Отправлено: 21.09.09 08:43. Заголовок: Фото побитой немчуры на блоге Исаева

весьма и весьма впечатляюще

http://dr-guillotin.livejournal.com/75705.html?page=1#comments

http://pics.livejournal.com/38t/pic/0002gtgc/

 Отправлено: 22.09.09 21:49. Заголовок: Бравый пишет: конча..

Бравый пишет:

цитата:

кончай говорить загадками, что за ж...абская манера?

Это был кивок Антанте, мол "кого защищать собрались?".
Два польских эскадрона вынесли немецкий пехотный батальон и остановили продвижение 20й моторизованной дивизии, позволив оперативной группе "Черск" выйти из под удара. Кстати, даже у Гудериана в штабе, крысы штабные забегали в касках и начали готовить ПТ орудия при слухе о польской кавалерии.
А поляки, попав под огонь пары броневиков отошли. На следующий день 2 сентября немцы понавозили журналистов и показали им трупы польских кавалеристов и только что подошедшие туда танки.
А некоторые дебилы ведутся на это фуфло до сих пор

 Отправлено: 22.09.09 22:17. Заголовок: NMD пишет: Два поль..

NMD пишет:

цитата:

Два польских эскадрона вынесли немецкий пехотный батальон и остановили продвижение 20й моторизованной дивизии

А у немцев пулеметов разве не было? Вроде у них в пехотных частях пулеметов дохрена было - и ручных и станковых. И кстати, а сколько же у поляков было всадников в эскадроне, если они смогли вынести батальон и остановить дивизию?

 Отправлено: 22.09.09 22:28. Заголовок: Madcap пишет: А у н..

Madcap пишет:

цитата:

А у немцев пулеметов разве не было? Вроде у них в пехотных частях пулеметов дохрена было - и ручных и станковых.

А на танках?

 Отправлено: 22.09.09 23:07. Заголовок: Madcap Вот, что нам..

Madcap
Вот, что нам говорят по этому поводу википедики.
Книжку С.Залоги по польской армии не читал, но в его более новой "Кампании" от 2005г. история подаётся примерно так же.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charge_at_Krojanty

 Отправлено: 22.09.09 23:19. Заголовок: А почему ты веришь З..

А почему ты веришь Залоге?

 Отправлено: 22.09.09 23:22. Заголовок: Бравый пишет: поче..

Бравый пишет:

цитата:

почему ты веришь Залоге?

В общем - потому что логично.
Куда более логично, чем поверовать в кав. атаки голыми саблями на танков.

 Отправлено: 22.09.09 23:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: г..

Krom Kruah пишет:

цитата:

голыми саблями на танков.

не саблями а пиками! большая разница между прочим.

 Отправлено: 23.09.09 00:01. Заголовок: Бравый пишет: не са..

Бравый пишет:

цитата:

не саблями а пиками! большая разница между прочим.

По источнике - и саблями и пиками. Не-то что есть разницы...

 Отправлено: 23.09.09 00:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

По источнике - и саблями и пиками. Не-то что есть разницы...

Разница есть. В фалличности символа

 Отправлено: 23.09.09 00:21. Заголовок: NMD пишет: Разница ..

NMD пишет:

цитата:

Разница есть. В фалличности символа

Ну, в симфалическом смысле - конечно! А как-же иначе!

 Отправлено: 23.09.09 07:22. Заголовок: NMD пишет: Вот, что..

NMD пишет:

цитата:

Вот, что нам говорят по этому поводу википедики.

цитата:

The 18th Pomeranian Uhlans spotted a group of German infantry resting in a clearing in the Tuchola Forest heath near the railroad crossroads of Chojnice - Runowo Pomorskie line. Colonel Kazimierz Mastalerz decided to take the enemy by surprise and ordered Eugeniusz Świeściak, commander of the 1st squadron, to execute a cavalry charge at 1900 hours, leading two squadrons, about 250 strong. Most of the two other squadrons, and their TKS/TK-3 tankettes, were held back in reserve. The charge was successful: the German infantry unit was dispersed, and the Poles occupied the clearing. However German armored reconnaissance vehicles appeared from the forest road, probably part of Aufklärungs-Abteilung 20, and soon the Polish units came under heavy machine gun fire, probably from Leichter Panzerspähwagen equipped with MG 34, or Schwerer Panzerspähwagen equipped also with a 20 mm gun. The Poles were completely exposed and began to gallop for cover behind a nearby hillock.[5]

В общем вроде теперь ясно. Немчики уселись отдохнуть, охранение видимо не выставили или поляки его как-то по-тихому вырезали (1-й день войны, опыта что у немцев что у поляков минимум), и немчуру захватили врасплох. Потом появились немецкие БТРы и навели порядок. Дальше сделала свое дело пропаганда. Вот и вся история...
NMD
Спасибо за ссылку.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А на танках?

Так в том-то все и дело, что получается, немецкими танками там и не пахло.

 Отправлено: 23.09.09 07:35. Заголовок: Madcap пишет: В общ..

Madcap пишет:

цитата:

В общем вроде теперь ясно.

Там ещё и список убитых/раненых есть. Впечатляет...

 Отправлено: 23.09.09 07:41. Заголовок: Madcap пишет: В общ..

Madcap пишет:

цитата:

В общем вроде теперь ясно. Немчики уселись отдохнуть, охранение видимо не выставили или поляки его как-то по-тихому вырезали (1-й день войны, опыта что у немцев что у поляков минимум), и немчуру захватили врасплох. Потом появились немецкие БТРы и навели порядок. Дальше сделала свое дело пропаганда. Вот и вся история...

Да это давно в принципе ясно. Хотя Пикуль налил воды про пшеков. Всю правду я прочитал еще в 1991 г. ЕМНИП в Орле толковая статья была

 Отправлено: 23.09.09 08:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Хотя..

Бирсерг пишет:

цитата:

Хотя Пикуль налил воды про пшеков.

Он не только на них воды налил...

Сейчас посмотрел про эту историю и на немецком Вики

цитата:

Mastalerz hatte sein eigenes 18. Ulanen-Regiment der Kavallerie-Brigade “Pomorska“, die Tanketten der Brigade sowie einige Infanterieeinheiten aus Konitz zur Verfügung. Das Ziel des begrenzten Gegenangriffes sollte eine Eisenbahnkreuzung nahe dem Dorf Krojanty (ca. 7 km nördlich Konitz) sein, die kurz zuvor von der deutschen Infanterie eingenommen worden war. Bei diesen Truppen handelte es sich um ein Bataillon des Infanterie-Regimentes (mot.) 76 von Oberst Hans Gollnick (etwa 800 Mann). Mastalerz fand die deutschen Truppen in offenem Gelände vor einem Wald. Er befahl daraufhin dem Rittmeister Eugeniusz Świeściak, dem Führer der 1. Schwadron, mit seiner und einer weiteren Schwadron (ca. 250 Mann von 600 Mann) einen Kavallerieangriff auszuführen. Die verbleibenden beiden Schwadronen des Regiments blieben mit den Tanketten in den Ausgangsstellungen als Reserve zurück. Der Angriff begann um 19:00 Uhr und kam für die Deutschen überraschend. Die 1. Schwadron galoppierte mit blankem Säbel durch das Abwehrfeuer und konnte im Verbund mit der etwas verzögert angreifenden 2. Schwadron ohne größere Verluste die deutsche Infanterie zurückwerfen. Aber noch während des Angriffs tauchten deutsche Panzerfahrzeuge (wahrscheinlich Teile der Aufklärungs-Abteilung 20) aus dem Wald hinter einer Straßenbiegung auf. Sie eröffneten aus Maschinenwaffen das Feuer auf die Schwadronen Swiesciaks, die sich nun ihrerseits auf dem offenen Gelände befanden und die Pferde nicht so schnell wenden konnten. Als der Rittmeister fiel, griff Oberst Mastalerz mit einigen Reitern ein, um ihn zu retten, wobei auch er fiel. Die Ulanen zogen sich fluchtartig vor den deutschen Spähwagen zurück, doch bis dahin war bereits jeder dritte polnische Reiter tot oder verwundet.

В немецком батальоне порядка 800 чел. - ну это нормально. Что интересно, для обоих польских эскадронах там приводят цифру от 250 до 600 человек. И еще, сдается мне, что Исаев в своих "10 мифах 2МВ" прав, когда говорит о том, что у немцев в пехоте автоматчиков было не так уж и много, как у нас показывают в фильмах про войну. Иначе даже без пулеметов они бы этих уланов просто выкосили бы...

 Отправлено: 23.09.09 08:05. Заголовок: Madcap пишет: что у..

Madcap пишет:

цитата:

что у немцев в пехоте автоматчиков

В 1939 г. их вообще не было в пехоте

Madcap пишет:

цитата:

Он не только на них воды налил...

Но почитать можно

 Отправлено: 23.09.09 17:46. Заголовок: Madcap пишет: И еще..

Madcap пишет:

цитата:

И еще, сдается мне, что Исаев в своих "10 мифах 2МВ" прав, когда говорит о том, что у немцев в пехоте автоматчиков было не так уж и много, как у нас показывают в фильмах про войну.

Структура немецкой пехотной дивизии 1939-1945 год.
Пехотное отделение - Schuetzengruppe

Пехотное отделение состояло из девяти солдат и командира. В Пехотной дивизии Вермахта не существовало разделения на стрелковые и пулеметные отделения. Первым стрелком (Schuetze) становился самый меткий стрелок отделения. Первый стрелок вел огонь из ручного пулемета MG 34 или MG 42 и имел восьмизарядный пистолет Р 08 или Р 38. Кроме того, стрелок нес комплект инструментов для ремонта и чистки пулемета. Второй стрелок нес боекомплект к пулемету - четыре ленты по 50 патронов, ящик с 300 патронами запасной кожух ствола и два запасных ствола. Второй стрелок был вооружен пистолетом. В обязанности второго номера входило помогать первому номеру вести огонь из пулемета. Второй стрелок подавал патроны, менял перегревшиеся пулеметные стволы, чинил мелкие неисправности, снаряжал ленту. Если первый стрелок выходил из строя, то занимал его место. В обязанности третьего номера входило носить боеприпасы к пулемету. Стрелок был вооружен винтовкой и нес два ящика по 300 пулеметных патронов в каждом и станок для пулемета. Когда нехватка живой силы стала особенно острой, третий номер был исключен из пулеметного расчета, а боекомплект к пулемету носили все солдаты отделения по очереди. Остальные шестеро солдат, включая заместителя командира отделения, были вооружены винтовками. Командир отделения вооружался пистолетом-пулеметом. Пехотное отделение было минимальным тактическим подразделением Пехотной дивизии.
1 автомат пистолет-пулемет на отделение.

 Отправлено: 23.09.09 17:49. Заголовок: Точно. Уже не раз не..

Точно. Уже не раз нечто подобное мелькало. ХЗ чем "Шмайссер", а на самом деле "Фольмер" понравился кинематографистам

 Отправлено: 02.10.09 17:22. Заголовок: Тролль пишет: жду..

Тролль пишет:

цитата:

жду продолжения статьи интересно, что напишут...

дождался продолжения статьи про танки и каваллерию:
[

цитата:

b]Мифы второй мировой: Зачем кавалерия атаковала танки. Часть вторая: уланы против танкиста-затейника Уровень подготовки польских солдат и, особенно, офицеров накануне Второй мировой войны был достаточно высок. Что такое настоящий танк — они хорошо представляли. Уже в 1919 г. на вооружении польской армии было 114 французских танков (а также английская и американская бронетехника). К сентябрю 1939 г. в польской армии было около 870 танков и танкеток. Каждая польская кавалерийская бригада имела разведывательный эскадрон в составе 13 танкеток и 8 броневиков. Даже на их примере можно было убедиться, что лупить по бронетехнике саблей бесполезно. Но, тем не менее, случай столкновения польской кавалерии и немецких танков в самом начале немецко-польской войны имел место. Чтобы понять причины безрассудства польских улан, важно знать историю немецких бронетанковых войск - панцерваффе. «Война моторов» начиналась с «войны макетов» В 1922 г. капитан Гейнц Гудериан был назначен командиром роты в автомобильный батальон. А поскольку 34-летний офицер закончил академию генштаба, то ему было поручено изучать вопросы автомобильной переброски войск. Уже после войны Гудериан написал в своих “Воспоминаниях солдата”, как он, офицер-пехотинец, стал танкистом: «Проблема переброски моторизованных войск в условиях маневренной войны сразу же вызвала необходимость организации охранения этих перебросок. Эффективное охранение могло осуществляться только бронетанковыми средствами. и вот я начал изучать историю, стремясь ознакомиться с опытом использования бронированных машин… В стране слепых одноглазый — король. Так как никто, кроме меня, данной проблемой не занимался, то вскоре я прослыл специалистом». Но теория без практики мертва. А по условиям Версальского мира поверженной Германии было запрещено иметь танки. Поэтому на практических занятиях Гудериан долгое время использовал макеты. «Первоначально макеты были обтянуты парусиной и перемещались людьми. А в дальнейшем делались из жести и передвигались с помощью мотора», - вспоминал Гудериан. Но ассигнования ему выделялись незначительные. Поэтому, даже имея моторизованные макеты, Быстроногий Гейнц (как позже прозвали Гудериана солдаты) во время занятий, в целях экономии, предпочитал использовать «переносные танки» - муляжи. Многие офицеры относились к этим учениям с большим скепсисом. Принимавшие участие в маневрах пехотинцы презирали гудериановские коробки, «обстреливали» их камнями, а потом «добивали» штыками. А школьники из окрестных с полигоном сел протыкали муляжи карандашами, чтобы заглянуть внутрь… Так Гудериан изучал действия отдельных танков, танковых взводов, рот и батальонов. Может показаться невероятным, но признанный гений танковой войны долгое время учился воевать на макетах! До 1928 г., Гудериан, по его признанию, не побывал в середине настоящего танка. До 1932 г. с настоящими танками немецкие офицеры имели дело только в специальной танковой школе под Казанью, действовавшей с 1926 по 1933 годы. Первые учения, на которых использовали похожие на танки обшитые стальной броней трехосные грузовики, в Германии состоялись летом 1932-го! Гудериан был доволен, что теперь их не смогут проколоть штыком или карандашом… К тому времени, как в 1934 г. было создано Управление немецких бронетанковых войск, в польской армии уже давно существовали танковые подразделения. Свои танковые силы поляки считали лучше немецких (вообще, готовясь к войне с Германией, многие польские офицеры всерьез говорили о том, что через месяц пройдут по Берлину). Польская разведка более-менее знала историю панцервафяффе — и поэтому в первые дни войны поляки полагали, что немцы пытаются их «взять на понт» пресловутыми макетами. Польские кавалеристы и итальянские журналисты В том, что у немцев настоящие танки польские уланы убедились в первые же дни войны. «Польская кавалерийская бригада “Поморская”, ошибочно воспринимая истинную природу наших танков, набрасывалась на них с пиками и саблями, неся самые серьезные потери», — отметил по этому поводу Гудериан. (В другом переводе цитата из «Воспоминаний солдата» звучит так: «Поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способа действия наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла самые чудовищные потери».) Отметим, что пики к тому времени стали в польской кавалерии оружием для парадов. В боевой обстановке использовались лишь пики с эскадронными значками. По польским данным, столкновение кавалеристов с бронетехникой (и не танками, а бронемашинами) произошло 1 сентября. Гудериан говорит о 3 сентября. Польские историки доказывают, что 18-й уланский полк Поморской бригады атаковал с саблями наголо немецкую пехоту, но потом немецкая бронетехника ударила им наперерез. Так что, отступая, может, какой-нибудь улан и рубанул по броне. А легенду о неадекватной польской кавалерии раздули итальянские военные корреспонденты, которым показали поле битвы польских улан с немецкой бронетехникой. Но вообще, в 90% случаев польские кавалеристы воевали спешившись. Однако, согласно немецким данным, взятые в плен поляки рассказывали, что их заверяли в том, будто немецкие танки сделаны «либо из картона, либо из фанеры». Британский историк Энтони Такер-Джонс приводит воспоминания неназванного им немецкого офицера-танкиста, как его колонна двигалась к фронту, а в противоположном направлении гнали пленных польских солдат. Пленные поляки, к удивлению конвоя и танкистов, пытались подойти к танкам и постучать по броне. Свои действия они объясняли тем, что хотят убедиться — из чего же сделаны немецкие танки. Вскоре панцерваффе показали себя во время оккупации Западной Европы, потом были Югославия и Греция… В общем, к лету 1941 г. уже никакого сомнения в истинной природе немецких танков быть не могло. И тем не менее, рассказы об атаке кавалерии на танки стали неотъемлемой частью мифа о начальном периоде «Великой Отечественной войны советского народа против фашисткой Германии. А произошло так якобы потому, что во главе армии стояли люди, не понимавшие значения техники и говорившие о «вредительской замене лошади машиной». О том, что на самом деле прячется за этими историями, мы расскажем в последней части нашей кавалерийско-танкистской трилогии

http://ord-ua.com/2009/10/02/mify-vtoroj-mirovoj-zachem-kavaleriya-atakovala-tanki/?lpage=1

 Отправлено: 19.03.10 17:01. Заголовок: Продолжение. http://..

Продолжение. http://ljplus.ru/threader/threader.php?http://dr-guillotin.livejournal.com/82649.html Неплохо

 Отправлено: 13.04.10 11:47. Заголовок: характеристика исаев..

характеристика исаева из статьи про резуноидов на лукоморье:

цитата:

наиболее почитаем антирезуноидами — Исаев, который, как и Резун, вообще не имеет исторического образования. Резун, к слову, хоть в армии служил. Да, это, конечно, ниибацца добавляет исторического образования (хотя солдатов иногда заставляют выучить боевой путь своей части), но общевойсковое училище + школа ГРУ + доступ к архивам + тяжелое детство с еженедельными экзаменами по истории ВМВ, откуда и вырос этот нездоровый интерес к Cралинам и Гидлерам, дает возможность говорить о большей компетенции в военном деле, чем у любого советского/российского историка, тем более все они писали учебники под надзором партии. Исаев часто не знает основных военных терминов, допускает очевиднейшие ошибки в различных областях (вызывая немало лулзов у более компетентной аудитории). Алсо, ведет блог Изображение:Livejournal user icon.gifdr_guillotin. Исаев называет себя «военным историком», хотя тупит в «комплексном источниковедении» и полагает, что все, что доказано им на форуме vif2ne, является исторической правдой и достойно изложения в очередной книге. В отличие от Суворова, откровенно презирает воспоминания рядовых советский ветеранов, считая их выдумками, и дрочит на воспоминания генералов и маршалов, особенно фошыстских. Убежден, что тему Ржевской битвы впервые спалил не участник битвы фошыстцский генерал Хорст Гроссман сразу после войны в книге «Ржев — краеугольный камень восточного фронта», а американский пиндос Глантц в перестроечные 90-е, откуда тему подхватил и ненавистный Резун.