Отправлено: 03.10.09 20:03. Заголовок: Катынский "лес"

Катынский "лес":

Катынский лес без грифа секретности. Гламурненько. С особым цинизмом.

 Отправлено: 03.10.09 21:14. Заголовок: Посмотрел по гугль м..

Посмотрел по гугль мапс. Наши бы так не работали - почерк немецкий.

 Отправлено: 04.10.09 14:52. Заголовок: MG пишет: . Наши бы ..

MG пишет:

цитата:

. Наши бы так не работали - почерк немецкий.

надеюсь вы пишите как имеющий сецподготову в этой области - я серьезно ...
вообще есть несколько доводов против версии НКВД
1) оружие немецкое - ну в 20 еще туда сюда, но в 40 были уже советское орудие и закупать для рассрелов иностранное...
2) немцы не предали гласности до 43г - т.е. после тезиса о тотальной войнеи и лозунга - мы защищаем европу.
3) место не особо - обычно стреляли в более глухих...

 Отправлено: 04.10.09 15:57. Заголовок: Проф., врать не буду..

Проф., врать не буду - в расстрельных командах не учавствовал. Однако казнить 4 тыс. человек в 300 метрах от поселка и 16 км. от областного центра - нонсенс. Это не гражданская война, а конец 30х. И лесок - не лесок, а парк...
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=733
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=731
Наши бы рассовали по этапам и сгинули бы они в Сибири - мест хватает. А здесь немецкий почерк...

попозже выложу спутниковую съемку

 Отправлено: 04.10.09 15:59. Заголовок: ser56 пишет: 3) мес..

ser56 пишет:

цитата:

3) место не особо - обычно стреляли в более глухих...

О чем и речь. Это не 20-30 человек расстрелять.

 Отправлено: 04.10.09 16:38. Заголовок: MG пишет: Проф., вр..

MG пишет:

цитата:

Проф., врать не буду - в расстрельных командах не учавствовал. Однако казнить 4 тыс. человек в 300 метрах от поселка и 16 км. от областного центра - нонсенс.

А чего контриков жалеть? И кого стесняться? Неужели население услышит выстрелы и примчится смотреть мимо патрулей НКВД? Счас...

Вот в Киренске так вообще расстреливали прямо в городе во дворе здания отдела НКВД по адресу Советская, 46.
В Иркутске расстреливали тоже недалеко от города прямо на территории совхоза имени 1-го мая (Пивовариха, до революции - дачные места), переданного как подсобное хозяйство НКВД.
Там было обнаружено 4 рва–накопителя. Рвы имеют неправильную форму и расположены компактно в 20–30 метрах друг от друга. Предположительно глубина рвов 4,5-5 метров. Длина 19–15 метров.

Кроме этого регулярно расстреливали в самом здании НКВД Иркутска. "В НКВД был подвал, стены которого были обшиты железом, а на полу были насыпаны опилки. В этот подвал ночью или рано утром приводили людей, там их расстреливали. Расстрелы производил мужчина, вооруженный маленьким пистолетом. Он вызывал людей по списку, приказывал встать на колени и производил выстрел в мозжечок. Во время расстрелов во дворе находился трактор с включенным двигателем. Тела расстрелянных отвозили в совхоз "1 мая".

 Отправлено: 04.10.09 16:43. Заголовок: http://i017.radikal...

Между станцией и Катынью - 4 км. Напрямую от станции до места расстрела - где то 1,3 км. Между Катынью и местом расстрела есть ныне фактически брошенная деревня Козьи Горы - 1,3 км. Сам лес... ну я намерил до Козьих гор где то 1,5х1,15х0,3х0,8 км...
Городской парк, а от местных ниче не спрячешь....

 Отправлено: 04.10.09 16:47. Заголовок: MG пишет: Между ста..

MG пишет:

цитата:

Между станцией и Катынью - 4 км. Напрямую от станции до места расстрела - где то 1,3 км. Между Катынью и местом расстрела есть ныне фактически брошенная деревня Козьи Горы - 1,3 км. Сам лес... ну я намерил до Козьих гор где то 1,5х1,15х0,3х0,8 км... Городской парк, а от местных ниче не спрячешь....

Та пусть знают. От тоже мне сикрет...

Вот карта Пивоварихи под Иркутском:


И чего везти контриков далеко?

 Отправлено: 04.10.09 16:54. Заголовок: Дело в том что на са..

Дело в том что на сайте того же мемориала указано что это место захоронения расстреляных и умерших з\к. , а не только расстреляных. А по факту скорее всего не за 1 год. И под Иркутском места куда глуше.

 Отправлено: 04.10.09 17:09. Заголовок: MG пишет: Дело в то..

MG пишет:

цитата:

Дело в том что на сайте того же мемориала указано что это место захоронения расстреляных и умерших з\к. , а не только расстреляных. А по факту скорее всего не за 1 год. И под Иркутском места куда глуше.

Да ладно, чего миндальничать. Кого было НКВД в СССР стыдится? Прессу? Общественность?

Вот под Москвой был Бутовский полигон - имение в 2-х километрах от деревни.
В 20-х годах здесь уже размещалась сельскохозяйственная колония ОГПУ. В 1935 г. территория около 2 кв. км. была обнесена глухим забором, был обустроен стрелковый полигон НКВД и территория взята под круглосуточную вооружённую охрану. Неподалёку в районе совхоза «Коммунарка» на расстоянии 1,5 км. находился другой спецобъект — бывшая дача Ягоды.
В 1935 - 1936 году почти все жители, поселившиеся в бывшем имении Зиминых, были выселены в поселок Чудный, более известный в здешних краях под названием “Подсобное хозяйство” (это хозяйство обслуживало Дом Отдыха архитекторов “Суханово”).

Местные жители знали, что на территории бывшей усадьбы Бутово оборудован якобы стрелковый полигон НКВД. Ограда из колючей проволоки перегородила некоторые тропинки, по которым они привыкли ходить домой или в лес за грибами и ягодами. Кое-где появились посты с часовыми. И, действительно, где-то у леса стали раздаваться частые выстрелы. Бывали периоды, когда стрельба продолжалась много часов подряд. Поначалу никто не обращал на это особого внимания. Полигон есть полигон. Но постепенно какие-то страшные подозрения стали закрадываться в души людей. Ребятишкам, спешащим на занятия в школу, родители запрещали ходить мимо полигона, говоря, что “там скверное место”. И ребята слушались и делали большой крюк, обходя полигон стороной, потому что страх родителей передавался и им.
Конечно, местные жители о чем-то догадывались, да и трудно было не догадаться: прохожих, возвращавшихся домой с ночной электрички, обгоняли “воронки”, крытые автозаки. Машины ехали с ревом по разбитой лесной дороге. Их было иногда три-четыре, а иногда больше. Доносились до прохожих и какие-то голоса, отдаленные крики. Но так силен был страх людей, живших в этих краях, что они не смели говорить о своих догадках даже друг другу.

В Коммунарке расстреляно от 10 до 14 тысяч человек, а в Бутово около 21 тысячи. На Коммунарку попадали работники НКВД, представители партийного руководства, военные высоких рангов, возможно, и люди других категорий, в Бутово расстреливались все остальные. «Рекорд» — 28 февраля 1938 года — 562 расстрела.

Приведение приговора в исполнение осуществляла одна из «расстрельных команд» – группа из 3–4 офицеров спецотряда, как правило, людей со стажем, служивших в органах ОГПУ–НКВД со времен гражданской войны, имевших правительственные награды; в дни особо массовых расстрелов число исполнителей, очевидно, увеличивалось. На казнь из барака выводили по одному, каждый палач вел свою жертву к краю рва, стрелял в затылок с расстояния не более метра и сбрасывал тело в траншею. Далеко не всегда при этом присутствовали врач и прокурор. Первое время расстрелянных хоронили в небольших ямах-могильниках, которые копали вручную; с авг. 1937 г., когда казни в Бутове приняли невиданные в мировой истории масштабы, экскаваторы карьерного типа выкапывали для этих целей траншеи шириной и глубиной в 3 м, длиной от 150 м.

В янв. 1938 г. с санкции властей началась тайная расправа над инвалидами: в февр.–марте того же года было расстреляно 1160 инвалидов.

В числе похороненных на Бутовском полигоне – люди, оставившие след в рус. истории: председатель 2-й Гос. Думы Ф. А. Головин, бывший московский ген.-губернатор В. Ф. Джунковский, один из первых рус. летчиков Н. Н. Данилевский, член экспедиции О. Ю. Шмидта бортмеханик Я. В. Брезин, правнук М. И. Кутузова проф. церковного пения и композитор М. Н. Хитрово-Крамской, худож. А. Д. Древин, спортсмены, заложившие основы советского альпинизма. В земле Бутова лежат представители рус. дворянских родов: Ростопчиных, Тучковых, Гагариных, Шаховских, Оболенских, Олсуфьевых, Бибиковых, большая группа бывших царских генералов (генерал-лейтенант Е. И. Мартынов, генерал-майор М. Ф. Кригер, обладатель 7 воинских боевых наград ген. Б. И. Столбин и др.).

На Бутовском полигоне были расстреляны 739 священнослужителей РПЦ: 1 митрополит, 2 архиепископа, 4 епископа, 15 архимандритов, 118 протоиереев, 14 игуменов, 52 иеромонаха, 363 священника, 60 диаконов (в т. ч. 4 протодиакона и 1 архидиакон), 10 монахов, 58 монахинь (в т. ч. 3 схимонахини), 14 послушников и послушниц, 8 священнослужителей (без уточнения сана).
За веру на Бутовском полигоне были расстреляны 219 мирян (псаломщики, чтецы, регенты, певчие, церковные старосты, иконописцы, члены церковных советов, уборщицы храмов, церковные сторожа). В
числе казненных в Бутове «церковников» – 59 старообрядцев, 9 обновленцев, более 60 баптистов, хлысты, «антивоенники», евангелисты, сектанты (без уточнения, к какой именно секте принадлежали; иногда следователи так называли представителей «катакомбной» церкви или истинно-православных христиан), а также 4 муллы и 1 раввин.

Первыми православными священнослужителями, расстрелянными на Бутовском полигоне, были священномученики протоиереи Алексий Воробьёв, Алексий Касимов и сщмч. диак. Елисей Штольдер († 20 авг. 1937). Больше всего священнослужителей пострадало в сент.–дек. 1937 г. и в февр.– марте 1938 г. (17 февр. 1938 г. было расстреляно 502 чел., 75 из них священнослужители и монахи).

 Отправлено: 04.10.09 17:10. Заголовок: Собор святых новомуч..

Собор святых новомучеников, в Бутове пострадавших

1. митрополит Серафим (Чичагов Леонид Михайлович, 1856 – 11.12.1937), митрополит Санкт-Петербургский
2. архиепископ Николай (Добронравов Николай Павлович, 1861 – 10.12.1937), архиепископ Владимирский и Суздальский
3. архиепископ Димитрий (Добросердов Иван Иванович, 1864 – 21.10.1937), архиепископ Можайский
4. епископ Никита (Делекторский Федор Петрович, 1876 – 19.11.1937), епископ Нижне-Тагильский
5. епископ Арсений (Жадановский Александр Иванович, 6.3.1871 – 27.9.1937), епископ Серпуховской, наместник Чудова монастыря
6. епископ Аркадий (Остальский Аркадий Иосифович, 1888 – 29.12.1937), епископ Бежецкий
7. архимандрит Амвросий (Астахов Алексей Аникеевич, 1860 – 21.10.1937), г.Москва
8. архимандрит Кронид (Любимов Константин Петрович, 1858 – 10.12.1937), наместник Троице-Сергиевой Лавры
9. архимандрит Николай (Шаталов Николай Андреевич, 1904 – 19.11.1937)
10. архимандрит Серафим (Щелоков Серафим Прокопьевич, 1877 – 21.10.1937), Московская о., г.Кашира, собор
11. архимандрит Владимир (Эссен Владимир Михайлович, 1902 – 4.06.1938)
12. протоиерей Александр (Агафонников Александр Владимирович, 1881 – 14.10.1937), Московская о., Подольский р., с. Лемешево
13. протоиерей Василий (Агафонников Василий Владимирович, 1885 – 9.12.1937), Московская о., Можайский р., с.Губино
14. протоиерей Николай (Агафонников Николай Владимирович, 1876 – 5.11.1937), Московская о., Подольский р., с. Эрино
15. протоиерей Николай (Андреев Николай Александрович, 1869 – 10.12.1937), г. Ногинск, собор
16. прот

 Отправлено: 04.10.09 17:16. Заголовок: MG пишет: И под Ирк..

MG пишет:

цитата:

И под Иркутском места куда глуше.

Да ладно. Пивовариха - старинное большое село. Недалеко - аэродром, построенный еще в 30-е гг.

 Отправлено: 04.10.09 17:23. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Да ладно, чего миндальничать. Кого было НКВД в СССР стыдится? Прессу? Общественность?

Да миндальничать то может особо и нечего было, но 10 тыс (если цифра правильная) это не так уж и просто расстрелять. В европейской части страны плотность населения выше и там от местных особо ничего не скроешь.
И расстреливали их не месяц, а год...
К тому же в Козьих Горах под стрельбище вроде не маскировались ? Кстати там до войны вроде пионерлагерь был на месте расстрела...
А в "Коммунарке" з\к расстреливали не из немецких пистолетов, привезенных чемоданами ? И руки не немецкой бечевкой перевязывали ?
Я не говорю что поляков вообще не расстреливали - сколько то расстреляли, но основная часть - похоже не НКВД работа.

 Отправлено: 04.10.09 17:45. Заголовок: MG пишет: А в "..

MG пишет:

цитата:

А в "Коммунарке" з\к расстреливали не из немецких пистолетов, привезенных чемоданами ? И руки не немецкой бечевкой перевязывали ?

Так немецких пистолетов в Польше и СССР было предостаточно.
Как раз у вермахта была армейская модель Вальтера 1938 г. под калибр 9 мм.
А «полицейская» модель 1929 года - «Вальтер-ПП» и ее модификация «Вальтер-ППК» (1931) - были под калибр 7,65/17 (.32 Browning).
Они официально поставлялись в СССР и Польшу.
Пистолеты под патрон «браунинг», как собственно браунинги, так и «Вальтеры» и советские ПК, были достаточно распространены в 1920-х — 1930-х гг. как личное и наградное оружие, в том числе и среди работников НКВД. Этот факт неоднократно упоминается во многих независимых публикациях. Предыдущие модели «Вальтеров» делались под калибр 6,35 мм, образцы которого также были найдены в Катыни.
Патроны калибра 6,35/15,5 были разработаны Браунингом в 1906 г. для пистолета его системы. Под этот патрон, в частности, в СССР в 30-е годы был разработан пистолет Коровина. Вот интересно зачем? Неужели запасы патронов были большие? А зачем их закупали, если, якобы, не быо закуплено пистолетов?

Имеется также акт Ульяновского НКВД об израсходовании пистолетных патронов калибра 7,65 и 6,35 мм .
Акт Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г. свидетельствует об израсходовании «при проведении операций» 1401 патрона для револьвера «Наган», 127 пистолетных патронов калибра 7,65 мм и 185 пистолетных патронов калибра 6,35 мм.

Нет никаких причин не верить показаниям прямого исполнителя в Калинине (захоронения полигона "Медное") - бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева.
Он показал, что для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В. М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М. С. Кривенко. Расстрелы производились в особой камере внутренней тюрьмы Калининского УНКВД, обитой войлоком, с тем чтобы не было слышно выстрелов. Пленных по одному заводили в камеру и стреляли в затылок. Убитых хоронили на полигоне "Медное".

«Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.
(…)
Яблоков: А правила какие были?
(…)
Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие. (…)
Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да?
Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа“ — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.

И правда - зачем хранить запасы трофейных или иностранных пистолетов. Отстрелять и списать.
Шпагат - так из польских трофейных запасов.

 Отправлено: 04.10.09 17:51. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Расстрелы производились в особой камере внутренней тюрьмы Калининского УНКВД, обитой войлоком, с тем чтобы не было слышно выстрелов. Пленных по одному заводили в камеру и стреляли в затылок. Убитых хоронили на полигоне "Медное".

Вы видео той камеры и того подвала смотрели ? А ведь я выкладывал...
Понятно - Вы просто дергаете цитаты из книжек лежащих в сети...

 Отправлено: 04.10.09 17:51. Заголовок: На Бутовском полигон..

На Бутовском полигоне использовали в основном наганы 7,62 мм.
Найдено 14 рвов. Средняя ширина рва 5,5 м (она в разных местах колеблется от 4,7 до 6,5 м), общая протяжённость всех рвов - 900 метров, общая площадь захоронений - около 5 тыс.кв.м. Несложно подсчитать: при неизменной интенсивности (150 тел на 12 кв.м) здесь погребено не менее 60 тысяч человек.

 Отправлено: 04.10.09 18:00. Заголовок: MG пишет: Вы видео ..

MG пишет:

цитата:

Вы видео той камеры и того подвала смотрели ? А ведь я выкладывал

Смотрел и что? Мало ли что можно сегодня снять и откомментировать. Если партия скажет, то я даже великого Мухина могу расстрелять прямо в маленьком деревенском сортире. Главное - правильно выстрелить (не в череп, а в его основание снизу вверх) и чтобы рикошета не было.
А в Афгане злые языки клевещут, что очень удобно было расстреливать духов прямо в маленьких жилых комнатах. Стены глинобитные и побеленные, рикошета нету. В каждом деле главное - техника безопасности.

 Отправлено: 04.10.09 18:05. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Смотрел и что? Мало ли что можно сегодня снять и откомментировать.

Понятно. Больше вопросов не имею.

 Отправлено: 04.10.09 18:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Понятно. Больше вопросов не имею.

Вот то-то же. Показания кадрового чекиста и настоящего ленинца Токарева стоят 10 жуликоватых Мухиных.
Тем более и следы на Луне обнаружил индийский спутник. А Мухин голову на отсечение давал - америкосов там не було.

 Отправлено: 04.10.09 18:16. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Смотрел и что?

Да ничего

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Несложно подсчитать: при неизменной интенсивности (150 тел на 12 кв.м) здесь погребено не менее 60 тысяч человек.

Не мало ? А то вроде в 37-38 всего что то 650 тыс. было расстреляно ? В СССР порядка 120 областей, а в центре - москва питер расстреливали побольше. Поэтому всего то жертв репрессий - 6-12 тыс. на каждую область...

 Отправлено: 04.10.09 18:19. Заголовок: И вообще при социали..

И вообще при социализме все было для блага народа. Зачем тратить народные денежки на контриков? Везти их далеко? Может быть еще автобусы подать? Мягкие вагоны? И мороженое? А потом в гробы положить? Дудки им.
Экономика должна быть экономной, а высшая мера социальной защиты - недорогой.
Как сказал классик - "партии нечего стесняться перед народом и нечего скрывать".

 Отправлено: 04.10.09 18:20. Заголовок: MG пишет: Не мало ?..

MG пишет:

цитата:

Не мало ? А то вроде в 37-38 всего что то 650 тыс. было расстреляно ? В СССР порядка 120 областей, а в центре - москва питер расстреливали побольше. Поэтому всего то жертв репрессий - 6-12 тыс. на каждую область...

А чо их считать? Чем больше - тем лучше. Надо же было как то уничтожать враждебные классы в условиях обострения классовой борьбы. Вот и вышло как-то так случайно.

 Отправлено: 04.10.09 18:21. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

И вообще при социализме все было для блага народа. Зачем тратить народные денежки на контриков? Везти их далеко? Может быть еще автобусы подать? Мягкие вагоны? И мороженое? А потом в гробы положить? Дудки им. Экономика должна быть экономной, а высшая мера социальной защиты - недорогой. Как сказал классик - "партии нечего стесняться перед народом и нечего скрывать".

Абсолютно верно, Вы главное не волнуйтесь... Скоро в свинарнике планируется создание расстрельной команды, не хотите поучаствовать ?

 Отправлено: 04.10.09 18:22. Заголовок: MG пишет: Абсолютно..

MG пишет:

цитата:

Абсолютно верно, Вы главное не волнуйтесь... Скоро в свинарнике планируется создание расстрельной команды, не хотите поучаствовать ?

С кого начнем?

 Отправлено: 04.10.09 18:23. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

А чо их считать? Чем больше - тем лучше.

Вот солженицер 100 млн. жертв репрессий и насчитал...

 Отправлено: 04.10.09 18:23. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

С кого начнем?

Я бы поповичей расстрелял... обоих...

 Отправлено: 04.10.09 18:25. Заголовок: MG пишет: Вот солже..

MG пишет:

цитата:

Вот солженицер 100 млн. жертв репрессий и насчитал...

Ну он это про другое писал. Но это вовсе не важно.
Хотя репрессии произошли случайно, но зато удачно. Виден наш размах и уровень. И не надо опровергать.
Чего жалеть врагов - миллион туда, миллион сюда.

 Отправлено: 04.10.09 18:26. Заголовок: MG пишет: Я бы попо..

MG пишет:

цитата:

Я бы поповичей расстрелял... обоих...

Готовлю полигон, чищу вальтер, везите.
Только нужно решение тройки т. Клерка, утвержденное т. Афросемитом.

 Отправлено: 04.10.09 18:26. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Чего жалеть врагов - миллион туда, миллион сюда.

98

 Отправлено: 04.10.09 18:27. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Только нужно решение тройки

Кстати, а где приказ на ее создание ?

 Отправлено: 04.10.09 18:28. Заголовок: http://www.kolobok...

И где наша конституция ?

 Отправлено: 04.10.09 18:29. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Готовлю полигон, чищу вальтер, везите.

Немецкое оружие это хорошо, еще немецкой бечевкой запаситесь, а то на рынке одна китайская...

 Отправлено: 04.10.09 18:29. Заголовок: MG пишет: Кстати, а..

MG пишет:

цитата:

Кстати, а где приказ на ее создание ?

Что это за буржуазный бюрократизм?
Приказ уже был отдан в 30-е годы и не отмененный конституциями 1936, 1977, 1993 гг. действует до сих пор.

 Отправлено: 04.10.09 18:30. Заголовок: MG пишет: Немецкое ..

MG пишет:

цитата:

Немецкое оружие это хорошо, еще немецкой бечевкой запаситесь, а то на рынке одна китайская...

Я привык использовать 2 варианта - или колючая проволка, или стропа парашютная от списанных.

 Отправлено: 04.10.09 18:31. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Приказ уже был отдан в 30-е годы и не отмененный конституциями 1936, 1977, 1993 гг. действует до сих пор.

А к свинарнику то он как относится ?

 Отправлено: 04.10.09 18:32. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Я привык использовать 2 варианта

Они оба не годятся. Как мы потом поповичей на американцев спишем ?

 Отправлено: 04.10.09 18:37. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

А чо их считать? Чем больше - тем лучше.

Да, да. Конечно-же, а как иначе...

 Отправлено: 04.10.09 18:43. Заголовок: MG пишет: А к свина..

MG пишет:

цитата:

А к свинарнику то он как относится ?

Это пусть начальники думают.

MG пишет:

цитата:

Они оба не годятся. Как мы потом поповичей на американцев спишем ?

Зачем списывать?
А если надо - так соврем чтонить.

 Отправлено: 04.10.09 18:48. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Зачем списывать?

Как это зачем ? Аполитично рассуждаете, товарищ... Так и до оргвыводов недалеко...

 Отправлено: 04.10.09 19:06. Заголовок: MG пишет: Как это з..

MG пишет:

цитата:

Как это зачем ? Аполитично рассуждаете, товарищ... Так и до оргвыводов недалеко...

Лучше быть аполитичным, но живым. Выводы будем делать потом.
А если партия скажет, то я и вас шлепну легко.
Вы же, как человек идейный, легко встанете на колени для расстрела, кричать, протестовать, плакать или вырываться не будете? Зачем продлевать агонию? Лучше не будет, а больнее - может быть. Ну вот и славненько...

 Отправлено: 04.10.09 19:12. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

А если партия скажет, то я и вас шлепну легко.

Партия велит Вам купить немецкой бечевки. Иначе Вы враг народа...

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Вы же, как человек идейный, легко встанете на колени, кричать, протестовать, плакать или вырываться не будете?

Ну я то может и нет, а вот чтобы из 15 тыс. офицеров не нашлось никого - не поверю...
Сказку млечина про пулемет в подвале Смоленского КГБ и трехдневный бой - не предлагать (это про тот подвал про который вы типо смотрели)

 Отправлено: 04.10.09 19:12. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

А если партия скажет, то я и вас шлепну легко.

Так ить и Вас потом, другой Павлик... По всем законам развития

 Отправлено: 04.10.09 19:14. Заголовок: Давным давно в одной..

Давным давно в одной уже исчезнувшей стране далеко-далеко молодые парни, котроые увидели рядом смерть своих друзей, раскалывали пленных врагов на раз. И про всякие конвенции никто и не вспоминал. У врагов был простой выбор - либо стать осведомителем (под залог родствеников) и прожить все равно недолго, либо начать говорить (и потом выпотрошенного передавали в ХАД) и прожить еще меньше, либо сразу трудно и больно умереть. И геройства этого не видел никто...

 Отправлено: 04.10.09 19:15. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Так ить и Вас потом, другой Павлик... По всем законам развития

И в этом есть логика жизни. Все там будем.

 Отправлено: 04.10.09 19:16. Заголовок: MG пишет: Партия ве..

MG пишет:

цитата:

Партия велит Вам купить немецкой бечевки. Иначе Вы враг народа...

Выделяйте деньги по смете и скажите - скоко в метрах...

 Отправлено: 04.10.09 19:17. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

И в этом есть логика жизни. Все там будем.

Хочется верить в перерождение. Очень хочется

 Отправлено: 04.10.09 19:18. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

И геройства этого не видел никто...

Ну у поляков был еще один выбор - строить федеральную автотрассу...

 Отправлено: 04.10.09 19:19. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

И геройства этого не видел никто...

но все вкурсе

 Отправлено: 04.10.09 19:20. Заголовок: MG пишет: Ну я то м..

MG пишет:

цитата:

Ну я то может и нет, а вот чтобы из 15 тыс. офицеров не нашлось никого - не поверю...

А вся технология этого не допускает. Работали профи.
Кстати, с накрученной на голове шинелью - это скорее всего буйные.
Со связанными за спиной руками много не набузите.
И потом вы даже не представляете, как люди в критических ситуациях начинают вести себя "на автомате". Пассивно идут на убой почти все.

 Отправлено: 05.10.09 13:23. Заголовок: MG пишет: Однако ка..

MG пишет:

цитата:

Однако казнить 4 тыс. человек в 300 метрах от поселка и 16 км. от областного центра - нонсенс.

MG пишет:

цитата:

А здесь немецкий почерк...

Собственно говоря в чём именно?
Интересно получается - "святое" НКВД расстреливать в затылок не могло - очень, оказывается, хлопотно.
А для немцев - это совершенно легко и приятно что-ли? Те же самые проблемы - и вязать каждого надо, и ко рву тащить, и попереть толпой могут. И местные жители услышать могут.

А что касается мест захоронения - то, например, во Львове - прямо во дворе тюрьмы закапывали - ничего, как-то местного населения не испугались.

 Отправлено: 05.10.09 19:42. Заголовок: Ostzeec пишет: Собс..

Ostzeec пишет:

цитата:

Собственно говоря в чём именно?

в аккуратности исполнения

 Отправлено: 05.10.09 20:46. Заголовок: MG пишет: в аккурат..

MG пишет:

цитата:

в аккуратности исполнения

"Могут же, когда захотят"(с)

 Отправлено: 05.10.09 20:50. Заголовок: http://xsmile.ru/s/..

Ага... скорее дело в другом - где то кого то начали НКВДшники, а закончили немцы - с тем чтобы потом списать на зверства большевиков. На кой немцам АКовцы ?

 Отправлено: 05.10.09 21:19. Заголовок: MG пишет: скорее де..

MG пишет:

цитата:

скорее дело в другом

может быть...

 Отправлено: 05.10.09 21:59. Заголовок: Клерк говорил о 1800..

Клерк говорил о 1800-1900 расстреляных. Всего же речь скорее всего идет не о 14 тыс. а о в 2-2,5 раза меньшей цифре...
2 тыс - НКВД, остальных немцы...

 Отправлено: 05.10.09 22:16. Заголовок: MG пишет: Клерк гов..

MG пишет:

цитата:

Клерк говорил о 1800-1900 расстреляных.

Надо же, как он их точно посчитал. Неужели сам стрелял?

 Отправлено: 05.10.09 22:24. Заголовок: http://xsmile.ru/s/..

Я понимаю Вашу укушенность коммунизмом, но на НКВД всех собак вешать не стоит

 Отправлено: 05.10.09 22:36. Заголовок: MG пишет: Я понимаю..

MG пишет:

цитата:

Я понимаю Вашу укушенность коммунизмом, но на НКВД всех собак вешать не стоит

Нет, я не укушенный, я зацелованный...

Зачем же вешать собак на НКВД? Там работали хорошие советские люди. Когда уничтожили глупую химеру, называемую совесть, тогда они и показали себя во всей красе. Ведь людям растолковали, что полезно лишь то, что соответствует лозунгам современности и помогает выжить. А те, кто этого не понял - те труха, отбросы, классовые враги.

 Отправлено: 05.10.09 22:36. Заголовок: http://www.katyn.ru/..

 Отправлено: 05.10.09 22:40. Заголовок: Да ладно вам, вы же ..

Да ладно вам, вы же умный человек.
Особенно умиляет фото "свидетельницы" с бланшем. Такая бойкая спитая старуха за пару пузырей вспомнит все, что надо.

 Отправлено: 05.10.09 22:44. Заголовок: а на ее показания и ..

а на ее показания и не опираются. Мы в инете заочно что то выясняем, а человек просто съездил и отфоткал что видел. Он сторонний наблюдатель - не более, почитайте

 Отправлено: 05.10.09 22:48. Заголовок: http://xsmile.ru/s/..

читаю - деды с бабками свистят вовсю - кто во что горазд...

 Отправлено: 06.10.09 01:31. Заголовок: MG пишет: Клерк гов..

MG пишет:

цитата:

Клерк говорил о 1800-1900 расстреляных. Всего же речь скорее всего идет не о 14 тыс. а о в 2-2,5 раза меньшей цифре... 2 тыс - НКВД, остальных немцы...

A остальные,чтоб сделать приятное немцам и бяку большевикам,дружно сговорившись перестали слать через Красный Крест письма домой аккурат в 1940-ом.Как отрезало.
Вот ведь сволочи какие белопольские.Всё сделали чтоб очернить светлый образ советского государства.
Я-ж говорю,видите только то,что укладывается в собственное мировозрение.

 Отправлено: 06.10.09 06:04. Заголовок: Ваня Smith http:/..

Ваня Smith

Нет - свалили в америку работать на автомойке. Не повторяйте сказок демшизы - у поляков со списками полная путаница. до сих пор. ибо часть из т.н. расстреляных остались живы.

 Отправлено: 06.10.09 12:28. Заголовок: MG пишет: в аккурат..

MG пишет:

цитата:

в аккуратности исполнения

Если правильно понял, "трудоёмкость" процесса, над которой так весело ржали в соседней ветке, с повестки дня снимается? То есть признаётся, что данный процесс мог совершить кто угодно? Хорошо.

MG пишет:

цитата:

На кой немцам АКовцы ?

Кстати, а на кой НКВД АКовцы?

MG пишет:

цитата:

скорее дело в другом - где то кого то начали НКВДшники, а закончили немцы

То есть - совместное предприятие. Так сказать - "Два сапога - пара" (с).

P.S. И ссылка не работает.

 Отправлено: 06.10.09 15:13. Заголовок: Ostzeec http://xsm..

Ostzeec


Вы о каком деянии ? Вскрыты все могилы, проведены генетические экспертизы и т.п. ?
В тех же козьих горах не все разрыли, а в других местах с доказательствами еще хуже.

 Отправлено: 06.10.09 17:55. Заголовок: MG пишет: Вы о како..

MG пишет:

цитата:

Вы о каком деянии ?

Просто наконец прочёл ветку http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000120-000-100-0 (Гильзы Катыни) стр. 6 и далее.

Krom Kruah пишет:

цитата:

В обеих случаев - такой туевой хучи народа стрелять из пистолетов - нонсенс. Если официальный расстрель - то из винтовок, если массовое деяние - из пулемета/ов. Просто крайне ненормально - расстреливать столько народу из пистолетов.

пост № 5045 27.09.09 23:43.

 Отправлено: 06.10.09 18:00. Заголовок: Ostzeec он прав. ..

Ostzeec

он прав. Но показания товарища Крома как я понимаю не лежат в основ официальных обвинений ? Где первоисточники ? Где экспертизы, в т.ч. и генетические и выверенные списки ?

 Отправлено: 06.10.09 18:11. Заголовок: MG пишет: он прав...

MG пишет:

цитата:

он прав.

Как? А разве в Катыни ВСЕ КОМИССИИ не немецкие ПИСТОЛЕТНЫЕ гильзы демонстрирорвали?

MG пишет:

цитата:

Где первоисточники ? Где экспертизы, в т.ч. и генетические и выверенные списки ?

Так ссылку на сборник комиссии 1993 уже давал.

 Отправлено: 06.10.09 19:35. Заголовок: Ostzeec пишет: Как?..

Ostzeec пишет:

цитата:

Как? А разве в Катыни ВСЕ КОМИССИИ не немецкие ПИСТОЛЕТНЫЕ гильзы демонстрирорвали?

нет, там были еще и гильзы от наганов... процентов 10-15... смотрите мои ссылки, там более-менее реально.
По памяти (могу ошибиться) 1,5-2 тыс немецких и 200-400 от нагана

Ostzeec пишет:

цитата:

Так ссылку на сборник комиссии 1993 уже давал.

там горбачевско-яковлевская лабуда.
На данный момент есть куча более поздних данных и опровергнутых фальшивок.
А там эти фальшивки приводятся как истина.

 Отправлено: 06.10.09 21:19. Заголовок: http://katyn.ru/foru..

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=706&p=1
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=702

 Отправлено: 07.10.09 05:28. Заголовок: MG пишет: Нет - сва..

MG пишет:

цитата:

Нет - свалили в америку работать на автомойке.

У Вас как и у профЭссора комплекс авторемонтной неполноценности?Странный народ,сказать-то что этим хотите?Что вы крутые и высокоинтеллектуальные?Тогда почему уровень жизни американского....да пох кого,хоть автомойщика,в разы превышает ваш?Я-б на Вашем с профЭссором месте,не стал-бы ..уями мериться постоянно поминая и педалируя тему моей нынешней профессии,и тем более цитировать недоумка-коммуниздёнка Клерка.Если какой-то иммигрант-автомеханник-автомойщик может обеспечить себе и своей семье уровень жизни недостижимый для крутых торговцев колляйдерами (Ваш и профЭссора я достаточно хорошо представляю по вашим-же рассказам),то в говне вы а не я.Так что ваше дело смирно стоять,как тот телёнок,а не пытаться бездарно острить на тему моей работы.
MG пишет:

цитата:

Не повторяйте сказок демшизы - у поляков со списками полная путаница. до сих пор. ибо часть из т.н. расстреляных остались живы.

Ну это как всегда.Пошел в ход последний,но универсальный аргумент - "Демшиза". Вы,кстати,читаете по польски?Или информация с полной путаницой всё оттуда-ж,от навозника Мухина?Можете не отвечать,и так знаю.

 Отправлено: 07.10.09 05:34. Заголовок: Ваня Smith пишет: У..

Ваня Smith пишет:

цитата:

У Вас как и у профЭссора комплекс авторемонтной неполноценности?Странный народ,сказать-то что этим хотите?

Да нет, это у таких интеллектуалов как Вы комплекс - "все завидуют".... у Лены Грановской такой же комплекс был, когда ее носом в ее же гавно тыкали...

Ваня Smith пишет:

цитата:

Можете не отвечать,и так знаю.

Все то Вы знаете только срать не проситесь. А информация у меня из разных источников, что видно по ссылкам которые я даю.

 Отправлено: 07.10.09 05:53. Заголовок: MG пишет: Да нет,..

MG пишет:

цитата:

Да нет, это у таких интеллектуалов как Вы комплекс - "все завидуют".... у Лены Грановской такой же комплекс был, когда ее носом в ее же гавно тыкали...

Она (он) Вам что не дала (дал),что уж несколько лет никак успокоится не можете?Она (он) то здесь каким боком?

MG пишет:

цитата:

А информация у меня из разных источников, что видно по ссылкам которые я даю

Ага.Особенно поледняя мощьна.Форум где мухинцы в очередной истерике заходятся.

 Отправлено: 07.10.09 07:47. Заголовок: Ваня Smith пишет: О..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Она (он) Вам что не дала (дал),что уж несколько лет никак успокоится не можете?

Посмешил(а)... как и Вы...

Ваня Smith пишет:

цитата:

Форум где мухинцы в очередной истерике заходятся.

Все что не соответствует официальной польской версии = мухинцы ?

 Отправлено: 07.10.09 08:54. Заголовок: Ваня Smith пишет: У ..

Ваня Smith пишет:

цитата:

У Вас как и у профЭссора комплекс авторемонтной неполноценности

потому-что мне авто ремонтируют в сервисе
Ваня Smith пишет:

цитата:

почему уровень жизни американского....да пох кого,хоть автомойщика,в разы превышает ваш?Я

1) серьезно? думаю я побольше вас зарабатываю чистыми у вас хоть пару штук остается после всех налогов и страховок? кроме того - я имею другой социальный статус, что тоже не мало Кстати - я бывал в США там, куда вас НИКОГДА не пустят, разве что на автостоянку
2) рад, что вы, наконец, честно указали причину своей эмиграции и ненависти к РОссии и русским
MG пишет:

цитата:

Все что не соответствует официальной польской версии = мухинцы ?

хуже - красно-коричневые НКВДшники

 Отправлено: 07.10.09 13:02. Заголовок: MG пишет: нет, там ..

MG пишет:

цитата:

нет, там были еще и гильзы от наганов... процентов 10-15... смотрите мои ссылки, там более-менее реально. По памяти (могу ошибиться) 1,5-2 тыс немецких и 200-400 от нагана

Извините, а какая разница? Револьвер, разумеется отличается от пистолета, но способ расстрела с его помощью всё равно остаётся одинаковым.
Так как "немцы" (да хоть марсиане) 1.5-2.000 человек перестреляли из пистолетов, если это по Вашему утверждению невозможно?

MG пишет:

цитата:

там горбачевско-яковлевская лабуда.

Спасибо, что объяснили. Теперь знаю уровень и компетентность генеральной прокуратуры РФ.

P.S. Спасибо за ссылки, буду знакомиться постепенно, на всё времени не хватает.

 Отправлено: 07.10.09 13:17. Заголовок: Ostzeec пишет: Изви..

Ostzeec пишет:

цитата:

Извините, а какая разница?

Наганы похоже НКВДшные, а вот пистолетики... И потом там не одна могила, может начали до войны и большинство там похоже не поляки... темнят там много...

Ostzeec пишет:

цитата:

Теперь знаю уровень

Ну знаете, каков поп таков и приход... танцевать лезгинку, дирижировать оркестром и проспать встречу в самолете - это не каждый сможет...