Отправлено: 05.12.09 19:44. Заголовок: Ещё раз на тему "Голодомор ТМ"

Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине. Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932–1933 годах.

В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

 Отправлено: 10.12.09 19:58. Заголовок: ser56 пишет: ну да ..

ser56 пишет:

цитата:

ну да - у вас профессора в школах

Вам везет - если опять с колляйдером и Величайшего Пука не получиться есть шансов найти Вам работу!

 Отправлено: 10.12.09 22:09. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Вслушиваясь в хронику ушедших дней, мы почему-то не всегда интересуемся мнением очевидцев. При этом упускаем что-то важное…

Черта с два. Каждый очевидец своими глазами видел только ноль целых и хрен тысячных процента истины. А любое "прислушивание к мнению очевидцев" есть дело затратное по времени. Всех не переслушаешь и статистику не составишь, а заострение внимание на избранных мнениях - есть чистейшей воды спекуляция!
Кто изучал теорию информации - тот в курсе...
Но это я не к написанному, а в качестве теоретической подготовки.

клерк пишет:

цитата:

Это надо прочитать той демшизовской падали, которая обвиняет СВ в изъятии зерна на Украине.

+ много

vs18 пишет:

цитата:

Мнде... производитель с-х продукции, отказываясь продавать излишки за бесценок (даже не уверен, что слово "продавать" здесь уместно), собрал достаточно зерна, чтобы прокормить себя и свою семью зимой, а все остальное оставил в поле - если комиссарам необходимо зерно на продажу, пусть сами и собирают. Комиссары, естественно, ничего не собирали, т.к. и недосуг, да и не умеют они ничего делать руками; гораздо проще отобрать собранное.

Враньё и передёргивание!
Люди работали в колхозах. Средства производства им не принадлежали - они принадлежали ВСЕЙ СТРАНЕ. Они НЕ ТОРГОВАЛИ урожаем (он им не принадлежал). Они были наёмные рабочие (и зарплаты им на жизнь хватало вполне). Им была поставлена задача - выполнить план по хлебозаготовкам. Они её нагло саботировали.
И если эти "люди" решили, что "мы себе запасли, а в городах пусть здыхают", то они получили абсолютно то, что заслужили! То чего пожелали другим - голодную смерть!

 Отправлено: 10.12.09 22:13. Заголовок: vs18 пишет: Когда б..

vs18 пишет:

цитата:

Когда бесплатный труд на государство стал их обязанностью?...

В твоих бредовых фантазиях. В реальности их труд не был бесплатным.

Лишенец пишет:

цитата:

В 1973-1985 годах Болгария получала от СССР безвозмездную помощь в размере 400 млн. рублей ежегодно.

Вот он - триумф социализма!
Советская страна могла и себя обеспечить, и стратегических союзников. А всякие там "дерьмократические" и "рыночные" формы (что эрефии, что хохляндии) могут только ныть об убогости народа и хвастать у народа награбленным. Сволочи...

 Отправлено: 11.12.09 10:16. Заголовок: Sir_Skaner пишет: Он..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Они были наёмные рабочие (и зарплаты им на жизнь хватало вполне). Им была поставлена задача - выполнить план по хлебозаготовкам. Они её нагло саботировали. И если эти "люди" решили, что "мы себе запасли, а в городах пусть здыхают", то они получили абсолютно то, что заслужили! То чего пожелали другим - голодную смерть!

1) мда. сапог и логика сапога... противоречие я выделил..
2) отмечу - в колхоз дело добровльное - формально, а по-сути трудовая армия... не желаете в оную?
Krom Kruah пишет:

цитата:

есть шансов найти Вам работу!

я имею работу в техническом, а скоро федеральном универе, коего уровня у вас никогда не будет...
Sir_Skaner пишет:

цитата:

В твоих бредовых фантазиях. В реальности их труд не был бесплатным.

скудоумок - в пределе 1-2 кг зерна на трудодень это оплата? это 6-12 руб...
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Советская страна могла и себя обеспечить, и стратегических союзников.

вы в магазины заходили в это время, сапог?

 Отправлено: 12.12.09 22:24. Заголовок: ser56 пишет: твоих..

ser56 пишет:

цитата:

твоих бредовых фантазиях. В реальности их труд не был бесплатным. \\\\\\\\\\\\\скудоумок - в пределе 1-2 кг зерна на трудодень это оплата? это 6-12 руб...

Вы думаете на своем наделе в 6-7 га у середняков выходило много больше?

 Отправлено: 12.12.09 23:14. Заголовок: ser56 пишет: 1) мда..

ser56 пишет:

цитата:

1) мда. сапог и логика сапога... противоречие я выделил..

Тупой что ли? ГДЕ там противоречие??? Любая наёмная работа заключается в выполнении поставленных работодателем задач. План - и есть поставленная задача. Что-то не так? Выделите уже себе перу извилин для общения на этом форуме...

ser56 пишет:

цитата:

2) отмечу - в колхоз дело добровльное - формально, а по-сути трудовая армия... не желаете в оную?

15 лет в ней нахожусь - и ничего. Или вы думаете, что офицеры с утра до вечера в курилках просиживают?

ser56 пишет:

цитата:

скудоумок - в пределе 1-2 кг зерна на трудодень это оплата? это 6-12 руб...

Как мы сейчас можем это сравнивать? Тогда были свои мерки и свои оценки. Если сравнивать с оплатой работы китайских кули на японских бункеровках в Фузане - это просто высокооплачиваемая работа!

ser56 пишет:

цитата:

вы в магазины заходили в это время, сапог?

Лапоть, сразу разберись, что такое "наёмный труд",а потом кого-то сапогами кличь.
Я с 85-го года в магазин сам ходил со списочком. ВСЁ там было - абсолютно всё, что надо! Не знаю, как в твоих сибирских мухосрансках, а у меня в Полтаве свободно тот же "Тархун" на прилавках стоял и всё остальное - по доступным ценам. в отличии рт нынишних.
Сто раз тему поднимали...

 Отправлено: 12.12.09 23:17. Заголовок: ser56 пишет: вы в м..

ser56 пишет:

цитата:

вы в магазины заходили в это время

Я заходил, и что ?

 Отправлено: 13.12.09 14:00. Заголовок: ser56 пишет: против..

ser56 пишет:

цитата:

противоречие я выделил

Растолкуйте, плиз, где оно? А то одна из моих профессиональных обязанностей называется "Produktionsplanung" - "Планирование производства". Отсутствие планирования очень сильно снижает эффективность. Разжевывать, почему?

 Отправлено: 14.12.09 09:43. Заголовок: Kieler пишет: Растол..

Kieler пишет:

цитата:

Растолкуйте, плиз, где оно?

с вами грустно - вроде не сапог... наемный рабочий не может отвечать за план хлебозаготовок - он может отвечать за вспашку и т.п. - конкретные работы...
Kieler пишет:

цитата:

Отсутствие планирования очень сильно снижает эффективность.

это когда планирование разумное, а не директивное... вот запланируйте обработать 1000га, а сорярки и семян дайте на 500, а времени на 250 - типовое планирование в совке...
Kieler пишет:

цитата:

Разжевывать, почему?

в начале научитесь думать, а не использовать типовые схемы для планирования - типа сетевого или линейного графиков
Sir_Skaner пишет:

цитата:

как в твоих сибирских мухосрансках, а у меня в Полтаве

1) нешто в полтаве есть университет
2) вот потому вы и в дерьме сейчас, что России надоело кормить незалежных и прочих дармоедов...
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Тупой что ли? ГДЕ там противоречие??? Любая наёмная работа заключается в выполнении поставленных работодателем задач. План - и есть поставленная задача. Что-то не т ак? Выделите уже себе перу извилин для общения на этом форуме...

и пишу - САПОГ
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Или вы думаете, что офицеры с утра до вечера в курилках просиживают?

вам платят 12 руб/день и не кормят?
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Если сравнивать с оплатой работы китайских кули на японских бункеровках в Фузане - это просто высокооплачиваемая работа!

вот вы и сами точно объяснили цели коллективизации в СССР

клерк пишет:

цитата:

Вы думаете на своем наделе в 6-7 га у середняков выходило много больше?

1) общепризнано, что подребление крестьян в 23-29г было выше, чем в колхозах в 30-40е...
2) при урожайности в 9ц/г это 5,4т, на семена 12ц - остается 4,8т - на порядок больше...

 Отправлено: 14.12.09 10:53. Заголовок: ser56 пишет: вот вы..

ser56 пишет:

цитата:

вот вы и сами точно объяснили цели коллективизации в СССР

У Вас чувство юмора какое-то странное...
ser56 пишет:

цитата:

1) общепризнано, что подребление крестьян в 23-29г было выше, чем в колхозах в 30-40е...

И кем общепризнано?
ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно

Вы напоследок очень грустите... Что-то с коляйдером или обычное зимное обострение?
ser56 пишет:

цитата:

это когда планирование разумное, а не директивное... вот запланируйте обработать 1000га, а сорярки и семян дайте на 500, а времени на 250 - типовое планирование в совке...

Источника - в студио! Или по обыкновению опять передергиваем?

 Отправлено: 14.12.09 11:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ис..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Источника - в студио! Или по обыкновению опять передергиваем?

утрирую... а источник - опыт работы и жизни в СССР!
Krom Kruah пишет:

цитата:

или обычное зимное обострение?

декабь - депрессия - много работы - отчеты:(

Krom Kruah пишет:

цитата:

У Вас чувство юмора какое-то странное...

какой там юмор - просто правда... народ согнали в колхозы, все отобрали и заставили работать проголодь, при этом драли налоги... реала вы не знаете, аналитик.. увы...
Krom Kruah пишет:

цитата:

И кем общепризнано?

всеми, даже в Кратком курсе...

 Отправлено: 14.12.09 11:40. Заголовок: ser56 пишет: декабь..

ser56 пишет:

цитата:

декабь - депрессия - много работы - отчеты:(

Зачеты

 Отправлено: 14.12.09 11:41. Заголовок: Бирсерг пишет: Зачет..

Бирсерг пишет:

цитата:

Зачеты

и это - вот скоро двоешник приедет

 Отправлено: 14.12.09 12:40. Заголовок: ser56 пишет: всеми,..

ser56 пишет:

цитата:

всеми, даже в Кратком курсе...

Ну если сравнить потребления в 29-м с 43-м без учете малозначительных событий типа ВМВ, то конечно так будет...
ser56 пишет:

цитата:

декабь - депрессия - много работы - отчеты:(

Понятно... С след. недели и у меня подобное будет - отпуск кончаеться и снова на работу...

цитата:

утрирую... а источник - опыт работы и жизни в СССР!

Странно, мой опыт (в т.ч. по контактов по надобности служебных с коллег из СССР даже в горбачевском периоде (до того небыло возможности, но например по слов и опыте моего отца) - вполне нормально и прилично планировали.

 Отправлено: 14.12.09 12:43. Заголовок: Sir_Skaner пишет: В..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вот он - триумф социализма!

На фоне бабок вложенных США по плану Маршалла в Европу просто пипец какой триумф.

 Отправлено: 14.12.09 12:46. Заголовок: Sir_Skaner пишет: с..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

стратегических союзников

интересно сколько дивизий Болгария выставляла в случае войны.

 Отправлено: 14.12.09 13:07. Заголовок: Бравый пишет: На фо..

Бравый пишет:

цитата:

На фоне бабок вложенных США по плану Маршалла в Европу просто пипец какой триумф.

Тем не менее Болгария до конце 80-х была в разы богаче например Греции и Турции, в экономике которых куда больше бабок вложили амеры. Т. что - триумф вполне реальный.

 Отправлено: 14.12.09 13:10. Заголовок: Бравый пишет: интер..

Бравый пишет:

цитата:

интересно сколько дивизий Болгария выставляла в случае войны.

В общем были в состоянием турок выбросить до Босфора или подрать немилосердно греков и сербов вместе. Выставляла Болгария в случае войны 3 армий (до 65-м, когда армию реорганизировали сериозно - 4, но хуже оснащенных).

 Отправлено: 14.12.09 13:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тем не менее Болгария до конце 80-х была в разы богаче например Греции и Турции

Приведите сравнительные цифры ВВП на 1972 год пожалуйста, тогда когда в Греции была хунта.

 Отправлено: 14.12.09 13:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Выставляла Болгария в случае войны 3 армий

А в пересчете на дивизии сколько?