Отправлено: 03.10.09 20:03. Заголовок: Катынский "лес" (продолжение)

Катынский "лес":

Катынский лес без грифа секретности. Гламурненько. С особым цинизмом.

 Отправлено: 20.10.09 17:57. Заголовок: Ostzeec пишет: гетт..

Ostzeec пишет:

цитата:

гетто?

Ну тут уж Вы прям в лужу сели. Гетто вообще средневековое изобретение.

 Отправлено: 20.10.09 18:15. Заголовок: Бравый пишет: Гетт..

Бравый пишет:

цитата:

Гетто вообще средневековое изобретение.

РПЦ или католиков ?

 Отправлено: 20.10.09 18:17. Заголовок: MG пишет: РПЦ или к..

MG пишет:

цитата:

РПЦ или католиков ?

Иудеев

 Отправлено: 20.10.09 20:00. Заголовок: Бравый Можно поконк..

Бравый
Можно поконкретнее о погромах в 19-м веке...

 Отправлено: 20.10.09 20:21. Заголовок: Kieler пишет: Можно..

Kieler пишет:

цитата:

Можно поконкретнее о погромах в 19-м веке...

Он уже на Цусиме всё рассказал. Как их греки изобрели

 Отправлено: 20.10.09 21:47. Заголовок: NMD пишет: Как их г..

NMD пишет:

цитата:

Как их греки изобрели

и в Германию экспортировали?

О, сколько нам открытий чудных
Готовит жареный петух...

 Отправлено: 21.10.09 08:50. Заголовок: Kieler пишет: Бравы..

Kieler пишет:

цитата:

Бравый Можно поконкретнее о погромах в 19-м веке...

Блин уж вот кто бы мог не спрашивать, так житель Германии. Тебе проще всех по немецки материалы найти и нам показать.

 Отправлено: 21.10.09 11:01. Заголовок: Бравый пишет: MG пи..

Бравый пишет:

цитата:

MG пишет: цитата: РПЦ или католиков ? Иудеев

Бравый, изобретение иудеев или для иудеев?
Ты про Испанию времен королевы Изабеллы?

 Отправлено: 21.10.09 11:07. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Бравый, изобретение иудеев или для иудеев? Ты про Испанию времен королевы Изабеллы?

Если строго научно гетто изобретено именно с таким названием в Венеции по решению совета десяти, если по факту еврейские кварталы и стремление проживать компактно не мешаясь с окружением свойственно еще городам античности.

 Отправлено: 21.10.09 14:35. Заголовок: Бравый пишет: А Вы ..

Бравый пишет:

цитата:

А Вы способ убийства с фактом убийства не путаете?

Так где в Германии в середине XIX века массовые убийства?

Бравый пишет:

цитата:

А конкретнее залезьте в инет пошукайте литературу.

То есть ответить нечего. Слив засчитан.

 Отправлено: 21.10.09 14:39. Заголовок: Бравый пишет: Ну ту..

Бравый пишет:

цитата:

Ну тут уж Вы прям в лужу сели. Гетто вообще средневековое изобретение.

Так где гетто в Германии в XIX веке?

Бравый пишет:

цитата:

Блин уж вот кто бы мог не спрашивать, так житель Германии. Тебе проще всех по немецки материалы найти и нам показать.

Вот уж кто должен что-то искать - так это аффтар данного бреда.

Бравый пишет:

цитата:

Если строго научно гетто изобретено именно с таким названием в Венеции по решению совета десяти, если по факту еврейские кварталы и стремление проживать компактно не мешаясь с окружением свойственно еще городам античности.

Осталось ещё Древний Египет вспомнить. Так что там по Германии XIX века?

 Отправлено: 21.10.09 14:51. Заголовок: Ostzeec пишет: Так ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Так где в Германии в середине XIX века массовые убийства?

Мда блин ленивый Вы,
http://www.jewishencyclopedia.ru/article/14500 Вам сюда, и сюда
http://www.jewishencyclopedia.ru/?mode=article&id=11149&query=%C3%C5%D2%D2%CE

 Отправлено: 21.10.09 14:54. Заголовок: С конца 70-х гг. 19 ..

С конца 70-х гг. 19 в. в Германии и Венгрии появились антисемитские партии, ставившие целью отмену эмансипации и выдвигавшие требование юридической и общественной изоляции евреев. Государственный, то есть основанный на особом законодательстве, антисемитизм реализовывался только в России и в Румынии, однако неофициальная общественная дискриминация имела место в большинстве европейских стран. Придворный проповедник Вильгельма I Адольф Штеккер превратил в 1879 г. свою христианско-социальную партию в явно антисемитскую. Распространению антисемитской идеологии в Германии способствовали сочинения композитора В. Р. Вагнера (в 1869 г. вышла его брошюра «Евреи в музыке»). Политические аспекты антисемитизма подчеркивал немецкий журналист Вильгельм Марр, который, очевидно, первым ввел в употребление термин антисемитизм и назвал группу своих приверженцев «антисемитской лигой».
Экономический антисемитизм пропагандировал другой германский журналист Отто Глагау. Все эти группировки получили название «берлинское движение». В 1881 г. этому движению удалось собрать 250 тыс. подписей под представленной в германский рейхстаг петицией, которая требовала ограничить в правах немецких евреев и запретить иммиграцию евреев в Германию. Некоторый интеллектуальный лоск придавали антисемитскому движению публикации известного прусского историка Генриха Трейчке, заявившего, в частности, что «нынешняя агитация правильно уловила настроение общества, считающего евреев нашим национальным несчастьем».
Крайним выразителем расового антисемитизма был философ Евгений Дюринг, обвинявший даже Маркса в том, что его учение носит еврейский характер. Широкую популярность приобрела книга онемеченного англичанина Х. С. Чемберлена «Основы 19 столетия» (1898), который изобразил всю историю человечества как конфликт между высшей арийской и низшей семитской расами, причем в качестве самых чистокровных представителей первой выступают немцы, а второй — евреи.
В Австро-Венгерской империи антисемитская агитация началась еще в 70-х гг. 19 в. в Венгрии и усилилась после Тисаэсларского кровавого навета (см. Тисаэслар). Тогда же в венгерском парламенте образовалась антисемитская группа, а в 1890-х гг. антисемитскую политику проводила католическая народная партия.
В Австрии, в особенности в Вене, носительницей антисемитизма была главным образом христианско-социальная партия во главе с Карлом Люэгером. Она вела пропаганду под лозунгом защиты народных масс от эксплуатации еврейскими капиталистами. В 1897 г. Люэгер был избран бургомистром Вены, и в начале 20 в. его партия в союзе с клерикальной католической партией добилась значительного влияния в парламенте, усилив в нем антисемитские тенденции.
Ostzeec пишет:

цитата:

Так где в Германии в середине XIX века массовые убийства?

А мы говорили о масштабах явлений или о явлении вообще? Если Вы наблюдаете отлив после прилива думаете воды в океане стало меньше?)

 Отправлено: 21.10.09 23:40. Заголовок: Бравый пишет: Тебе ..

Бравый пишет:

цитата:

Тебе проще всех по немецки материалы найти и нам показать.

Вот делать мне больше нечего... :)))
Бравый пишет:

цитата:

Вам сюда

Извиняй, Бравый брат, твоя правда. Стало быть были погромы в Германии в 19-м веке. А о чем спорим-то? И в России были, и вон - в Венгрии, и далее по глобусу...
По твоей же ссылке:

цитата:

Клич «хеп-хеп» звучал в Германии и во время событий революции 1830 г. Однако попытка А. Штеккера возродить его в 1880-х гг. (см. Антисемитизм. С конца 70-х гг. 19 в. в Германии и Венгрии) успеха уже не имела.

 Отправлено: 22.10.09 07:15. Заголовок: Kieler пишет: А о ч..

Kieler пишет:

цитата:

А о чем спорим-то?

Так я не спорю, это Остзейца пучит от бездумной любви к Германии
Kieler пишет:

цитата:

о твоей же ссылке: цитата: Клич «хеп-хеп» звучал в Германии и во время событий революции 1830 г. Однако попытка А. Штеккера возродить его в 1880-х гг. (см. Антисемитизм. С конца 70-х гг. 19 в. в Германии и Венгрии) успеха уже не имела.

Клич не возродил, а не антисемитизм))))))) Просто новый клич родили ЗИГ ХАЙЛЬ )))))))

 Отправлено: 22.10.09 08:49. Заголовок: Бравый пишет: это Ос..

Бравый пишет:

цитата:

это Остзейца пучит от бездумной любви к Германии

Это у него мимикрия - еврики нравятся

 Отправлено: 24.10.09 13:05. Заголовок: vs18 пишет: но о со..

vs18 пишет:

цитата:

но о сохранности останков точно никто не заботился. Выкапывали оружие, боеприпасы, знаки различия, пуговицы - вообще, все что угодно - на сувениры.

Оружие и боеприпасы вВ местах массовых расстрелов? Ну-ну

ser56 пишет:

цитата:

В этом приниципальное отличие 3 рейха от СССР. \\\\\\\ да нет никакого отличия - вам показали. что тройки были незаконны

Вы продолжаете тупить.
Тройки не стали автоматически незаконными после принятия Конституции 1936 года. Поэтому их и отменяли отдельным постановлением Правительства.

Ostzeec пишет:

цитата:

В Нюрнберге судили не за законы, а за конкретные деяния, которые кстати шли вразрез с действовавшими в 3 рейхе законами. \\\\\\\\\\\За конкретные деяния - само собой. Но вот "Нюрнбергские законы о чистоте арийской расы" там тоже отметили и отнюдь не положительно.

Но за них нельзя назвать режим преступным. Жестоким, расистским и пр. - сколько угодно, но преступным - только по приговору суда
Тем более ЕМНП в то время и в США расовая сегрегация существовала вполне легально.
Именно в этом коренное отличие СССР, США и пр. от нацистской Германии.
В большинсве стран действовали свои плохие законы и власть этим пользовалась, но только в нацистской Германии власть совершала преступления плюя на свои же законы.

ser56 пишет:

цитата:

Это у него мимикрия - еврики нравятся

Можно подумать, что вы евриками брезгуете - берете не хуже рублей, когда дают
А уж ваш пыл при защите еврейского дедушки Гармашева вызывает просто восхищение.

 Отправлено: 24.10.09 14:55. Заголовок: клерк пишет: Оружие..

клерк пишет:

цитата:

Оружие и боеприпасы вВ местах массовых расстрелов? Ну-ну

Уважаемый клерк,
я нигде не писал, в этом месте происходили массовые расстрелы. Я просто вырос возле этого места. Там, очевидно, шли бои - и сейчас легко найти полузасыпанные окопы, воронки, разрушенные землянки. И место это нехорошее. Там, к примеру, никогда не устраивали веселых пикничков с шашлычками, не выгуливали барышень... Муторно там, и судя по всему не одному мне. Все остальное - байки, тем более недостоверные, что все рассказчики поселились в окрестностях гораздо позже войны. Так вот, по байкам, в этом месте немцы расстреляли пленных красноармейцев, раненых, захваченных в госпиталях после взятия Харькова. Там же, по байкам, расстреливали подпольщиков (тех, которых не вешали на центральных улицах). В этом же месте были окружены и уничтожены какие-то советские части при первой попытке освобождения Харькова в 1942 году. Там же, по байкам, проходила линия немецкой обороны при освобождении Харькова в 1943 году. И там же, опять же по байкам, расстреливали немцев и их пособников после освобождения. Заметьте, нигде в байках не говорилось о НКВД, поляках и врагах народа.
Как Вы понимаете, табличек с надписью "расстреливать здесь" там нет и наверняка никогда не было. Лесопарковая зона, которая с конца 50-х годов попала в черту города. При СССР считалась местом культурного отдыха и оздоровления советских граждан, там устраивали всякие кроссы и эстафеты. Со второй половины 70-х начали активно строить всякие санатории-профилактории, близко и удобно. Сейчас активно приватизируют, возводя скромные 3-х этажные замки и огораживая участки леса солидными заборами. Ближе всего к центру советский мемориал, вечный огонь, Родина-Мать. Дальше всего, севернее, немецкое воинское кладбище. Польский мемориал примерно посредине.
Ковырялись там подростки, лет 14 - 16, никакого коммерческого интереса при этом не преследуя. Просто интересно найти неразорвавшийся снаряд или мину, бросить в костер и посмотреть, что будет. Некоторым повезло и ничего не случилось. Некоторым не повезло, кто-то отделался контузией, один (из тех, кого я видел) - потерей кисти руки - подошел подбросить дровишек. Из стрелкового оружия лучше всего почему-то сохранялись пистолеты, винтовки без деревянных частей малоинтересны, тем более что затворы наглухо приржавевшие, а выкопанные револьверы и пистолеты имели какие-то движущиеся части, сам держал в руках. Стрелять, по моему разумению, ничего из выкопанного было неспособно, хотя - возможно умельцы и сумели бы восстановить. Кости попадались постоянно, некоторые от них шарахались, некоторые - (к сожалению) нет. Один череп, используемый в качестве импровизированного подсвечника, видел сам, видимо - производило впечатление на девушек, в комплекте с Led Zeppelin и штанами клеш, расшитыми понизу.
Впервые о поляках заговорили году в 88 или 89-м, точнее не могу сказать. Тогда моего старшего брата пригласили повесткой явится в хорошо всем известное здание, и вежливо попросили написать - что, где, когда, с кем и т.д., якобы в рамках сотрудничества с этими самыми поляками по восстановлению достоверной картины и исторической справедливости. Как я понимаю, все приглашенные сослались на внезапную амнезию: да, что-то слышали, да, кто-то копался, но никаких подробностей за давностью не помнят, а сами там, естественно, не были. На прощание провели пояснительно-воспитательную беседу о том, что в тяжелое для страны время распространение недостоверных слухов, очерняющих подвиг советского народа ну и т.д.
Поеду к брату, попробую поговорить с ним на эту тему за диджистивом, только сомнительно мне, что захочет он на эту тему говорить, уж очень хорошо ему визит запомнился в хорошо всем известное здание (на котором вывеска другая, но люди все те же), пусть уже и страны нету и больше двадцати лет прошло. Да и не вижу я большого смысла в подобном разговоре. Были там поляки, не было там поляков, немцы их расстреляли, или советские, или они вообще совершили акт коллективной эвтаназии - сейчас-то какая разница?
Все собираюсь проехаться по окрестностям, сделать пару фотографий...

 Отправлено: 24.10.09 16:32. Заголовок: клерк пишет: Тройки ..

клерк пишет:

цитата:

Тройки не стали автоматически незаконными после принятия Конституции 1936 года.

тупите именно вы - в конституции 36 г есть ПЕРЕЧЕНЬ судебных органов...
клерк пишет:

цитата:

Можно подумать, что вы евриками брезгуете - берете не хуже рублей, когда дают

мне не дают,мне ПЛАТЯТ за дело! разница доступна?
клерк пишет:

цитата:

уж ваш пыл при защите еврейского дедушки Гармашева вызывает просто восхищение.

а это к чему? если существенно синие - вы просто закомплексованы, если красное - просто дурак

 Отправлено: 24.10.09 21:00. Заголовок: по Харькову есть нес..

по Харькову есть несколько документов из архивов СБУ:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=118