Отправлено: 03.10.09 20:03. Заголовок: Катынский "лес" (продолжение)

Катынский "лес":

Катынский лес без грифа секретности. Гламурненько. С особым цинизмом.

 Отправлено: 12.10.09 13:15. Заголовок: ser56 пишет: спаси..

ser56 пишет:

цитата:

спасибо за откровенность - вы необольшевики

Пожалуйста. Можно подумать, что хоть где-то в ех-СССР, в 1991, к власти не пришли те же коммунисты, только припрятавшие парт.билеты.

ser56 пишет:

цитата:

ваши наци не патриоты

Правильно, так и пишу - педриоты. А уж в какой стране и какой национальности - принципиальных отличий не имеет.

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Не, у Остзейца Стокгольмский синдром заложника. Живя в Латвии (и будучи там "неправильным" этнически) он пытается гиперкомпенсировать его чрезмерной защитой Латвии от "нехорошей" России.

Не угадали. Просто надоело, начатое ещё на Цусиме Лишенцем, а затем продолженное здесь Профом деление народов на "правильные/арийские", которые будут диктовать как жить остальным и "неправильные/унтерменшей" - которые должны только исполнять волю "большого брата".

А насчёт защиты - то если объединение/вхождение Латвии в Россию будет делом добровольным (именно добровольным, а нет как в 1940), так лично я - не против. Ну, а если такие как Проф хотят вьезжать на БТР - пусть слушают "кукушек".

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Немцы наводили порядок "на вновь оккупированных землях".

Хоть "беспорядок". Вопрос был о том, что КТО (немцы/русские/марсиане/? ) мог из пистолетов перестрелять тысячи человек, если это, как утверждалось невозможно в принципе?

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

1. Возле Освенцима было, ЕМНИП около 20 лагерей разного профиля. 2. В немецкие лагеря попадали за "что-то" - неподчинение, национальность, отказ работать и др. 3. Другой вопрос, что некоторые из лагерей превратили в фабрики смерти. Но опять же - попадали в лагеря за "что-то" - либо иностранцы - военнопленные, "конфискованное на Востоке население", либо свои братья-немцы - за какие-то преступления.

Ну филиалов там действительно хватало.
То есть (если я Вас правильно понял) - законно. (!) Спасибо. Просто напомню, что именно за такие законы (и их исполнение) немцев и судили в Нюрнберге. Кстати - маловато судили.

 Отправлено: 12.10.09 17:36. Заголовок: с прочими вопросами ..

с прочими вопросами продолжаем здесь
http://www.politprosvet.forum24.ru/?1-3-0-00000143-000-0-0-1255357271

 Отправлено: 12.10.09 23:28. Заголовок: Ostzeec пишет: Прос..

Ostzeec пишет:

цитата:

Просто

не надо ВРАТЬ - я не о народах - государствах -разница понятна?

 Отправлено: 13.10.09 12:58. Заголовок: ser56 пишет: не над..

ser56 пишет:

цитата:

не надо ВРАТЬ - я не о народах - государствах -разница понятна?

1. Вообще-то было написано не только про Вас.
2. То есть с соседними государствами Вы планируете лихо "разобраться". А народы этих государств куда денете?

P.S. Как ветка уменьшилась.

 Отправлено: 19.10.09 15:49. Заголовок: Простые вопросы став..

Простые вопросы ставящие под сомнение версию причастности НКВД к расстрелу поляков именно в Катынском лесу.
Почему общее число расстрелянных поляков на всей территории СССР существенно в разы больше списка разыскиваемых правительством Сикорского пропавших офицеров, которых искали при формировании армии Андерса числом чуть более 3000 тысяч человек.
Почему в Катынском лесу расстреливали прямо на месте а в Медное и в Харькове привозили уже трупы.
Почему из Осташкова везли сначала на расстрел через Медное в Тверь а потом обратно трупы в Медное.
Почему до нахождения немцами в 43 году никто из бывших польских военнопленных сидевших в советских лагерях и ушедших с Андерсом не сообщил о фактах отбытия в неизвестном направлении огромного числа сокамерников?
Почему расстреляли как антисоветские элементы одних офицеров не расстреляв тех кто из антисоветских взглядов ушел с армией Андерса, не оставшись воевать в СССР с тем же Войском Польским.
Почему на огромном количестве трупов найдены документы позволившие идентифицировать останки?
Есть ли примеры массовых захоронений советских гражан репрессированных НКВД, где была произведена такая же идентификация трупов по личным документам найденным в могилах.
Каково общее число польских офицеров попавших в плен к РККА в 1939 году.
Каково общее число из этих офицеров ушло с армией Андерса?
Каково число из этих офицеров оставшихся в СССР и завербованных в войско Польское?
Когда производились аресты чинов полиции на территориях занятых СССР в 1939 году.
Кто из этих чинов полиции был арестован с оружием в руках в составе партизанских отрядов и армейских подразделений армии Польши.
Сколько из чинов полиции расстрелянных в СССР получили до расстрела гражданство СССР.
Сколько из чинов полиции расстрелянных в СССР были этническими поляками.
Почему на всех местах захоронения находились дачи НКВД или до расстрелов или построены после как в Медном.
Допускались ли на дачи НКВД, кроме отдыхающих сотрудников члены их семей, например дети с лопатками играющие в песочницах, а так же жены собирающие в лесу грибы и ягоды.

 Отправлено: 19.10.09 19:11. Заголовок: Ostzeec пишет: за т..

Ostzeec пишет:

цитата:

за такие законы (и их исполнение) немцев и судили в Нюрнберге.

Ошибаетесь.
В Нюрнберге судили не за законы, а за конкретные деяния, которые кстати шли вразрез с действовавшими в 3 рейхе законами.
В этом приниципальное отличие 3 рейха от СССР.
Поэтому нацистский режим признан преступным, а с советским этот номер не прошел и вряд ли пройдёт.
Только если политическая целесообразность полностью возобладает над законностью.

 Отправлено: 19.10.09 19:14. Заголовок: Бравый пишет: Прост..

Бравый пишет:

цитата:

Простые вопросы ставящие под сомнение версию причастности НКВД к расстрелу поляков именно в Катынском лесу.

Есть более простой вопрос - останки скольких человек были найдены в Медном и под Харьковом?
Только не оценочно, а конкретно - сколько черепов раскопали?
Без ответа на этот вопрос цена версии о вине НКВД - 2 копейки в базарный день.

 Отправлено: 19.10.09 19:21. Заголовок: клерк пишет: Есть б..

клерк пишет:

цитата:

Есть более простой вопрос - останки стольки человек были найдены в Медном и под Харьковом? Только не оценочно, а точно - сколько черепов раскопали.

Ничего не могу сказать о Медном, но под Харьковом (родился и вырос рядом, несколько километров) нелегальные раскопки велись с середины 60-х годов; вопрос надо ставить не как "останки скольки человек были найдены", а "останки скольки человек уцелели" после этого варварства.

 Отправлено: 19.10.09 19:25. Заголовок: vs18 пишет: но под ..

vs18 пишет:

цитата:

но под Харьковом (родился и вырос рядом, несколько километров) нелегальные раскопки велись с середины 60-х годов; вопрос надо ставить не как "останки скольки человек были найдены", а "останки скольки человек уцелели" после этого варварства.

Какого варварства - черепа домой уносили или раскалывали на кусочки?

 Отправлено: 19.10.09 19:36. Заголовок: клерк пишет: Какого..

клерк пишет:

цитата:

Какого варварства - черепа домой уносили или раскалывали на кусочки?

И домой уносили, и раскалывали попутно, хотя это уже клиника, но о сохранности останков точно никто не заботился. Выкапывали оружие, боеприпасы, знаки различия, пуговицы - вообще, все что угодно - на сувениры. Где-то в середине 70-х этот кусок леоспарка обнесли забором и построили там санаторий КГБ. Теперь вот польский мемориал. Говорили, что там все вперемешку - и наши, и немцы. О поляках начали говорить уже позже, при Горбачеве (а может просто не добрались до нужного участка), тогда же приехали поляки и начали вести систематические раскопки.

 Отправлено: 20.10.09 08:08. Заголовок: клерк пишет: В этом ..

клерк пишет:

цитата:

В этом приниципальное отличие 3 рейха от СССР.

да нет никакого отличия - вам показали. что тройки были незаконны...

 Отправлено: 20.10.09 11:47. Заголовок: ser56 пишет: да нет..

ser56 пишет:

цитата:

да нет никакого отличия - вам показали. что тройки были незаконны...

Отличие профессор простое. Тут Россия при большевиках, а там одна и та же Германия всегда.

 Отправлено: 20.10.09 12:48. Заголовок: Бравый пишет: а там..

Бравый пишет:

цитата:

а там одна и та же Германия всегда.

Какая "одна и та же"? Или Дахау в 1905 был?

 Отправлено: 20.10.09 17:12. Заголовок: Ostzeec пишет: Кака..

Ostzeec пишет:

цитата:

Какая "одна и та же"? Или Дахау в 1905 был?

Чуток пораньше на полвека чем 1905 год. Тока Вам все равно не догнать.

 Отправлено: 20.10.09 17:28. Заголовок: Бравый пишет: Чуток..

Бравый пишет:

цитата:

Чуток пораньше на полвека чем 1905 год. Тока Вам все равно не догнать.

А пояснить слабО? Что там такого было в Германии в середине XIX века?

клерк пишет:

цитата:

В Нюрнберге судили не за законы, а за конкретные деяния, которые кстати шли вразрез с действовавшими в 3 рейхе законами.

За конкретные деяния - само собой. Но вот "Нюрнбергские законы о чистоте арийской расы" там тоже отметили и отнюдь не положительно.

 Отправлено: 20.10.09 17:33. Заголовок: Ostzeec пишет: А по..

Ostzeec пишет:

цитата:

А пояснить слабО? Что там такого было в Германии в середине XIX века?

Тож самое что в середине 20

 Отправлено: 20.10.09 17:34. Заголовок: Бравый пишет: Тож с..

Бравый пишет:

цитата:

Тож самое что в середине 20

Врать не надо!

 Отправлено: 20.10.09 17:44. Заголовок: Ostzeec пишет: Врат..

Ostzeec пишет:

цитата:

Врать не надо!

Опаньки, в чем вранье? Будто погромов в Австрии и Германии не было в 19 веке?

 Отправлено: 20.10.09 17:45. Заголовок: Бравый пишет: Будто..

Бравый пишет:

цитата:

Будто погромов в Австрии и Германии не было в 19 веке?

А конкретнее?
И концлагеря были, и гетто?

 Отправлено: 20.10.09 17:56. Заголовок: Ostzeec пишет: А к..

Ostzeec пишет:

цитата:

А конкретнее? И концлагеря были, и гетто?

А Вы способ убийства с фактом убийства не путаете? А конкретнее залезьте в инет пошукайте литературу.

 Отправлено: 20.10.09 17:57. Заголовок: Ostzeec пишет: гетт..

Ostzeec пишет:

цитата:

гетто?

Ну тут уж Вы прям в лужу сели. Гетто вообще средневековое изобретение.

 Отправлено: 20.10.09 18:15. Заголовок: Бравый пишет: Гетт..

Бравый пишет:

цитата:

Гетто вообще средневековое изобретение.

РПЦ или католиков ?

 Отправлено: 20.10.09 18:17. Заголовок: MG пишет: РПЦ или к..

MG пишет:

цитата:

РПЦ или католиков ?

Иудеев

 Отправлено: 20.10.09 20:00. Заголовок: Бравый Можно поконк..

Бравый
Можно поконкретнее о погромах в 19-м веке...

 Отправлено: 20.10.09 20:21. Заголовок: Kieler пишет: Можно..

Kieler пишет:

цитата:

Можно поконкретнее о погромах в 19-м веке...

Он уже на Цусиме всё рассказал. Как их греки изобрели

 Отправлено: 20.10.09 21:47. Заголовок: NMD пишет: Как их г..

NMD пишет:

цитата:

Как их греки изобрели

и в Германию экспортировали?

О, сколько нам открытий чудных
Готовит жареный петух...

 Отправлено: 21.10.09 08:50. Заголовок: Kieler пишет: Бравы..

Kieler пишет:

цитата:

Бравый Можно поконкретнее о погромах в 19-м веке...

Блин уж вот кто бы мог не спрашивать, так житель Германии. Тебе проще всех по немецки материалы найти и нам показать.

 Отправлено: 21.10.09 11:01. Заголовок: Бравый пишет: MG пи..

Бравый пишет:

цитата:

MG пишет: цитата: РПЦ или католиков ? Иудеев

Бравый, изобретение иудеев или для иудеев?
Ты про Испанию времен королевы Изабеллы?

 Отправлено: 21.10.09 11:07. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Бравый, изобретение иудеев или для иудеев? Ты про Испанию времен королевы Изабеллы?

Если строго научно гетто изобретено именно с таким названием в Венеции по решению совета десяти, если по факту еврейские кварталы и стремление проживать компактно не мешаясь с окружением свойственно еще городам античности.

 Отправлено: 21.10.09 14:35. Заголовок: Бравый пишет: А Вы ..

Бравый пишет:

цитата:

А Вы способ убийства с фактом убийства не путаете?

Так где в Германии в середине XIX века массовые убийства?

Бравый пишет:

цитата:

А конкретнее залезьте в инет пошукайте литературу.

То есть ответить нечего. Слив засчитан.

 Отправлено: 21.10.09 14:39. Заголовок: Бравый пишет: Ну ту..

Бравый пишет:

цитата:

Ну тут уж Вы прям в лужу сели. Гетто вообще средневековое изобретение.

Так где гетто в Германии в XIX веке?

Бравый пишет:

цитата:

Блин уж вот кто бы мог не спрашивать, так житель Германии. Тебе проще всех по немецки материалы найти и нам показать.

Вот уж кто должен что-то искать - так это аффтар данного бреда.

Бравый пишет:

цитата:

Если строго научно гетто изобретено именно с таким названием в Венеции по решению совета десяти, если по факту еврейские кварталы и стремление проживать компактно не мешаясь с окружением свойственно еще городам античности.

Осталось ещё Древний Египет вспомнить. Так что там по Германии XIX века?

 Отправлено: 21.10.09 14:51. Заголовок: Ostzeec пишет: Так ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Так где в Германии в середине XIX века массовые убийства?

Мда блин ленивый Вы,
http://www.jewishencyclopedia.ru/article/14500 Вам сюда, и сюда
http://www.jewishencyclopedia.ru/?mode=article&id=11149&query=%C3%C5%D2%D2%CE

 Отправлено: 21.10.09 14:54. Заголовок: С конца 70-х гг. 19 ..

С конца 70-х гг. 19 в. в Германии и Венгрии появились антисемитские партии, ставившие целью отмену эмансипации и выдвигавшие требование юридической и общественной изоляции евреев. Государственный, то есть основанный на особом законодательстве, антисемитизм реализовывался только в России и в Румынии, однако неофициальная общественная дискриминация имела место в большинстве европейских стран. Придворный проповедник Вильгельма I Адольф Штеккер превратил в 1879 г. свою христианско-социальную партию в явно антисемитскую. Распространению антисемитской идеологии в Германии способствовали сочинения композитора В. Р. Вагнера (в 1869 г. вышла его брошюра «Евреи в музыке»). Политические аспекты антисемитизма подчеркивал немецкий журналист Вильгельм Марр, который, очевидно, первым ввел в употребление термин антисемитизм и назвал группу своих приверженцев «антисемитской лигой».
Экономический антисемитизм пропагандировал другой германский журналист Отто Глагау. Все эти группировки получили название «берлинское движение». В 1881 г. этому движению удалось собрать 250 тыс. подписей под представленной в германский рейхстаг петицией, которая требовала ограничить в правах немецких евреев и запретить иммиграцию евреев в Германию. Некоторый интеллектуальный лоск придавали антисемитскому движению публикации известного прусского историка Генриха Трейчке, заявившего, в частности, что «нынешняя агитация правильно уловила настроение общества, считающего евреев нашим национальным несчастьем».
Крайним выразителем расового антисемитизма был философ Евгений Дюринг, обвинявший даже Маркса в том, что его учение носит еврейский характер. Широкую популярность приобрела книга онемеченного англичанина Х. С. Чемберлена «Основы 19 столетия» (1898), который изобразил всю историю человечества как конфликт между высшей арийской и низшей семитской расами, причем в качестве самых чистокровных представителей первой выступают немцы, а второй — евреи.
В Австро-Венгерской империи антисемитская агитация началась еще в 70-х гг. 19 в. в Венгрии и усилилась после Тисаэсларского кровавого навета (см. Тисаэслар). Тогда же в венгерском парламенте образовалась антисемитская группа, а в 1890-х гг. антисемитскую политику проводила католическая народная партия.
В Австрии, в особенности в Вене, носительницей антисемитизма была главным образом христианско-социальная партия во главе с Карлом Люэгером. Она вела пропаганду под лозунгом защиты народных масс от эксплуатации еврейскими капиталистами. В 1897 г. Люэгер был избран бургомистром Вены, и в начале 20 в. его партия в союзе с клерикальной католической партией добилась значительного влияния в парламенте, усилив в нем антисемитские тенденции.
Ostzeec пишет:

цитата:

Так где в Германии в середине XIX века массовые убийства?

А мы говорили о масштабах явлений или о явлении вообще? Если Вы наблюдаете отлив после прилива думаете воды в океане стало меньше?)

 Отправлено: 21.10.09 23:40. Заголовок: Бравый пишет: Тебе ..

Бравый пишет:

цитата:

Тебе проще всех по немецки материалы найти и нам показать.

Вот делать мне больше нечего... :)))
Бравый пишет:

цитата:

Вам сюда

Извиняй, Бравый брат, твоя правда. Стало быть были погромы в Германии в 19-м веке. А о чем спорим-то? И в России были, и вон - в Венгрии, и далее по глобусу...
По твоей же ссылке:

цитата:

Клич «хеп-хеп» звучал в Германии и во время событий революции 1830 г. Однако попытка А. Штеккера возродить его в 1880-х гг. (см. Антисемитизм. С конца 70-х гг. 19 в. в Германии и Венгрии) успеха уже не имела.

 Отправлено: 22.10.09 07:15. Заголовок: Kieler пишет: А о ч..

Kieler пишет:

цитата:

А о чем спорим-то?

Так я не спорю, это Остзейца пучит от бездумной любви к Германии
Kieler пишет:

цитата:

о твоей же ссылке: цитата: Клич «хеп-хеп» звучал в Германии и во время событий революции 1830 г. Однако попытка А. Штеккера возродить его в 1880-х гг. (см. Антисемитизм. С конца 70-х гг. 19 в. в Германии и Венгрии) успеха уже не имела.

Клич не возродил, а не антисемитизм))))))) Просто новый клич родили ЗИГ ХАЙЛЬ )))))))

 Отправлено: 22.10.09 08:49. Заголовок: Бравый пишет: это Ос..

Бравый пишет:

цитата:

это Остзейца пучит от бездумной любви к Германии

Это у него мимикрия - еврики нравятся

 Отправлено: 24.10.09 13:05. Заголовок: vs18 пишет: но о со..

vs18 пишет:

цитата:

но о сохранности останков точно никто не заботился. Выкапывали оружие, боеприпасы, знаки различия, пуговицы - вообще, все что угодно - на сувениры.

Оружие и боеприпасы вВ местах массовых расстрелов? Ну-ну

ser56 пишет:

цитата:

В этом приниципальное отличие 3 рейха от СССР. \\\\\\\ да нет никакого отличия - вам показали. что тройки были незаконны

Вы продолжаете тупить.
Тройки не стали автоматически незаконными после принятия Конституции 1936 года. Поэтому их и отменяли отдельным постановлением Правительства.

Ostzeec пишет:

цитата:

В Нюрнберге судили не за законы, а за конкретные деяния, которые кстати шли вразрез с действовавшими в 3 рейхе законами. \\\\\\\\\\\За конкретные деяния - само собой. Но вот "Нюрнбергские законы о чистоте арийской расы" там тоже отметили и отнюдь не положительно.

Но за них нельзя назвать режим преступным. Жестоким, расистским и пр. - сколько угодно, но преступным - только по приговору суда
Тем более ЕМНП в то время и в США расовая сегрегация существовала вполне легально.
Именно в этом коренное отличие СССР, США и пр. от нацистской Германии.
В большинсве стран действовали свои плохие законы и власть этим пользовалась, но только в нацистской Германии власть совершала преступления плюя на свои же законы.

ser56 пишет:

цитата:

Это у него мимикрия - еврики нравятся

Можно подумать, что вы евриками брезгуете - берете не хуже рублей, когда дают
А уж ваш пыл при защите еврейского дедушки Гармашева вызывает просто восхищение.

 Отправлено: 24.10.09 14:55. Заголовок: клерк пишет: Оружие..

клерк пишет:

цитата:

Оружие и боеприпасы вВ местах массовых расстрелов? Ну-ну

Уважаемый клерк,
я нигде не писал, в этом месте происходили массовые расстрелы. Я просто вырос возле этого места. Там, очевидно, шли бои - и сейчас легко найти полузасыпанные окопы, воронки, разрушенные землянки. И место это нехорошее. Там, к примеру, никогда не устраивали веселых пикничков с шашлычками, не выгуливали барышень... Муторно там, и судя по всему не одному мне. Все остальное - байки, тем более недостоверные, что все рассказчики поселились в окрестностях гораздо позже войны. Так вот, по байкам, в этом месте немцы расстреляли пленных красноармейцев, раненых, захваченных в госпиталях после взятия Харькова. Там же, по байкам, расстреливали подпольщиков (тех, которых не вешали на центральных улицах). В этом же месте были окружены и уничтожены какие-то советские части при первой попытке освобождения Харькова в 1942 году. Там же, по байкам, проходила линия немецкой обороны при освобождении Харькова в 1943 году. И там же, опять же по байкам, расстреливали немцев и их пособников после освобождения. Заметьте, нигде в байках не говорилось о НКВД, поляках и врагах народа.
Как Вы понимаете, табличек с надписью "расстреливать здесь" там нет и наверняка никогда не было. Лесопарковая зона, которая с конца 50-х годов попала в черту города. При СССР считалась местом культурного отдыха и оздоровления советских граждан, там устраивали всякие кроссы и эстафеты. Со второй половины 70-х начали активно строить всякие санатории-профилактории, близко и удобно. Сейчас активно приватизируют, возводя скромные 3-х этажные замки и огораживая участки леса солидными заборами. Ближе всего к центру советский мемориал, вечный огонь, Родина-Мать. Дальше всего, севернее, немецкое воинское кладбище. Польский мемориал примерно посредине.
Ковырялись там подростки, лет 14 - 16, никакого коммерческого интереса при этом не преследуя. Просто интересно найти неразорвавшийся снаряд или мину, бросить в костер и посмотреть, что будет. Некоторым повезло и ничего не случилось. Некоторым не повезло, кто-то отделался контузией, один (из тех, кого я видел) - потерей кисти руки - подошел подбросить дровишек. Из стрелкового оружия лучше всего почему-то сохранялись пистолеты, винтовки без деревянных частей малоинтересны, тем более что затворы наглухо приржавевшие, а выкопанные револьверы и пистолеты имели какие-то движущиеся части, сам держал в руках. Стрелять, по моему разумению, ничего из выкопанного было неспособно, хотя - возможно умельцы и сумели бы восстановить. Кости попадались постоянно, некоторые от них шарахались, некоторые - (к сожалению) нет. Один череп, используемый в качестве импровизированного подсвечника, видел сам, видимо - производило впечатление на девушек, в комплекте с Led Zeppelin и штанами клеш, расшитыми понизу.
Впервые о поляках заговорили году в 88 или 89-м, точнее не могу сказать. Тогда моего старшего брата пригласили повесткой явится в хорошо всем известное здание, и вежливо попросили написать - что, где, когда, с кем и т.д., якобы в рамках сотрудничества с этими самыми поляками по восстановлению достоверной картины и исторической справедливости. Как я понимаю, все приглашенные сослались на внезапную амнезию: да, что-то слышали, да, кто-то копался, но никаких подробностей за давностью не помнят, а сами там, естественно, не были. На прощание провели пояснительно-воспитательную беседу о том, что в тяжелое для страны время распространение недостоверных слухов, очерняющих подвиг советского народа ну и т.д.
Поеду к брату, попробую поговорить с ним на эту тему за диджистивом, только сомнительно мне, что захочет он на эту тему говорить, уж очень хорошо ему визит запомнился в хорошо всем известное здание (на котором вывеска другая, но люди все те же), пусть уже и страны нету и больше двадцати лет прошло. Да и не вижу я большого смысла в подобном разговоре. Были там поляки, не было там поляков, немцы их расстреляли, или советские, или они вообще совершили акт коллективной эвтаназии - сейчас-то какая разница?
Все собираюсь проехаться по окрестностям, сделать пару фотографий...

 Отправлено: 24.10.09 16:32. Заголовок: клерк пишет: Тройки ..

клерк пишет:

цитата:

Тройки не стали автоматически незаконными после принятия Конституции 1936 года.

тупите именно вы - в конституции 36 г есть ПЕРЕЧЕНЬ судебных органов...
клерк пишет:

цитата:

Можно подумать, что вы евриками брезгуете - берете не хуже рублей, когда дают

мне не дают,мне ПЛАТЯТ за дело! разница доступна?
клерк пишет:

цитата:

уж ваш пыл при защите еврейского дедушки Гармашева вызывает просто восхищение.

а это к чему? если существенно синие - вы просто закомплексованы, если красное - просто дурак

 Отправлено: 24.10.09 21:00. Заголовок: по Харькову есть нес..

по Харькову есть несколько документов из архивов СБУ:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=118

 Отправлено: 24.10.09 21:08. Заголовок: Тролль пишет: по Ха..

Тролль пишет:

цитата:

по Харькову есть несколько документов из архивов СБУ:

Спасибо. Документы сами по себе любопытные. Но вот на катынское дело свет не проливают абсолютно

 Отправлено: 24.10.09 21:29. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Но вот на катынское дело свет не проливают абсолютно

там еще есть:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=15

 Отправлено: 24.10.09 22:07. Заголовок: Тролль пишет: там е..

Тролль пишет:

цитата:

там еще есть:

Ага, посмотрел. Да читал я нечто подобное. Сейчас мало кто способен дать заключение об их подлинности. Ну, пусть рассекретят - если есть , конечно, какие-нить новые документы, проливающие свет на катынское дело, из архивов КГБ. Ну, пусть они будут однозначно показывать вину НКВД - а что дальше?

 Отправлено: 24.10.09 22:17. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

а что дальше?

эта музыка бужет вечной, мне так кажется

 Отправлено: 24.10.09 22:21. Заголовок: Тролль пишет: эта м..

Тролль пишет:

цитата:

эта музыка бужет вечной, мне так кажется

Вот-вот. Это мы, как гипертилигентные люди, можем себе позволить об этом говорить, а на серьезных форумах, где реально обсуждают историю, эта тема ЕМНИП табу - до появления новых документов

 Отправлено: 24.10.09 22:23. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

табу - до появления новых документов

эти серьезные форумы скорее вымрут как класс, чем чего-либо дождутся

 Отправлено: 24.10.09 22:27. Заголовок: Тролль пишет: эти с..

Тролль пишет:

цитата:

эти серьезные форумы скорее вымрут как класс, чем чего-либо дождутся

зато мы будем жить долго-долго скоро все форумы возьмутся за ум и переймут формат Свинарника

 Отправлено: 24.10.09 22:29. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

формат Свинарника

Сегодня умилился контекстной рекламе от Яндекса: слева свинарники и коровники под ключ (баранников почему-то не было), справа - военно-исторический клуб "Память", в центре - "Слово Божье".

 Отправлено: 24.10.09 22:33. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

скоро все форумы возьмутся за ум и переймут формат Свинарника

Вы еще думаете? Тогда мы идем к вам

 Отправлено: 24.10.09 22:38. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Документы сами по себе любопытные. Но вот на катынское дело свет не проливают абсолютно

Согласно этим документам к началу 90 годов никаких останков после спец обработки, с возможностью этнической идентификации, в Пятихатках просто быть не могло.

 Отправлено: 24.10.09 22:40. Заголовок: Бравый пишет: никак..

Бравый пишет:

цитата:

никаких останков после спец обработки, с возможностью этнической идентификации, в Пятихатках просто быть не могло.

Именно об этом я и говорил, когда предлагалось предъявить польские черепа по счету.

 Отправлено: 24.10.09 22:42. Заголовок: vs18 пишет: лева св..

vs18 пишет:

цитата:

лева свинарники и коровники под ключ (баранников почему-то не было), справа - военно-исторический клуб "Память", в центре - "Слово Божье".

Знаково, Слово Божие это единственное что Вас связывает с военным историзмом.

 Отправлено: 24.10.09 22:43. Заголовок: Бравый пишет: Согла..

Бравый пишет:

цитата:

Согласно этим документам к началу 90 годов никаких останков после спец обработки, с возможностью этнической идентификации, в Пятихатках просто быть не могло.

Но их, получается, нашли. Так, что ли?

 Отправлено: 24.10.09 22:44. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Но их, получается, нашли. Так, что ли?

Получается их туда подкинули.

 Отправлено: 24.10.09 22:44. Заголовок: Бравый пишет: Слово..

Бравый пишет:

цитата:

Слово Божие это единственное что Вас связывает с военным историзмом

Что-то Вы замысловатое сегодня пьете...

 Отправлено: 24.10.09 22:45. Заголовок: vs18 пишет: Что-то ..

vs18 пишет:

цитата:

Что-то Вы замысловатое сегодня пьете...

Чай с овсяным печеньем.
а блин да за ужином стопку в сто грамм "Путевой " принял.

 Отправлено: 24.10.09 22:47. Заголовок: Бравый пишет: Получ..

Бравый пишет:

цитата:

Получается их туда подкинули.

Мой мозг не может это воспринять.

Бравый пишет:

цитата:

блин да за ужином стопку в сто грамм "Путевой " принял.

я после шести таких соток тебя не понимаю. Будем ждать рассекречивания документов

 Отправлено: 24.10.09 22:47. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Но их, получается, нашли. Так, что ли?

То, что нашли - объявили этнически идентифицированными останками, предали земле с воинскими почестями, родственникам выслали фотографии места захоронения и капсулы с землей, виновных заклеймили. С моей точки зрения - профанация.

 Отправлено: 24.10.09 22:51. Заголовок: vs18 пишет: С моей ..

vs18 пишет:

цитата:

С моей точки зрения - профанация.

Вот-вот. Профанация покаятельных времен.

 Отправлено: 24.10.09 23:10. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Профанация покаятельных времен.

Особого покаятельного настроения как-то не припоминаю. Приехали поляки чего-то искать, в свете перестройки и гласности оказали им содействие (которое скорее следует назвать непрепятствием)... Хотите найти останки - да пожалуйста, их тут - пруд пруди, на всех хватит... Хотите их считать поляками? Считайте на здоровье хоть австралопитеками... Хотите, чтобы они были жертвами кровавой гэбни - да хоть жертвами апартеида, хоть монголо-татарского ига, нам без разницы...
Наши (украинские) бодания с поляками по поводу Лычаковского кладбища были гораздо более сложными и нервными...

 Отправлено: 27.10.09 19:17. Заголовок: vs18 пишет: Все соб..

vs18 пишет:

цитата:

Все собираюсь проехаться по окрестностям, сделать пару фотографий...

Собрался.

Наши:


Поляки:


Немцы:


От A до Z:

 Отправлено: 27.10.09 19:28. Заголовок: vs18 пишет: От A до..

vs18 пишет:

цитата:

От A до Z:

В общей сложности очевидно 500-600, а дата смерти - март 1942- август 1943. Расстреляны немцами или погибли в боях с РККА ?

 Отправлено: 27.10.09 19:29. Заголовок: Зингер-это немцы от..

Зингер-это немцы от А до Зет

 Отправлено: 27.10.09 19:35. Заголовок: MG пишет: В общей с..

MG пишет:

цитата:

В общей сложности очевидно 500-600

Так будет нагляднее:


MG пишет:

цитата:

Расстреляны немцами или погибли в боях с РККА ?

Дат позже августа 1943 не обнаружил. Полагаю - погибшие в боях.

 Отправлено: 27.10.09 19:38. Заголовок: vs18 пишет: Так буд..

vs18 пишет:

цитата:

Так будет нагляднее:

несколько тысяч. то что видно на фотке - тысячи 3. На одном камне свыше 60 имен, в кадре более 40 камней...

 Отправлено: 27.10.09 19:39. Заголовок: Бравый пишет: это н..

Бравый пишет:

цитата:

это немцы

А это - поляки:

 Отправлено: 27.10.09 19:41. Заголовок: MG пишет: в кадре б..

MG пишет:

цитата:

в кадре более 40 камней...

И примерно в два раза больше - за кадром. Странность: некоторые обелиски - без имен. Не первые, и не последние... без системы.

 Отправлено: 27.10.09 19:49. Заголовок: vs18 пишет: А это -..

vs18 пишет:

цитата:

А это - поляки:

А имена есть ?

vs18 пишет:

цитата:

Странность: некоторые обелиски - без имен. Не первые, и не последние... без системы.

очевидно неизвестные... а система - скорее всего хронология, а может еще что...

 Отправлено: 27.10.09 19:56. Заголовок: MG пишет: А имена е..

MG пишет:

цитата:

А имена есть ?

Да:


Безымянные, как ни прискорбно об этом говорить, только наши...

 Отправлено: 27.10.09 19:58. Заголовок: vs18 пишет: Да: с..

vs18 пишет:

цитата:

Да:

сколько примерно ?

 Отправлено: 27.10.09 20:01. Заголовок: MG пишет: сколько п..

MG пишет:

цитата:

сколько примерно ?

Там же написано было ~4300. Безымянных из них - до сотни.

 Отправлено: 27.10.09 20:03. Заголовок: vs18 пишет: Там же ..

vs18 пишет:

цитата:

Там же написано было ~4300.

художественный свист