Отправлено: 04.10.09 14:52. Заголовок: MG пишет: . Наши бы ..
MG пишет:
цитата:
. Наши бы так не работали - почерк немецкий.
надеюсь вы пишите как имеющий сецподготову в этой области - я серьезно ... вообще есть несколько доводов против версии НКВД 1) оружие немецкое - ну в 20 еще туда сюда, но в 40 были уже советское орудие и закупать для рассрелов иностранное... 2) немцы не предали гласности до 43г - т.е. после тезиса о тотальной войнеи и лозунга - мы защищаем европу. 3) место не особо - обычно стреляли в более глухих...
Отправлено: 04.10.09 15:57. Заголовок: Проф., врать не буду..
Проф., врать не буду - в расстрельных командах не учавствовал. Однако казнить 4 тыс. человек в 300 метрах от поселка и 16 км. от областного центра - нонсенс. Это не гражданская война, а конец 30х. И лесок - не лесок, а парк... http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=733 http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=731 Наши бы рассовали по этапам и сгинули бы они в Сибири - мест хватает. А здесь немецкий почерк...
Проф., врать не буду - в расстрельных командах не учавствовал. Однако казнить 4 тыс. человек в 300 метрах от поселка и 16 км. от областного центра - нонсенс.
А чего контриков жалеть? И кого стесняться? Неужели население услышит выстрелы и примчится смотреть мимо патрулей НКВД? Счас...
Вот в Киренске так вообще расстреливали прямо в городе во дворе здания отдела НКВД по адресу Советская, 46. В Иркутске расстреливали тоже недалеко от города прямо на территории совхоза имени 1-го мая (Пивовариха, до революции - дачные места), переданного как подсобное хозяйство НКВД. Там было обнаружено 4 рва–накопителя. Рвы имеют неправильную форму и расположены компактно в 20–30 метрах друг от друга. Предположительно глубина рвов 4,5-5 метров. Длина 19–15 метров.
Кроме этого регулярно расстреливали в самом здании НКВД Иркутска. "В НКВД был подвал, стены которого были обшиты железом, а на полу были насыпаны опилки. В этот подвал ночью или рано утром приводили людей, там их расстреливали. Расстрелы производил мужчина, вооруженный маленьким пистолетом. Он вызывал людей по списку, приказывал встать на колени и производил выстрел в мозжечок. Во время расстрелов во дворе находился трактор с включенным двигателем. Тела расстрелянных отвозили в совхоз "1 мая".
Между станцией и Катынью - 4 км. Напрямую от станции до места расстрела - где то 1,3 км. Между Катынью и местом расстрела есть ныне фактически брошенная деревня Козьи Горы - 1,3 км. Сам лес... ну я намерил до Козьих гор где то 1,5х1,15х0,3х0,8 км... Городской парк, а от местных ниче не спрячешь....
Отправлено: 04.10.09 16:47. Заголовок: MG пишет: Между ста..
MG пишет:
цитата:
Между станцией и Катынью - 4 км. Напрямую от станции до места расстрела - где то 1,3 км. Между Катынью и местом расстрела есть ныне фактически брошенная деревня Козьи Горы - 1,3 км. Сам лес... ну я намерил до Козьих гор где то 1,5х1,15х0,3х0,8 км... Городской парк, а от местных ниче не спрячешь....
Отправлено: 04.10.09 16:54. Заголовок: Дело в том что на са..
Дело в том что на сайте того же мемориала указано что это место захоронения расстреляных и умерших з\к. , а не только расстреляных. А по факту скорее всего не за 1 год. И под Иркутском места куда глуше.
Отправлено: 04.10.09 17:09. Заголовок: MG пишет: Дело в то..
MG пишет:
цитата:
Дело в том что на сайте того же мемориала указано что это место захоронения расстреляных и умерших з\к. , а не только расстреляных. А по факту скорее всего не за 1 год. И под Иркутском места куда глуше.
Да ладно, чего миндальничать. Кого было НКВД в СССР стыдится? Прессу? Общественность?
Вот под Москвой был Бутовский полигон - имение в 2-х километрах от деревни. В 20-х годах здесь уже размещалась сельскохозяйственная колония ОГПУ. В 1935 г. территория около 2 кв. км. была обнесена глухим забором, был обустроен стрелковый полигон НКВД и территория взята под круглосуточную вооружённую охрану. Неподалёку в районе совхоза «Коммунарка» на расстоянии 1,5 км. находился другой спецобъект — бывшая дача Ягоды. В 1935 - 1936 году почти все жители, поселившиеся в бывшем имении Зиминых, были выселены в поселок Чудный, более известный в здешних краях под названием “Подсобное хозяйство” (это хозяйство обслуживало Дом Отдыха архитекторов “Суханово”).
Местные жители знали, что на территории бывшей усадьбы Бутово оборудован якобы стрелковый полигон НКВД. Ограда из колючей проволоки перегородила некоторые тропинки, по которым они привыкли ходить домой или в лес за грибами и ягодами. Кое-где появились посты с часовыми. И, действительно, где-то у леса стали раздаваться частые выстрелы. Бывали периоды, когда стрельба продолжалась много часов подряд. Поначалу никто не обращал на это особого внимания. Полигон есть полигон. Но постепенно какие-то страшные подозрения стали закрадываться в души людей. Ребятишкам, спешащим на занятия в школу, родители запрещали ходить мимо полигона, говоря, что “там скверное место”. И ребята слушались и делали большой крюк, обходя полигон стороной, потому что страх родителей передавался и им. Конечно, местные жители о чем-то догадывались, да и трудно было не догадаться: прохожих, возвращавшихся домой с ночной электрички, обгоняли “воронки”, крытые автозаки. Машины ехали с ревом по разбитой лесной дороге. Их было иногда три-четыре, а иногда больше. Доносились до прохожих и какие-то голоса, отдаленные крики. Но так силен был страх людей, живших в этих краях, что они не смели говорить о своих догадках даже друг другу.
В Коммунарке расстреляно от 10 до 14 тысяч человек, а в Бутово около 21 тысячи. На Коммунарку попадали работники НКВД, представители партийного руководства, военные высоких рангов, возможно, и люди других категорий, в Бутово расстреливались все остальные. «Рекорд» — 28 февраля 1938 года — 562 расстрела.
Приведение приговора в исполнение осуществляла одна из «расстрельных команд» – группа из 3–4 офицеров спецотряда, как правило, людей со стажем, служивших в органах ОГПУ–НКВД со времен гражданской войны, имевших правительственные награды; в дни особо массовых расстрелов число исполнителей, очевидно, увеличивалось. На казнь из барака выводили по одному, каждый палач вел свою жертву к краю рва, стрелял в затылок с расстояния не более метра и сбрасывал тело в траншею. Далеко не всегда при этом присутствовали врач и прокурор. Первое время расстрелянных хоронили в небольших ямах-могильниках, которые копали вручную; с авг. 1937 г., когда казни в Бутове приняли невиданные в мировой истории масштабы, экскаваторы карьерного типа выкапывали для этих целей траншеи шириной и глубиной в 3 м, длиной от 150 м.
В янв. 1938 г. с санкции властей началась тайная расправа над инвалидами: в февр.–марте того же года было расстреляно 1160 инвалидов.
В числе похороненных на Бутовском полигоне – люди, оставившие след в рус. истории: председатель 2-й Гос. Думы Ф. А. Головин, бывший московский ген.-губернатор В. Ф. Джунковский, один из первых рус. летчиков Н. Н. Данилевский, член экспедиции О. Ю. Шмидта бортмеханик Я. В. Брезин, правнук М. И. Кутузова проф. церковного пения и композитор М. Н. Хитрово-Крамской, худож. А. Д. Древин, спортсмены, заложившие основы советского альпинизма. В земле Бутова лежат представители рус. дворянских родов: Ростопчиных, Тучковых, Гагариных, Шаховских, Оболенских, Олсуфьевых, Бибиковых, большая группа бывших царских генералов (генерал-лейтенант Е. И. Мартынов, генерал-майор М. Ф. Кригер, обладатель 7 воинских боевых наград ген. Б. И. Столбин и др.).
На Бутовском полигоне были расстреляны 739 священнослужителей РПЦ: 1 митрополит, 2 архиепископа, 4 епископа, 15 архимандритов, 118 протоиереев, 14 игуменов, 52 иеромонаха, 363 священника, 60 диаконов (в т. ч. 4 протодиакона и 1 архидиакон), 10 монахов, 58 монахинь (в т. ч. 3 схимонахини), 14 послушников и послушниц, 8 священнослужителей (без уточнения сана). За веру на Бутовском полигоне были расстреляны 219 мирян (псаломщики, чтецы, регенты, певчие, церковные старосты, иконописцы, члены церковных советов, уборщицы храмов, церковные сторожа). В числе казненных в Бутове «церковников» – 59 старообрядцев, 9 обновленцев, более 60 баптистов, хлысты, «антивоенники», евангелисты, сектанты (без уточнения, к какой именно секте принадлежали; иногда следователи так называли представителей «катакомбной» церкви или истинно-православных христиан), а также 4 муллы и 1 раввин.
Первыми православными священнослужителями, расстрелянными на Бутовском полигоне, были священномученики протоиереи Алексий Воробьёв, Алексий Касимов и сщмч. диак. Елисей Штольдер († 20 авг. 1937). Больше всего священнослужителей пострадало в сент.–дек. 1937 г. и в февр.– марте 1938 г. (17 февр. 1938 г. было расстреляно 502 чел., 75 из них священнослужители и монахи).
Отправлено: 04.10.09 17:10. Заголовок: Собор святых новомуч..
Собор святых новомучеников, в Бутове пострадавших
1. митрополит Серафим (Чичагов Леонид Михайлович, 1856 – 11.12.1937), митрополит Санкт-Петербургский 2. архиепископ Николай (Добронравов Николай Павлович, 1861 – 10.12.1937), архиепископ Владимирский и Суздальский 3. архиепископ Димитрий (Добросердов Иван Иванович, 1864 – 21.10.1937), архиепископ Можайский 4. епископ Никита (Делекторский Федор Петрович, 1876 – 19.11.1937), епископ Нижне-Тагильский 5. епископ Арсений (Жадановский Александр Иванович, 6.3.1871 – 27.9.1937), епископ Серпуховской, наместник Чудова монастыря 6. епископ Аркадий (Остальский Аркадий Иосифович, 1888 – 29.12.1937), епископ Бежецкий 7. архимандрит Амвросий (Астахов Алексей Аникеевич, 1860 – 21.10.1937), г.Москва 8. архимандрит Кронид (Любимов Константин Петрович, 1858 – 10.12.1937), наместник Троице-Сергиевой Лавры 9. архимандрит Николай (Шаталов Николай Андреевич, 1904 – 19.11.1937) 10. архимандрит Серафим (Щелоков Серафим Прокопьевич, 1877 – 21.10.1937), Московская о., г.Кашира, собор 11. архимандрит Владимир (Эссен Владимир Михайлович, 1902 – 4.06.1938) 12. протоиерей Александр (Агафонников Александр Владимирович, 1881 – 14.10.1937), Московская о., Подольский р., с. Лемешево 13. протоиерей Василий (Агафонников Василий Владимирович, 1885 – 9.12.1937), Московская о., Можайский р., с.Губино 14. протоиерей Николай (Агафонников Николай Владимирович, 1876 – 5.11.1937), Московская о., Подольский р., с. Эрино 15. протоиерей Николай (Андреев Николай Александрович, 1869 – 10.12.1937), г. Ногинск, собор 16. прот
Да ладно, чего миндальничать. Кого было НКВД в СССР стыдится? Прессу? Общественность?
Да миндальничать то может особо и нечего было, но 10 тыс (если цифра правильная) это не так уж и просто расстрелять. В европейской части страны плотность населения выше и там от местных особо ничего не скроешь. И расстреливали их не месяц, а год... К тому же в Козьих Горах под стрельбище вроде не маскировались ? Кстати там до войны вроде пионерлагерь был на месте расстрела... А в "Коммунарке" з\к расстреливали не из немецких пистолетов, привезенных чемоданами ? И руки не немецкой бечевкой перевязывали ? Я не говорю что поляков вообще не расстреливали - сколько то расстреляли, но основная часть - похоже не НКВД работа.
Отправлено: 04.10.09 17:45. Заголовок: MG пишет: А в "..
MG пишет:
цитата:
А в "Коммунарке" з\к расстреливали не из немецких пистолетов, привезенных чемоданами ? И руки не немецкой бечевкой перевязывали ?
Так немецких пистолетов в Польше и СССР было предостаточно. Как раз у вермахта была армейская модель Вальтера 1938 г. под калибр 9 мм. А «полицейская» модель 1929 года - «Вальтер-ПП» и ее модификация «Вальтер-ППК» (1931) - были под калибр 7,65/17 (.32 Browning). Они официально поставлялись в СССР и Польшу. Пистолеты под патрон «браунинг», как собственно браунинги, так и «Вальтеры» и советские ПК, были достаточно распространены в 1920-х — 1930-х гг. как личное и наградное оружие, в том числе и среди работников НКВД. Этот факт неоднократно упоминается во многих независимых публикациях. Предыдущие модели «Вальтеров» делались под калибр 6,35 мм, образцы которого также были найдены в Катыни. Патроны калибра 6,35/15,5 были разработаны Браунингом в 1906 г. для пистолета его системы. Под этот патрон, в частности, в СССР в 30-е годы был разработан пистолет Коровина. Вот интересно зачем? Неужели запасы патронов были большие? А зачем их закупали, если, якобы, не быо закуплено пистолетов?
Имеется также акт Ульяновского НКВД об израсходовании пистолетных патронов калибра 7,65 и 6,35 мм . Акт Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г. свидетельствует об израсходовании «при проведении операций» 1401 патрона для револьвера «Наган», 127 пистолетных патронов калибра 7,65 мм и 185 пистолетных патронов калибра 6,35 мм.
Нет никаких причин не верить показаниям прямого исполнителя в Калинине (захоронения полигона "Медное") - бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева. Он показал, что для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В. М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М. С. Кривенко. Расстрелы производились в особой камере внутренней тюрьмы Калининского УНКВД, обитой войлоком, с тем чтобы не было слышно выстрелов. Пленных по одному заводили в камеру и стреляли в затылок. Убитых хоронили на полигоне "Медное".
«Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД? Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан. Яблоков: А какие пистолеты? Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер. Яблоков: А других не было? Токарев: Не помню. Может позже были другие. (…) Яблоков: А правила какие были? (…) Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие. (…) Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да? Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа“ — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.
И правда - зачем хранить запасы трофейных или иностранных пистолетов. Отстрелять и списать. Шпагат - так из польских трофейных запасов.
Расстрелы производились в особой камере внутренней тюрьмы Калининского УНКВД, обитой войлоком, с тем чтобы не было слышно выстрелов. Пленных по одному заводили в камеру и стреляли в затылок. Убитых хоронили на полигоне "Медное".
Вы видео той камеры и того подвала смотрели ? А ведь я выкладывал... Понятно - Вы просто дергаете цитаты из книжек лежащих в сети...
Отправлено: 04.10.09 17:51. Заголовок: На Бутовском полигон..
На Бутовском полигоне использовали в основном наганы 7,62 мм. Найдено 14 рвов. Средняя ширина рва 5,5 м (она в разных местах колеблется от 4,7 до 6,5 м), общая протяжённость всех рвов - 900 метров, общая площадь захоронений - около 5 тыс.кв.м. Несложно подсчитать: при неизменной интенсивности (150 тел на 12 кв.м) здесь погребено не менее 60 тысяч человек.
Отправлено: 04.10.09 18:00. Заголовок: MG пишет: Вы видео ..
MG пишет:
цитата:
Вы видео той камеры и того подвала смотрели ? А ведь я выкладывал
Смотрел и что? Мало ли что можно сегодня снять и откомментировать. Если партия скажет, то я даже великого Мухина могу расстрелять прямо в маленьком деревенском сортире. Главное - правильно выстрелить (не в череп, а в его основание снизу вверх) и чтобы рикошета не было. А в Афгане злые языки клевещут, что очень удобно было расстреливать духов прямо в маленьких жилых комнатах. Стены глинобитные и побеленные, рикошета нету. В каждом деле главное - техника безопасности.
Отправлено: 04.10.09 18:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Понятно. Больше вопросов не имею.
Вот то-то же. Показания кадрового чекиста и настоящего ленинца Токарева стоят 10 жуликоватых Мухиных. Тем более и следы на Луне обнаружил индийский спутник. А Мухин голову на отсечение давал - америкосов там не було.
Несложно подсчитать: при неизменной интенсивности (150 тел на 12 кв.м) здесь погребено не менее 60 тысяч человек.
Не мало ? А то вроде в 37-38 всего что то 650 тыс. было расстреляно ? В СССР порядка 120 областей, а в центре - москва питер расстреливали побольше. Поэтому всего то жертв репрессий - 6-12 тыс. на каждую область...
Отправлено: 04.10.09 18:19. Заголовок: И вообще при социали..
И вообще при социализме все было для блага народа. Зачем тратить народные денежки на контриков? Везти их далеко? Может быть еще автобусы подать? Мягкие вагоны? И мороженое? А потом в гробы положить? Дудки им. Экономика должна быть экономной, а высшая мера социальной защиты - недорогой. Как сказал классик - "партии нечего стесняться перед народом и нечего скрывать".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
Вы видео той камеры и того подвала смотрели ? А ведь я выкладывал... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума