Отправлено: 03.11.09 11:12. Заголовок: Интервью с М.Солониным

интервью с М. Солониным:
http://ord-ua.com/2009/11/03/mark-solonin-novoyavlennyie-patriotyi-dolzhnyi-byili-postavit-vsuvorovu-konnyij-pamyatnik-posredi-moskvyi/?lpage=1

 Отправлено: 06.11.09 11:11. Заголовок: Pilot Pirks пишет: ..

Pilot Pirks пишет:

цитата:

Так вот, господа, самое смешное, что мы все, в глубине сознания прекрасно понимаем, что государство это именно и только власть, а власть это именно и только политики, когда дело касается ПРАКТИЧЕСКОЙ сторой деятельности государства.

Точно на таком основанием можно утверждать и что государство - именно и только територия - ведь без територии нед над кого упражнять власти. Ну и Власть - именно и только политики, а все остальные чиновники тоже столь верно - точно так можно обявить и политиков чиновниками на службе у эконом. власти, которой и обявить (с гораздо больше оснований) и первичной и основной. Чем и прекращаю - Вы упрямо отказываете обсуждать моих аргументов по сути, заменяя анализа повторению мантр по основности и идентичности политиков и власти и соотв. - власти и государства. Повторение конечно мать знания, но и отец отупления...

 Отправлено: 06.11.09 11:19. Заголовок: Pilot Pirks пишет: ..

Pilot Pirks пишет:

цитата:

А надо чтобы сначала власть=политики (хоть под влиянием оппозиции, хоть сами по себе) усовершенствовали законодательство

Во как. Значить под "политиков" имееться ввиду только законодательная власть? А как быть с выполнительной и судебной? Ах, да - они просто чиновники. А господа депутаты, которые под напором реальных правляющих (т.е. владельцев осн. рессурса - капитал. На сегодня финансовому, прежде - промышленному, еще до того владельцу осн. рессурса - земли, т.е. феодалов, еще до того - владельцу осн. рессурса - раб. силу, т.е. робовладельцев и т.д. и т.д. до начале веков) принимают законы ему и угодные - не чиновники, а суть власти и государства?!? Ну, а до разделению власти и когда Государь прямо выдавал законов "с Бога" что - не было политиков и власти? Или царь - единственный политик? Уж извините - мне перестало быть интересным... Слышком все поверхностно и без всякой попытки понять и анализировать сказанного Вами. Одно повторение мантр про идентичности политиков и власти (что неверно) и власти и государства (что тоже неверно). Чем и заканчиваю. Мне нечего больше сказать, а читать по сути или нет - Ваше дело.

 Отправлено: 06.11.09 11:21. Заголовок: Krom Kruah пишет: н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

но и отец отупления...

Это, Кром, о тебе.
Власть - это форма социальных отношений, характеризующаяся способностью влиять на характер и направление деятельности и поведения людей, социальных групп посредством экономических, идеологических и организационно-правовых механизмов.
Политики есть часть организационно-правового механизма.
Какие, на хуй, политики были у древних племен? Не было их. Были жрецы. А в Риме, ранее в Греции, уже были. Политики. Механизм совершенствовался. Почему? Развивались производительные силы. На хуя нужен хотя бы один политик, если у племени была только пара-тройка гончарных кругов? А когда появились плавильные печи, гончарные круги и прочие прелести прогресса, возникла нужда в организации и контроле. Так как появилась торговля. Когда убивали просто за жратву, все терпели и убивали в ответ. Когда стали воровать не из-за голода, а из корыстных побуждений, появилось право. Производство и торговля, точнее их постоянное развитие привело к появлению профессиональных политиков, защищавших интересы собственников, производителей и иногда наемного труда.

 Отправлено: 06.11.09 11:25. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: В..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Власть - это форма социальных отношений, характеризующаяся способностью влиять на характер и направление деятельности и поведения людей, социальных групп посредством экономических, идеологических и организационно-правовых механизмов. Политики есть часть организационно-правового механизма.

Факт. И где здесь идентичность политики и политиков с власти вообще и власти - с государством? Что они являються елементом - факт, которого я и не оспаривал.

 Отправлено: 06.11.09 11:25. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: П..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Политики есть часть организационно-правового механизма.

И не более того.

 Отправлено: 06.11.09 11:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ф..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Факт. И где здесь идентичность политики и политиков с власти вообще и власти - с государством? Что они являються елементом - факт, которого я и не оспаривал.

Ну так чего ты тут жуешь жвачку? Ты что, преподаватель государства и права? Тема изначально глупая. Иди лучше голосуй за ботиночки!

 Отправлено: 06.11.09 11:30. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Н..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Ну так чего ты тут жуешь жвачку? Ты что, преподаватель государства и права? Тема изначально глупая. Иди лучше голосуй за ботиночки!

Вот так я и сделал.

 Отправлено: 06.11.09 11:57. Заголовок: Дядюка развил теорию..

Дядюка развил теорию прибавочной стоимости

 Отправлено: 06.11.09 12:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Во как. Значить под "политиков" имееться ввиду только законодательная власть? А как быть с выполнительной и судебной?

Законодательной инициативой (во всех конституциях, уверен и в болгарской тоже) обладают: президент, кабинет министров и депутаты. Есть еще такая смешная довеска, как обладание законодательной инициативой сколько-нибудь процентов избирателей (!). Но статистика показывает, что наибольшее количество законопроектов в парламент вносит кабинет министров. Избиратели (прошу это учесть) пока внесли законопроектов в парламенты мира хрен целых, ноль десятых процента. Если бы Вы дали себе труд вспомнить эти известные факты, то, возможно не стали бы обвинять меня в том, чего я не утверждал. Кстати - последнее упражнение для ума - тот кто обладает законодательной инициативой, тот и есть власть-государство.
Да, уважаемый Krom Kruah, я тоже считаю, что сказал по теме достаточно. Имеющий уши да услышит.
АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Тема изначально глупая.

Как посмотреть, милейший. Если Вы хоть раз брали том Аристотеля в руки, то вероятно знаете, что невозможно знать частное, не познав общего. Открывать "дискуссии" по Солонину или Суворову, "выясняя" роль Советского государства в тех или иных событиях действительно верх глупости и тупой самонадеянности, если нет чёткого общего понятия, а что такое государство как таковое. Хотя, возможно, Вы настолько гений, что Вам и Аристотель - вроде бородавки))

 Отправлено: 06.11.09 13:09. Заголовок: Pilot Pirks пишет: ..

Pilot Pirks пишет:

цитата:

что для Бравого государство это "общественное устройство страны или ее части на основе исторически сложившейся нации". А Krom Kruah в существенные элементы государства кроме политиков внес: чиновников, территорию, население, служителей культа (духовная власть), предпринимателей (экономическая власть), судей, армию, полицию и, под занавес даже анархистов с антиглобалистами

Борис, Вы явно не желаете поразмыслить над написанным Вам двумя участниками. Я пишу "общественное устройство", так вот оно в том числе включает все те частности о которых Вам писал Кром.
Pilot Pirks пишет:

цитата:

Так вот, господа, самое смешное, что мы все, в глубине сознания прекрасно понимаем, что государство это именно и только власть, а власть это именно и только политики

Нет мы этого не понимаем)) Это ваше личное ОТКРОВЕНИЕ)))
Pilot Pirks пишет:

цитата:

Когда мы говорим:"государство должно лучше заботиться о пенсионерах и инвалидах".

Рабовладельческое государство о них может вовсе не заботится, мало того оно может просто не иметь никаких пенсионеров как факт)))
Pilot Pirks пишет:

цитата:

"государство должно обеспечить порядок и безопасность на улицах"

Порядок на улицах и сами граждане должны обеспечивать))) Для начала просто не мусорить)))
Безопасность на улицах могут обеспечивать и добровольные народные дружины к примеру, или как в "цивилизованной" Европе 17 века собственная шпага или кол)))
Pilot Pirks пишет:

цитата:

Пример тетий. Когда мы говорим:"государство должно обеспечить высокий уровень образования в стране",

А нафига государству куча грамотных бездельников которые даже служа в полиции по Вашему безвольны)))
В Российской империи было множество неграмотных и еще больше малограмотных, но Государству это не мешало выполнять свои функции, в том числе и про развитию системы образования))))
Pilot Pirks пишет:

цитата:

Пример четвертый: Когда мы говорим:"государство должно обеспечить эффективное функционирование экономики"

Вы гражданин своего Государства или содержанка у доброго дядечки?) Что то у Вас Государство только должно да должно)) Требуете и требуете. А самому что то сделать, это как?
Pilot Pirks пишет:

цитата:

Что, господа, ваши политики, ваша власть почти ни черта не делает в этих направлениях?

Вы счас к кому обращаетесь?)) К нам с Кромом, у нас и политики с ним разные и власти и даже Государства) И мнения и оценки своих политиков могут быть различны)))Или Вы о Латвии строго?
Pilot Pirks пишет:

цитата:

С консервативным приветом

Вам бы больше подошло с либеральным приветом, на мой взгляд)

 Отправлено: 06.11.09 13:19. Заголовок: Pilot Pirks пишет: ..

Pilot Pirks пишет:

цитата:

Законодательной инициативой (во всех конституциях, уверен и в болгарской тоже) обладают:

А у императора нет ни конституции ни президента, все уже законодательная инициатива отсутствует как класс?)
Pilot Pirks пишет:

цитата:

если нет чёткого общего понятия, а что такое государство как таковое

Вам уже дали четкое понятие)) Просто выучите.

 Отправлено: 06.11.09 13:40. Заголовок: Pilot Pirks пишет: ..

Pilot Pirks пишет:

цитата:

Вы настолько гений, что Вам и Аристотель - вроде бородавки))

Я идиот. Это емко и не требует долгих дискуссий.

 Отправлено: 06.11.09 13:42. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Я..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Я идиот. Это емко и не требует долгих дискуссий.

Ага и главное гениально! )))))))

 Отправлено: 06.11.09 13:53. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Т..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Тема изначально глупая. Иди лучше голосуй за ботиночки!

ser56 пишет:

цитата:

ДЕМАГОГИ СКУДОУМНЫЕ

консенсус:)))

 Отправлено: 06.11.09 18:48. Заголовок: пишет: Марк Солон..

пишет:

цитата:

Марк Солонин: 1941-м РККА потеряла 8,5 млн. солдат и командиров. При этом боевые потери — убитыми и ранеными — составили 2,1 млн. человек. А «бесследно убыло» — 6,4 млн., из которых в немецкий плен попало 3,8 млн. бойцов.

Кривошеин приводит данные о том, что в 1941 РККА потеряла 802 тыс. погибшими, 1,3 млн. ранеными и 2,4 млн. пленными и пропавшими без вести.

 Отправлено: 06.11.09 18:55. Заголовок: клерк пишет: потеря..

клерк пишет:

цитата:

потеряла 802 тыс. погибшими, 1,3 млн. ранеными

боевые потери (убитые/раненые) сходятся с солонинскими

 Отправлено: 06.11.09 19:26. Заголовок: Тролль пишет: боевы..

Тролль пишет:

цитата:

боевые потери (убитые/раненые) сходятся с солонинскими

Именно. Классический приём записного лжеца - проверяемую информацию дать достоверную, число военнопленных завысить в 1,5 раза за счет призывников и прочих недоармейских, а вот "бесследную убыль" в 2,6 млн. чел. высосать из своего грязного пальца. - типа всё равно не проверяемо, а для быдла сойдёт.

 Отправлено: 06.11.09 20:45. Заголовок: клерк пишет: число ..

клерк пишет:

цитата:

число военнопленных завысить в 1,5 раза за счет призывников и прочих недоармейских

Очень некрасиво с Вашей стороны данной формулировкой противопоставлять сидевших в немецких концлагерях в качестве военнопленных-успевших принять присягу и не успевших это сделать.

 Отправлено: 06.11.09 22:38. Заголовок: Pilot Pirks пишет: ..

Pilot Pirks пишет:

цитата:

Вервольфовна захлебнулась антисемитизмом, господа! Аминь.

А с какого перепуга Россия должна строить памятник английскому еврею? У нас свои евреи есть - Солженицын, Хамакада, Рабинович

 Отправлено: 06.11.09 23:28. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

У нас свои евреи есть - Солженицын

Ольга, у Вас есть основания записывать его в евреи? Метрические книги изучали?
Кстати не люблю японцев, в отличие от Дядечки и всегда думал что Хакамада дочь японца. Или может есть японские евреи?
С пожеланиями познания подлинного антисемитизма, всегда Ваш Бравый поклонник.