

ser56 пишет:

цитата:

про 44-45 не очень хотят...

снимают , но опять как о страдальцах. На безымянной высоте - 1944 г. но все погибли + гебня + зека

 Отправлено: 21.09.09 11:26. Заголовок: ser56 пишет: а пиар..

ser56 пишет:

цитата:

а пиарят прошлое проигравшие - комплекс...

Ни в коем случае! Если есть чем гордиться, то надо с этом гордиться! Если случались неблагополучия (а кому не случались) то и их надо знать. Чтобы не повтотить их в будущем. Конечно без вранье и грубых переувеличений, как и без воспитанием ненависти к "других", но тем не менее - историю надо помнить, изучать (и не только в келий ученнх-монахов) и популяризировать. А то иначе она лишная вообще!

 Отправлено: 21.09.09 11:32. Заголовок: Madcap пишет: Впроч..

Madcap пишет:

цитата:

Впрочем, насчет цены вопрос спорный.

Знаете, в ТАКОЙ войны - бесспорный. Конечно лучше если с возможно меньших потерь, но все равно в подобного типа войн примат победы как раз бесспорен. Надо быть готовым именно на все и всяких потерь, но победить. Если про войн типа как в Афганистан (чисто для примера), то были бы правы, а вот в Отечественной надо победить и никакой иной выход не достаточен не смотря на потерь.
Есть к сожалению и таких войн - "кто-кого" и их можно только абсолютно проиграть или абсолютно выиграть!

 Отправлено: 21.09.09 17:14. Заголовок: Добавлю свои 3 санти..

Добавлю свои 3 сантима:

 Отправлено: 21.09.09 17:51. Заголовок: Ostzeec пишет: Доба..

Ostzeec пишет:

цитата:

Добавлю свои 3 сантима:

Фото 3 - как он так сумел вылететь, что на стволе повис?

 Отправлено: 21.09.09 17:53. Заголовок: Красивые фото...

Красивые фото.

 Отправлено: 21.09.09 19:51. Заголовок: Бирсерг пишет: ублю..

Бирсерг пишет:

цитата:

ублюдки Тарантино что ль

Дык это ж вроде комедия абсурда?

 Отправлено: 21.09.09 21:06. Заголовок: ser56 пишет: а прош..

ser56 пишет:

цитата:

а прошлое надо чтить и изучать! а пиарят прошлое проигравшие - комплекс...

Проф сказал очередную глупость. Больше всех прошлое второй мировой войны в частности пиарили США.

 Отправлено: 21.09.09 21:20. Заголовок: Бравый пишет: Больш..

Бравый пишет:

цитата:

Больше всех прошлое второй мировой войны в частности пиарили США.

Грека крутой спец по Штатам. От системы образования до истории пиара

 Отправлено: 21.09.09 21:29. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Фото 3 - как он так сумел вылететь, что на стволе повис?

Ну БаХ. Вылетел вверх. Летал, летал, летал .... Ну потом сила притяжения притяжила притянула, в тут ствол на пути

 Отправлено: 21.09.09 21:31. Заголовок: NMD пишет: От систе..

NMD пишет:

цитата:

От системы образования

Женя, ты какое высшее закончил, я так и не понял. Гарвард или ?

 Отправлено: 22.09.09 00:08. Заголовок: Бравый пишет: Женя,..

Бравый пишет:

цитата:

Женя, ты какое высшее закончил, я так и не понял. Гарвард или ?

Для того чтобы иметь представление о том, кто идёт в универ, Гарвард не обязателен. Принцип один, дети либо учатся либо нет, либо хотят учиться либо не хотят. Если учатся -- получат и спец-подготовку и особое внимание педагогов. А потом (сдав ЕГЭ и указав в заявлении все "продвинутые" курсы) и в ВУЗах на халяву учатся. Это если рассматривать вариант "в семье нет денег на ВУЗ для талантливого чада".

 Отправлено: 22.09.09 10:15. Заголовок: Я не о том спросил..

Я не о том спросил

 Отправлено: 22.09.09 10:56. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Фото 3 - как он так сумел вылететь, что на стволе повис?

А бес его знает.

 Отправлено: 22.09.09 10:57. Заголовок: Бравый пишет: Больш..

Бравый пишет:

цитата:

Больше всех прошлое второй мировой войны в частности пиарили США.

А в СССР, что совсем не пиарили?

 Отправлено: 22.09.09 11:05. Заголовок: Ostzeec пишет: А в ..

Ostzeec пишет:

цитата:

А в СССР, что совсем не пиарили?

Пиарили, но куда меньше. Да еще куда больше в контексте ужаса войны и нежелательности войн.

 Отправлено: 22.09.09 11:50. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Пиарили, но куда меньше.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Да еще куда больше в контексте ужаса войны и нежелательности войн.

Ага. "Наши баллистические ракеты - самые гуманные в мире" (с)

 Отправлено: 22.09.09 12:03. Заголовок: Ostzeec пишет: Ага...

Ostzeec пишет:

цитата:

Ага. "Наши баллистические ракеты - самые гуманные в мире" (с)

и не зря - пожарища войн не полыхали у наших границ. да и мир тогда добрей был чтоль

 Отправлено: 22.09.09 12:14. Заголовок: Ostzeec пишет: Ага...

Ostzeec пишет:

цитата:

Ага. "Наши баллистические ракеты - самые гуманные в мире" (с)

Посмотрите большинство сов. фильмов о войне, а потом - большинстве из американских примерно. Начиная с художественных и кончая с документальных.
Ну, а балист. ракет было не только у СССР, не говоря про стратег. авиации, АПЛ, крылатых ракет и т.д.
Прочитайте книг сов. авторов и сравните с чего хотите - начиная с "бремя белого человека" Киплинга, через опусов про Джеймс Бонд, творений урода Марчинко, фантастики о будущей войне что с агресс. Китаем, что с Японцев, что с русских в США. Не говоря про масштабных произведений про Рэмбо и пр. боевиков. Какие в СССР просто начисто отсуствовали.

 Отправлено: 22.09.09 12:36. Заголовок: Бирсерг пишет: и не..

Бирсерг пишет:

цитата:

и не зря - пожарища войн не полыхали у наших границ.

Только остров Даманский.

Бирсерг пишет:

цитата:

да и мир тогда добрей был чтоль

Конго, Вьетнам?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Посмотрите большинство сов. фильмов о войне, а потом - большинстве из американских примерно. Начиная с художественных и кончая с документальных.

Насчёт большинства не скажу, а вот "Тонкая красная линия" - вполне неплохо.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Прочитайте книг сов. авторов

Типа "Остров на карте не обозначен"?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не говоря про масштабных произведений про Рэмбо и пр. боевиков

"Одиночное плавание", "Случай в квадрате 36-80".

 Отправлено: 22.09.09 12:50. Заголовок: Ostzeec пишет: Типа..

Ostzeec пишет:

цитата:

Типа "Остров на карте не обозначен"?

Не читал (наверное сл. новенькое - горбачевского периода неуклюжых имитаций амеров). Но имел ввиду "Судьба солдата" примерно...
Ostzeec пишет:

цитата:

"Одиночное плавание", "Случай в квадрате 36-80".

В т.ч. И с учете что они - плод перестроечного желания "быть как амеров". Давайте до 85-м...

 Отправлено: 22.09.09 12:51. Заголовок: Ostzeec пишет: Насч..

Ostzeec пишет:

цитата:

Насчёт большинства не скажу,

А почему - о большинстве скажите!
Или нечего сказать?

 Отправлено: 22.09.09 12:56. Заголовок: Ostzeec пишет: Толь..

Ostzeec пишет:

цитата:

Только остров Даманский.

Всего то мелкий пограничный конфликт

Ostzeec пишет:

цитата:

Конго, Вьетнам?

За Конго не скажу. Но с Вьетнамом СССР проблему решил надолго. А то Франция и США не шмогли А как у НАТО получится с Афганом, Ираком , Сомали - вопрос.

 Отправлено: 22.09.09 13:07. Заголовок: Ostzeec пишет: "..

Ostzeec пишет:

цитата:

"Одиночное плавание", "Случай в квадрате 36-80".

не надо грязи -против Рембо это просто документальные фильмы в Рембо я хорошо помню атаку в конном строю танковой роты в лоб

 Отправлено: 22.09.09 13:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В т.ч. И с учете что они - плод перестроечного желания "быть как амеров". Давайте до 85-м...

Кром, так ЕМНИП "Случай в квадрате..." - 1982 г. И "Одиночное" - еще доперестроечное

 Отправлено: 22.09.09 13:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не читал (наверное сл. новенькое - горбачевского периода неуклюжых имитаций амеров).

1972 год.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Давайте до 85-м...

Они и есть.

Krom Kruah пишет:

цитата:

А почему - о большинстве скажите!

Так смотрел/читал далеко не всё. А так - разное есть, и вполне приличные фильмы/книги, и откровенно тупые.

Бирсерг пишет:

цитата:

Но с Вьетнамом СССР проблему решил надолго. А то Франция и США не шмогли

А что СССР во Вьетнам вторгался? Не знал.

ser56 пишет:

цитата:

не надо грязи -против Рембо это просто документальные фильмы

Пожалуй, соглашусь. Почти.

 Отправлено: 22.09.09 15:06. Заголовок: ser56 пишет: против..

ser56 пишет:

цитата:

против Рембо это просто документальные фильмы в Рембо я хорошо помню атаку в конном строю танковой роты в лоб

Был еще и вертолет, сбитый булыжником.

 Отправлено: 22.09.09 15:43. Заголовок: ser56 пишет: я хоро..

ser56 пишет:

цитата:

я хорошо помню атаку в конном строю танковой роты в лоб

были предшественники:

 Отправлено: 22.09.09 16:35. Заголовок: 18-й уланский Поморс..

18-й уланский Поморский полк

 Отправлено: 22.09.09 16:43. Заголовок: а вот учебное пособи..

а вот учебное пособие по борьбе с танками:
http://rutube.ru/tracks/2063613.html

 Отправлено: 22.09.09 16:45. Заголовок: еще и статейка по те..

еще и статейка по теме:
Мифы второй мировой: Зачем кавалерия атаковала танки
Атака кавалерии на танки — один из самых устоявшихся мифов о Второй мировой войне. Этот сабельный удар по бронированной машине символизирует и неготовность к войне, и неадекватное, глупое геройство. Миф получил довольно интересное развитие: он был спроецирован и на начальный период Великой отечественной войны, став олицетворением неготовности Советского Союза, в целом, и Красной армии, в частности, к отражению немецко-фашистской агрессии. Ну, и геройство — само собой.
В итоге, в конце ХХ века сложился стереотип, будто раньше люди не понимали простой вещи: саблей танк не возьмешь. На самом деле, предки современных европейцев, просидевшие в окопе или в седле не один день, поняли опасность бронированной машины с первых дней ее появления на поле боя.
Миф об атаке кавалерии на танки получился многослойный, поэтому разберем его поэтапно. Тем более, что первое неадекватное нападение на бронетехнику случились за двадцать лет до начала Второй мировой войны — осенью 1919 года (90 лет назад!). И совершила его не кавалерия, а пехота.
Часть первая: Горячие красные финские парни
Созданные в ходе Первой мировой войны как средство прорыва, танки произвели сильное впечатление на пехоту. Тогда же появилась танкобоязнь, поразившая германских солдат на воспетом Э-М. Ремарком и Э. Юнгером Западном фронте. Пленные сообщали, что немецкие солдаты «в особенности опасаются, как бы танки не были вооружены огнеметами». Командование всячески старалось сгладить остроту проблемы, подчеркивая реальные и мнимые недостатки нового оружия, разрабатывая методы противотанковой борьбы (тогда производство своих танков у немцев было налажено плохо). И все же, немецким солдатам, вооруженным стрелковым и холодным оружием, и в голову не приходило бросаться на танки.
Танки сразу же стали еще и психологическим оружием. Так что в борьбу с ними вступили и пропагандисты. Именно заслугой пропагандистов стало то, что солдаты решили бить боевые машины в рукопашном бою. Впервые подобным образом танки были атакованы в октябре 1919 г., во время наступления белой Северо-западной армии генерала Юденича на Петроград. Правда, тогда отличилась не кавалерия, а красная пехота.
Известный писатель Александр Куприн (в то время работал редактором белогвардейской газеты «Приневский край») так описал эти события в автобиографической повести «Купол Св. Исаакия Далматского»:
«[Красные] Курсанты дрались отчаянно. Они бросались на белые танки с голыми руками, вцеплялись в них и гибли десятками. Красные вожди обманули их уверениями, что танки поддельные: “дерево-де, выкрашенное под цвет стальной брони”».
А вот как описаны эти события в советских источниках: «Небывалую стойкость проявляли финские курсанты - лучшие представители финских красногвардейцев, после разгрома революции в Финляндии перешедших к нам. Когда белые под Петроградом впервые применили английские танки и навели ими панику на молодых красноармейцев, финские курсанты бросились в штыковую атаку на танки. Под деревней Кошелево взвод курсантов захватил один танк, но, не успев его вывести, был уничтожен. Был случай, когда курсанты сумели вырвать пулемет из танка. Командование специальным приказом вынуждено было запретить курсантам вступать в единоборство с танками. Даже белые вынуждены были в своих газетах признавать невиданные подвиги курсантов» (С. Рабинович «История Гражданской войны», 1926 г.).
Подобным образом описал события и руководитель обороны Петрограда Лев Троцкий: «…московские и питерские курсанты не щадили себя. Они наступали под пулеметами и бросались на танки с револьвером в руке. Штаб белых писал о “героическом безумии” красных».
В советских источниках такое неадекватное геройство ничем не объясняется.
Странно, что на танки бросались курсанты — люди, которые, по идее, должны разбираться в военном деле. Похоже, их действительно убедили в том, что у белых «фанерные танки». Впрочем, вряд ли такое «противотанковое средство» себя оправдало. Поскольку уже в боях с танками армии Врангеля летом 1920-го Красная армия вела себя адекватнее.
Кстати, финны (правда, не красные, а белые) через два десятка лет показали себя мастерами противотанковой борьбы. Во время Зимней войны 1939-1940 гг. и в 1941-1944 гг. они намолотили немало советских танков. Так что товарищ Сталин, взамен на территориальные уступки, дважды отказывался от планов установить в Финляндии «власть рабочих и крестьян».
А вот миф о ненастоящих танках впоследствии получил развитие и сыграл злую шутку с польской кавалерией.
(продолжение следует)
http://ord-ua.com/2009/09/16/mify-vtoroj-mirovoj-zachem-kavaleriya-atakovala-tanki/?lpage=1

 Отправлено: 22.09.09 19:14. Заголовок: Тролль пишет: Атака..

Тролль пишет:

цитата:

Атака кавалерии на танки — один из самых устоявшихся мифов о Второй мировой войне.

Ну какой же миф то?

цитата:

На одном участке, когда танки неслись на восток через Польский коридор, они были контратакованы Поморской кавалерийской бригадой, и взору автора этих строк, посетившего несколько дней спустя участок, где разворачивалась контратака, предстала отвратительная картина кровавой мясорубки. Для скоротечной польской кампании это было символично. Лошади против танков! Длинные пики кавалеристов против длинных стволов танковых пушек. И сколь ни были мужественными, доблестными и безрассудно храбрыми поляки, немцы просто раздавили их стремительной танковой атакой превосходящими силами.

http://www.kuzbass.ru/moshkow/koi/MEMUARY/GERM/shirer2.txt

 Отправлено: 22.09.09 19:22. Заголовок: Krom Kruah "Рем..

Krom Kruah
"Рембо 3" -- это как раз "перестроечный" попсовенький 1988г. Это уже совсем не то, что "Первая кровь" (1982/1985)

 Отправлено: 22.09.09 19:24. Заголовок: Бравый пишет: Ну ка..

Бравый пишет:

цитата:

Ну какой же миф то?

Что значит "какой"? Немецкий, вестимо
Бравый пишет:

цитата:

взору автора этих строк, посетившего несколько дней спустя участок

Ты, как обычно, не заметил главного.

 Отправлено: 22.09.09 19:35. Заголовок: NMD пишет: Ты, как ..

NMD пишет:

цитата:

Ты, как обычно, не заметил главного.

чего?
Евген ты всерьез решил что кто то сразу стал бы убирать ЛОШАДИНЫЕ трупы передавленные танками и Шеер их не мог видеть лично?

 Отправлено: 22.09.09 19:37. Заголовок: Может быть, полякам ..

Может быть, полякам в армии давали чего-нить психотропное? Где-то читал статью - ВМВ стала настоящим полигоном для фармацевтов в этом плане. Миллионы таблеток.

 Отправлено: 22.09.09 19:40. Заголовок: Бравый пишет: Евген..

Бравый пишет:

цитата:

Евген ты всерьез решил что кто то сразу стал бы убирать ЛОШАДИНЫЕ трупы передавленные танками и Шеер их не мог видеть лично?

Nemmersdorf

 Отправлено: 22.09.09 19:41. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Может быть, полякам в армии давали чего-нить психотропное?

Да ничего им не давали рванули на шару во встречной стычке, наверняка просто выхода другого не было, или пан или пропал. Вот паны и пропали.

 Отправлено: 22.09.09 19:43. Заголовок: NMD пишет: Nemmersd..

NMD пишет:

цитата:

Nemmersdorf

Крыша едет не спеша? Евген ты это вообще как увязал? кому нахрен надо имитировать конную атаку поляков в 1939 году?

 Отправлено: 22.09.09 19:43. Заголовок: NMD пишет: Nemmersd..

NMD пишет:

цитата:

Nemmersdorf

Крыша едет не спеша? Евген ты это вообще как увязал? кому нахрен надо имитировать конную атаку поляков в 1939 году?

 Отправлено: 22.09.09 20:19. Заголовок: Бравый пишет: Евген..

Бравый пишет:

цитата:

Евген ты это вообще как увязал? кому нахрен надо имитировать конную атаку поляков в 1939 году?

Уберменшам

 Отправлено: 22.09.09 20:33. Заголовок: NMD пишет: Уберменш..

NMD пишет:

цитата:

Уберменшам

кончай говорить загадками, что за ж...абская манера?

 Отправлено: 22.09.09 20:52. Заголовок: Бравый пишет: Ну ка..

Бравый пишет:

цитата:

Ну какой же миф то?

жду продолжения статьи интересно, что напишут...

 Отправлено: 22.09.09 20:55. Заголовок: Тролль пишет: жду п..

Тролль пишет:

цитата:

жду продолжения статьи интересно, что напишут...

что нибудь типа Исаевского атака была но пешим порядком. Заколебали борцуны против мифов со всех сторон.

 Отправлено: 22.09.09 20:56. Заголовок: не все что невероятн..

не все что невероятно-миф!

 Отправлено: 22.09.09 21:10. Заголовок: Бравый пишет: что н..

Бравый пишет:

цитата:

что нибудь типа Исаевского

я потом как выйдет поделюсь впечатлением

 Отправлено: 22.09.09 21:49. Заголовок: Бравый пишет: конча..

Бравый пишет:

цитата:

кончай говорить загадками, что за ж...абская манера?

Это был кивок Антанте, мол "кого защищать собрались?".
Два польских эскадрона вынесли немецкий пехотный батальон и остановили продвижение 20й моторизованной дивизии, позволив оперативной группе "Черск" выйти из под удара. Кстати, даже у Гудериана в штабе, крысы штабные забегали в касках и начали готовить ПТ орудия при слухе о польской кавалерии.
А поляки, попав под огонь пары броневиков отошли. На следующий день 2 сентября немцы понавозили журналистов и показали им трупы польских кавалеристов и только что подошедшие туда танки.
А некоторые дебилы ведутся на это фуфло до сих пор

 Отправлено: 22.09.09 22:17. Заголовок: NMD пишет: Два поль..

NMD пишет:

цитата:

Два польских эскадрона вынесли немецкий пехотный батальон и остановили продвижение 20й моторизованной дивизии

А у немцев пулеметов разве не было? Вроде у них в пехотных частях пулеметов дохрена было - и ручных и станковых. И кстати, а сколько же у поляков было всадников в эскадроне, если они смогли вынести батальон и остановить дивизию?

 Отправлено: 22.09.09 22:28. Заголовок: Madcap пишет: А у н..

Madcap пишет:

цитата:

А у немцев пулеметов разве не было? Вроде у них в пехотных частях пулеметов дохрена было - и ручных и станковых.

А на танках?

 Отправлено: 22.09.09 23:07. Заголовок: Madcap Вот, что нам..

Madcap
Вот, что нам говорят по этому поводу википедики.
Книжку С.Залоги по польской армии не читал, но в его более новой "Кампании" от 2005г. история подаётся примерно так же.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charge_at_Krojanty

 Отправлено: 22.09.09 23:19. Заголовок: А почему ты веришь З..

А почему ты веришь Залоге?

 Отправлено: 22.09.09 23:22. Заголовок: Бравый пишет: поче..

Бравый пишет:

цитата:

почему ты веришь Залоге?

В общем - потому что логично.
Куда более логично, чем поверовать в кав. атаки голыми саблями на танков.

 Отправлено: 22.09.09 23:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: г..

Krom Kruah пишет:

цитата:

голыми саблями на танков.

не саблями а пиками! большая разница между прочим.

 Отправлено: 23.09.09 00:01. Заголовок: Бравый пишет: не са..

Бравый пишет:

цитата:

не саблями а пиками! большая разница между прочим.

По источнике - и саблями и пиками. Не-то что есть разницы...

 Отправлено: 23.09.09 00:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

По источнике - и саблями и пиками. Не-то что есть разницы...

Разница есть. В фалличности символа

 Отправлено: 23.09.09 00:21. Заголовок: NMD пишет: Разница ..

NMD пишет:

цитата:

Разница есть. В фалличности символа

Ну, в симфалическом смысле - конечно! А как-же иначе!

 Отправлено: 23.09.09 07:22. Заголовок: NMD пишет: Вот, что..

NMD пишет:

цитата:

Вот, что нам говорят по этому поводу википедики.

цитата:

The 18th Pomeranian Uhlans spotted a group of German infantry resting in a clearing in the Tuchola Forest heath near the railroad crossroads of Chojnice - Runowo Pomorskie line. Colonel Kazimierz Mastalerz decided to take the enemy by surprise and ordered Eugeniusz Świeściak, commander of the 1st squadron, to execute a cavalry charge at 1900 hours, leading two squadrons, about 250 strong. Most of the two other squadrons, and their TKS/TK-3 tankettes, were held back in reserve. The charge was successful: the German infantry unit was dispersed, and the Poles occupied the clearing. However German armored reconnaissance vehicles appeared from the forest road, probably part of Aufklärungs-Abteilung 20, and soon the Polish units came under heavy machine gun fire, probably from Leichter Panzerspähwagen equipped with MG 34, or Schwerer Panzerspähwagen equipped also with a 20 mm gun. The Poles were completely exposed and began to gallop for cover behind a nearby hillock.[5]

В общем вроде теперь ясно. Немчики уселись отдохнуть, охранение видимо не выставили или поляки его как-то по-тихому вырезали (1-й день войны, опыта что у немцев что у поляков минимум), и немчуру захватили врасплох. Потом появились немецкие БТРы и навели порядок. Дальше сделала свое дело пропаганда. Вот и вся история...
NMD
Спасибо за ссылку.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А на танках?

Так в том-то все и дело, что получается, немецкими танками там и не пахло.

 Отправлено: 23.09.09 07:35. Заголовок: Madcap пишет: В общ..

Madcap пишет:

цитата:

В общем вроде теперь ясно.

Там ещё и список убитых/раненых есть. Впечатляет...

 Отправлено: 23.09.09 07:41. Заголовок: Madcap пишет: В общ..

Madcap пишет:

цитата:

В общем вроде теперь ясно. Немчики уселись отдохнуть, охранение видимо не выставили или поляки его как-то по-тихому вырезали (1-й день войны, опыта что у немцев что у поляков минимум), и немчуру захватили врасплох. Потом появились немецкие БТРы и навели порядок. Дальше сделала свое дело пропаганда. Вот и вся история...

Да это давно в принципе ясно. Хотя Пикуль налил воды про пшеков. Всю правду я прочитал еще в 1991 г. ЕМНИП в Орле толковая статья была

 Отправлено: 23.09.09 08:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Хотя..

Бирсерг пишет:

цитата:

Хотя Пикуль налил воды про пшеков.

Он не только на них воды налил...

Сейчас посмотрел про эту историю и на немецком Вики

цитата:

Mastalerz hatte sein eigenes 18. Ulanen-Regiment der Kavallerie-Brigade “Pomorska“, die Tanketten der Brigade sowie einige Infanterieeinheiten aus Konitz zur Verfügung. Das Ziel des begrenzten Gegenangriffes sollte eine Eisenbahnkreuzung nahe dem Dorf Krojanty (ca. 7 km nördlich Konitz) sein, die kurz zuvor von der deutschen Infanterie eingenommen worden war. Bei diesen Truppen handelte es sich um ein Bataillon des Infanterie-Regimentes (mot.) 76 von Oberst Hans Gollnick (etwa 800 Mann). Mastalerz fand die deutschen Truppen in offenem Gelände vor einem Wald. Er befahl daraufhin dem Rittmeister Eugeniusz Świeściak, dem Führer der 1. Schwadron, mit seiner und einer weiteren Schwadron (ca. 250 Mann von 600 Mann) einen Kavallerieangriff auszuführen. Die verbleibenden beiden Schwadronen des Regiments blieben mit den Tanketten in den Ausgangsstellungen als Reserve zurück. Der Angriff begann um 19:00 Uhr und kam für die Deutschen überraschend. Die 1. Schwadron galoppierte mit blankem Säbel durch das Abwehrfeuer und konnte im Verbund mit der etwas verzögert angreifenden 2. Schwadron ohne größere Verluste die deutsche Infanterie zurückwerfen. Aber noch während des Angriffs tauchten deutsche Panzerfahrzeuge (wahrscheinlich Teile der Aufklärungs-Abteilung 20) aus dem Wald hinter einer Straßenbiegung auf. Sie eröffneten aus Maschinenwaffen das Feuer auf die Schwadronen Swiesciaks, die sich nun ihrerseits auf dem offenen Gelände befanden und die Pferde nicht so schnell wenden konnten. Als der Rittmeister fiel, griff Oberst Mastalerz mit einigen Reitern ein, um ihn zu retten, wobei auch er fiel. Die Ulanen zogen sich fluchtartig vor den deutschen Spähwagen zurück, doch bis dahin war bereits jeder dritte polnische Reiter tot oder verwundet.

В немецком батальоне порядка 800 чел. - ну это нормально. Что интересно, для обоих польских эскадронах там приводят цифру от 250 до 600 человек. И еще, сдается мне, что Исаев в своих "10 мифах 2МВ" прав, когда говорит о том, что у немцев в пехоте автоматчиков было не так уж и много, как у нас показывают в фильмах про войну. Иначе даже без пулеметов они бы этих уланов просто выкосили бы...