Отправлено: 05.12.09 19:44. Заголовок: Ещё раз на тему "Голодомор ТМ"

Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине. Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932–1933 годах.

В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

 Отправлено: 05.12.09 21:38. Заголовок: Sir_Skaner пишет: ..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине.

Я ЕВФП Конану писал об этом. Он обвинил меня в малограмотности...

 Отправлено: 05.12.09 21:58. Заголовок: Самый большой прикол..

Самый большой прикол, что это данные и статьи из газеты украинских эмигрантов, выпускавшейся в америке!!!
Это ТАААКОЙ удар по бандеровским антисоветским бредням!

 Отправлено: 06.12.09 17:31. Заголовок: Sir_Skaner пишет: ф..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

В Германии, впрочем, церковь тоже попала под раздачу...

 Отправлено: 08.12.09 19:15. Заголовок: Наша история богата ..

Наша история богата не только героическими, но и трагическими событиями. Вслушиваясь в хронику ушедших дней, мы почему-то не всегда интересуемся мнением очевидцев. При этом упускаем что-то важное…
Мой отец хорошо помнит то время… Жил он на южном Урале. Лес летом стоял чёрный - все листья опали. В сухой земле были огромные трещины, домашние животные, попадая в них, ломали ноги и гибли... Родители боялись, чтобы такой же беды не случилось с детьми. Все поля стояли выжженными - знаменитые чернозёмы не принесли урожая. Люди, пытаясь найти выход, собирали растения, на которые раньше не обращали внимания: лебеду, щавель, конятник, которым, как оказалось, ни какая засуха была не страшна. Мой отец вспоминает как его мать, моя бабушка привезла барду, отходы со спирт завода, и пекла из неё пышки …. Вкус был отвратительный, но все ели. Никакие кулинарные изыски не помогали. … Приходилось просто набивать животы…
И всё-таки помощь пришла.… Это не правда, что люди оказались брошенными в своей беде.… Пришла оттуда, откуда не ждали – с юга. Экстремальные для средней полосы явления оказалось вполне привычным для наших южных соседей. Богарные (не орошаемые) поля, засеваемые там ещё в феврале, пока есть влага, принесли неплохой урожай…
Тысячи тонн зерна передал в дар советскому правительству король Афганистана Дауд. Почему-то в годовщину этих трагических событий об этом не вспомнили.… Скольким миллионам людей протянутая соломинка спасла тогда жизнь?… Но люди никогда не забывают хорошее, не забывает об этом и мой отец… Может быть, именно это зерно пришло в его колхоз.… Но из него нельзя было печь хлеб.… Его решили использовать в качестве семенного материала для следующего урожая.… От грызунов его протравили так называемой парижской зеленью…. Об этом все знали.…Но кое-кто не удержался.… Одна семья отравилась. Человека укравшего зерно - главу семьи не судили, потому что он сам себя наказал – хотя и выжил, но жена его умерла, а дети на всю жизнь остались инвалидами.
http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=9434542&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=

 Отправлено: 08.12.09 20:03. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Мой отец хорошо помнит то время… Жил он на южном Урале. Лес летом стоял чёрный - все листья опали. В сухой земле были огромные трещины, домашние животные, попадая в них, ломали ноги и гибли... Родители боялись, чтобы такой же беды не случилось с детьми. Все поля стояли выжженными - знаменитые чернозёмы не принесли урожая. Люди, пытаясь найти выход, собирали растения, на которые раньше не обращали внимания: лебеду, щавель, конятник, которым, как оказалось, ни какая засуха была не страшна.

Это надо прочитать той демшизовской падали, которая обвиняет СВ в изъятии зерна на Украине.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тысячи тонн зерна передал в дар советскому правительству король Афганистана Дауд. Почему-то в годовщину этих трагических событий об этом не вспомнили.… Скольким миллионам людей протянутая соломинка спасла тогда жизнь?…

Если Афганистан поставил 10 тыс. т зерна, то это спасло жизнь на уровне физиологического выживания максимум 40 тыс. человек.

 Отправлено: 08.12.09 20:09. Заголовок: клерк пишет: то это..

клерк пишет:

цитата:

то это спасло жизнь на уровне физиологического выживания максимум 40 тыс. человек.

А что, этого мало?

 Отправлено: 08.12.09 20:30. Заголовок: клерк пишет: Если А..

клерк пишет:

цитата:

Если Афганистан поставил 10 тыс. т зерна, то это спасло жизнь на уровне физиологического выживания максимум 40 тыс. человек

Дело не в том. Сколько могли, столько поставили. Главное, что постарались. Они и тогда жили более чем бедно...
Ведь и с Болгарии поставили (и наверное тоже не суперколичество). А с братской Европы - ни ню-ню. Даже настаивали чтобы поставки машин и т.д. оплачивались бы только зерном...

 Отправлено: 08.12.09 20:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

то это спасло жизнь на уровне физиологического выживания максимум 40 тыс. человек. \\\\\\\\\\\\\\А что, этого мало?

Смотря с чем сравнивать.
Например украинские крестьяне в 1932 сгноили на полях 3,9 млн. т зерна, которых вполне хватило бы на подноценное питание 7,8 млн. человек в течение полугода.

 Отправлено: 08.12.09 20:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если Афганистан поставил 10 тыс. т зерна, то это спасло жизнь на уровне физиологического выживания максимум 40 тыс. человек \\\\\\\\Дело не в том. Сколько могли, столько поставили. Главное, что постарались. Они и тогда жили более чем бедно...

Да им-то спасибо.
Речь о том дураке, который уверен, будто несколько тысч тонн зерна могли спасти миллоны людей.

 Отправлено: 08.12.09 20:37. Заголовок: клерк пишет: Речь о..

клерк пишет:

цитата:

Речь о том подонке, которые уверяет, будто несколько тысч тонн зерна могли спасти миллоны людей.

А Вы чего ожидаете из демшизовской пропаганды и ее жертв?

 Отправлено: 09.12.09 11:59. Заголовок: клерк пишет: Наприме..

клерк пишет:

цитата:

Например украинские крестьяне в 1932 сгноили на полях 3,9 млн. т зерна, которых вполне хватило бы на подноценное питание 7,8 млн. человек в течение полугода.

их поставили в такие условия...

 Отправлено: 09.12.09 12:07. Заголовок: ser56 пишет: их пос..

ser56 пишет:

цитата:

их поставили в такие условия...

Каких "таких"? Рук в ж..пу засовали? В ост. регионах ведь не сгноили. Там что - условия ине были?
Т. что извините, но чистейший саботаж. Который во всяком государстве санкционируеться.

 Отправлено: 09.12.09 12:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т. что извините, но чистейший саботаж.

Мнде... производитель с-х продукции, отказываясь продавать излишки за бесценок (даже не уверен, что слово "продавать" здесь уместно), собрал достаточно зерна, чтобы прокормить себя и свою семью зимой, а все остальное оставил в поле - если комиссарам необходимо зерно на продажу, пусть сами и собирают. Комиссары, естественно, ничего не собирали, т.к. и недосуг, да и не умеют они ничего делать руками; гораздо проще отобрать собранное.
Можно, безусловно, называть это саботажем - крестьяне, если Вы позволите мне их так называть, отказывались бесплатно работать на индустриализацию. К этому факту можно относиться по-разному, но эти люди ведь не были ни рабами, ни крепостными. Когда бесплатный труд на государство стал их обязанностью?...

 Отправлено: 09.12.09 12:46. Заголовок: vs18 пишет: крестья..

vs18 пишет:

цитата:

крестьяне, если Вы позволите мне их так называть, отказывались бесплатно работать на индустриализацию.

В этом и суть... А Крому то не так страшно - на индустриализацию Болгарии ведь после 1945 года тоже бесплатно работали русские крестьяне...

 Отправлено: 09.12.09 12:58. Заголовок: При научно-техническ..

При научно-техническом сотрудничестве с СССР и с помощью его кредитов (1,8 млрд. руб. на 1969) были реконструированы старые и созданы новые отрасли болгарской промышленности (машиностроение, энергетика, химическая промышленность и др.). В 1973-1985 годах Болгария получала от СССР безвозмездную помощь в размере 400 млн. рублей ежегодно.

 Отправлено: 09.12.09 12:59. Заголовок: Лишенец пишет: В 19..

Лишенец пишет:

цитата:

В 1973-1985 годах Болгария получала от СССР безвозмездную помощь в размере 400 млн. рублей ежегодно.

Кром счас расплачется

 Отправлено: 09.12.09 13:00. Заголовок: Лишенец пишет: А К..

Лишенец пишет:

цитата:

А Крому то не так страшно - на индустриализацию Болгарии ведь после 1945 года тоже бесплатно работали русские крестьяне...

Скажем так - не крестьяне. Вот болгарские крестьяне работали действительно бесплатно (точнее по никудешнх расценок) в 50-х, но не саботировали ничего. Или полагаете, что индустриализации нам просто подарили? Покопайтесь ...
vs18 пишет:

цитата:

Мнде... производитель с-х продукции, отказываясь продавать излишки за бесценок (даже не уверен, что слово "продавать" здесь уместно), собрал достаточно зерна, чтобы прокормить себя и свою семью зимой, а все остальное оставил в поле - если комиссарам необходимо зерно на продажу, пусть сами и собирают. Комиссары, естественно, ничего не собирали, т.к. и недосуг, да и не умеют они ничего делать руками; гораздо проще отобрать собранное. Можно, безусловно, называть это саботажем - крестьяне, если Вы позволите мне их так называть, отказывались бесплатно работать на индустриализацию. К этому факту можно относиться по-разному, но эти люди ведь не были ни рабами, ни крепостными. Когда бесплатный труд на государство стал их обязанностью?...

Бесплатнй труд (или по нормированнх критериев) применялся нередко в истории. Повсюду индустриализация - за счет недплачиванием сельхоз. труда (или труда лишеннх землей крестьян) - что в Германии и японии в 19 веке, что в Англии в периоде когда "овцы съели людей". В СССР того периода только там саботаж принял столь массового размера. И хотя голод был повсеместно (даже в США!), но такой голодомор только там получился.
Ну, а "если необходимо пусть самы собирают" тоже не проходить. В силе нехватки столь комисаров. А ведь кроме из сельского хозяйства неоткуда профинансировать индустриализации. Без которой те-же крестьяне работали бы забесплатно в 41-м немцам... Только не только в Украине, а повсенестно в бывшей России, а по сути - в составе соотв. губернаторств рейха.

 Отправлено: 09.12.09 13:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: s..

Krom Kruah пишет:

цитата:

ser56 пишет: цитата: их поставили в такие условия... Каких "таких"? Рук в ж..пу засовали? В ост. регионах ведь не сгноили. Там что - условия ине были?

Не съем, так понадкусываю. Неужели проф не знает этот хохляндский принцип?

 Отправлено: 09.12.09 13:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А ведь кроме из сельского хозяйства неоткуда профинансировать индустриализации.

Т. е. ради индустриализации следует пожертвовать частью населения? Это разумно и целесообразно?...
Прогрессивная методика, чего и говорить. Может быть следует в рамках борьбы с финансовым кризисом пенсионеров организованно уничтожить, чтобы снизить нагрузку на бюджет, а часть населения официально продать на органы?...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Без которой те-же крестьяне работали бы забесплатно в 41-м немцам...

Поражает дальновидность тов. Постышева и пр., которые еще до прихода Гитлера к власти провидели окупацию Украины немецкими войсками... Искусственный голод, надо понимать, был спланированой акцией, направленной на подрыв продовольственной базы 3-го рейха...

 Отправлено: 09.12.09 13:18. Заголовок: Все попутали и бълга..

Все попутали и българы и харькивские каклы С/х тока 10 % денег дало в индустриализацию - Коровьев/Уралец эти выкладки показывал. Что касается остального то сами виноваты - тады общество состяло из Кромов-Зингеров. Причем по обе строны, вот и получилось