Отправлено: 05.12.09 19:44. Заголовок: Ещё раз на тему "Голодомор ТМ"

Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине. Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932–1933 годах.

В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

 Отправлено: 05.12.09 21:38. Заголовок: Sir_Skaner пишет: ..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине.

Я ЕВФП Конану писал об этом. Он обвинил меня в малограмотности...

 Отправлено: 05.12.09 21:58. Заголовок: Самый большой прикол..

Самый большой прикол, что это данные и статьи из газеты украинских эмигрантов, выпускавшейся в америке!!!
Это ТАААКОЙ удар по бандеровским антисоветским бредням!

 Отправлено: 06.12.09 17:31. Заголовок: Sir_Skaner пишет: ф..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

В Германии, впрочем, церковь тоже попала под раздачу...

 Отправлено: 08.12.09 19:15. Заголовок: Наша история богата ..

Наша история богата не только героическими, но и трагическими событиями. Вслушиваясь в хронику ушедших дней, мы почему-то не всегда интересуемся мнением очевидцев. При этом упускаем что-то важное…
Мой отец хорошо помнит то время… Жил он на южном Урале. Лес летом стоял чёрный - все листья опали. В сухой земле были огромные трещины, домашние животные, попадая в них, ломали ноги и гибли... Родители боялись, чтобы такой же беды не случилось с детьми. Все поля стояли выжженными - знаменитые чернозёмы не принесли урожая. Люди, пытаясь найти выход, собирали растения, на которые раньше не обращали внимания: лебеду, щавель, конятник, которым, как оказалось, ни какая засуха была не страшна. Мой отец вспоминает как его мать, моя бабушка привезла барду, отходы со спирт завода, и пекла из неё пышки …. Вкус был отвратительный, но все ели. Никакие кулинарные изыски не помогали. … Приходилось просто набивать животы…
И всё-таки помощь пришла.… Это не правда, что люди оказались брошенными в своей беде.… Пришла оттуда, откуда не ждали – с юга. Экстремальные для средней полосы явления оказалось вполне привычным для наших южных соседей. Богарные (не орошаемые) поля, засеваемые там ещё в феврале, пока есть влага, принесли неплохой урожай…
Тысячи тонн зерна передал в дар советскому правительству король Афганистана Дауд. Почему-то в годовщину этих трагических событий об этом не вспомнили.… Скольким миллионам людей протянутая соломинка спасла тогда жизнь?… Но люди никогда не забывают хорошее, не забывает об этом и мой отец… Может быть, именно это зерно пришло в его колхоз.… Но из него нельзя было печь хлеб.… Его решили использовать в качестве семенного материала для следующего урожая.… От грызунов его протравили так называемой парижской зеленью…. Об этом все знали.…Но кое-кто не удержался.… Одна семья отравилась. Человека укравшего зерно - главу семьи не судили, потому что он сам себя наказал – хотя и выжил, но жена его умерла, а дети на всю жизнь остались инвалидами.
http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=9434542&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=

 Отправлено: 08.12.09 20:03. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Мой отец хорошо помнит то время… Жил он на южном Урале. Лес летом стоял чёрный - все листья опали. В сухой земле были огромные трещины, домашние животные, попадая в них, ломали ноги и гибли... Родители боялись, чтобы такой же беды не случилось с детьми. Все поля стояли выжженными - знаменитые чернозёмы не принесли урожая. Люди, пытаясь найти выход, собирали растения, на которые раньше не обращали внимания: лебеду, щавель, конятник, которым, как оказалось, ни какая засуха была не страшна.

Это надо прочитать той демшизовской падали, которая обвиняет СВ в изъятии зерна на Украине.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тысячи тонн зерна передал в дар советскому правительству король Афганистана Дауд. Почему-то в годовщину этих трагических событий об этом не вспомнили.… Скольким миллионам людей протянутая соломинка спасла тогда жизнь?…

Если Афганистан поставил 10 тыс. т зерна, то это спасло жизнь на уровне физиологического выживания максимум 40 тыс. человек.

 Отправлено: 08.12.09 20:09. Заголовок: клерк пишет: то это..

клерк пишет:

цитата:

то это спасло жизнь на уровне физиологического выживания максимум 40 тыс. человек.

А что, этого мало?

 Отправлено: 08.12.09 20:30. Заголовок: клерк пишет: Если А..

клерк пишет:

цитата:

Если Афганистан поставил 10 тыс. т зерна, то это спасло жизнь на уровне физиологического выживания максимум 40 тыс. человек

Дело не в том. Сколько могли, столько поставили. Главное, что постарались. Они и тогда жили более чем бедно...
Ведь и с Болгарии поставили (и наверное тоже не суперколичество). А с братской Европы - ни ню-ню. Даже настаивали чтобы поставки машин и т.д. оплачивались бы только зерном...

 Отправлено: 08.12.09 20:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

то это спасло жизнь на уровне физиологического выживания максимум 40 тыс. человек. \\\\\\\\\\\\\\А что, этого мало?

Смотря с чем сравнивать.
Например украинские крестьяне в 1932 сгноили на полях 3,9 млн. т зерна, которых вполне хватило бы на подноценное питание 7,8 млн. человек в течение полугода.

 Отправлено: 08.12.09 20:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если Афганистан поставил 10 тыс. т зерна, то это спасло жизнь на уровне физиологического выживания максимум 40 тыс. человек \\\\\\\\Дело не в том. Сколько могли, столько поставили. Главное, что постарались. Они и тогда жили более чем бедно...

Да им-то спасибо.
Речь о том дураке, который уверен, будто несколько тысч тонн зерна могли спасти миллоны людей.

 Отправлено: 08.12.09 20:37. Заголовок: клерк пишет: Речь о..

клерк пишет:

цитата:

Речь о том подонке, которые уверяет, будто несколько тысч тонн зерна могли спасти миллоны людей.

А Вы чего ожидаете из демшизовской пропаганды и ее жертв?

 Отправлено: 09.12.09 11:59. Заголовок: клерк пишет: Наприме..

клерк пишет:

цитата:

Например украинские крестьяне в 1932 сгноили на полях 3,9 млн. т зерна, которых вполне хватило бы на подноценное питание 7,8 млн. человек в течение полугода.

их поставили в такие условия...

 Отправлено: 09.12.09 12:07. Заголовок: ser56 пишет: их пос..

ser56 пишет:

цитата:

их поставили в такие условия...

Каких "таких"? Рук в ж..пу засовали? В ост. регионах ведь не сгноили. Там что - условия ине были?
Т. что извините, но чистейший саботаж. Который во всяком государстве санкционируеться.

 Отправлено: 09.12.09 12:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т. что извините, но чистейший саботаж.

Мнде... производитель с-х продукции, отказываясь продавать излишки за бесценок (даже не уверен, что слово "продавать" здесь уместно), собрал достаточно зерна, чтобы прокормить себя и свою семью зимой, а все остальное оставил в поле - если комиссарам необходимо зерно на продажу, пусть сами и собирают. Комиссары, естественно, ничего не собирали, т.к. и недосуг, да и не умеют они ничего делать руками; гораздо проще отобрать собранное.
Можно, безусловно, называть это саботажем - крестьяне, если Вы позволите мне их так называть, отказывались бесплатно работать на индустриализацию. К этому факту можно относиться по-разному, но эти люди ведь не были ни рабами, ни крепостными. Когда бесплатный труд на государство стал их обязанностью?...

 Отправлено: 09.12.09 12:46. Заголовок: vs18 пишет: крестья..

vs18 пишет:

цитата:

крестьяне, если Вы позволите мне их так называть, отказывались бесплатно работать на индустриализацию.

В этом и суть... А Крому то не так страшно - на индустриализацию Болгарии ведь после 1945 года тоже бесплатно работали русские крестьяне...

 Отправлено: 09.12.09 12:58. Заголовок: При научно-техническ..

При научно-техническом сотрудничестве с СССР и с помощью его кредитов (1,8 млрд. руб. на 1969) были реконструированы старые и созданы новые отрасли болгарской промышленности (машиностроение, энергетика, химическая промышленность и др.). В 1973-1985 годах Болгария получала от СССР безвозмездную помощь в размере 400 млн. рублей ежегодно.

 Отправлено: 09.12.09 12:59. Заголовок: Лишенец пишет: В 19..

Лишенец пишет:

цитата:

В 1973-1985 годах Болгария получала от СССР безвозмездную помощь в размере 400 млн. рублей ежегодно.

Кром счас расплачется

 Отправлено: 09.12.09 13:00. Заголовок: Лишенец пишет: А К..

Лишенец пишет:

цитата:

А Крому то не так страшно - на индустриализацию Болгарии ведь после 1945 года тоже бесплатно работали русские крестьяне...

Скажем так - не крестьяне. Вот болгарские крестьяне работали действительно бесплатно (точнее по никудешнх расценок) в 50-х, но не саботировали ничего. Или полагаете, что индустриализации нам просто подарили? Покопайтесь ...
vs18 пишет:

цитата:

Мнде... производитель с-х продукции, отказываясь продавать излишки за бесценок (даже не уверен, что слово "продавать" здесь уместно), собрал достаточно зерна, чтобы прокормить себя и свою семью зимой, а все остальное оставил в поле - если комиссарам необходимо зерно на продажу, пусть сами и собирают. Комиссары, естественно, ничего не собирали, т.к. и недосуг, да и не умеют они ничего делать руками; гораздо проще отобрать собранное. Можно, безусловно, называть это саботажем - крестьяне, если Вы позволите мне их так называть, отказывались бесплатно работать на индустриализацию. К этому факту можно относиться по-разному, но эти люди ведь не были ни рабами, ни крепостными. Когда бесплатный труд на государство стал их обязанностью?...

Бесплатнй труд (или по нормированнх критериев) применялся нередко в истории. Повсюду индустриализация - за счет недплачиванием сельхоз. труда (или труда лишеннх землей крестьян) - что в Германии и японии в 19 веке, что в Англии в периоде когда "овцы съели людей". В СССР того периода только там саботаж принял столь массового размера. И хотя голод был повсеместно (даже в США!), но такой голодомор только там получился.
Ну, а "если необходимо пусть самы собирают" тоже не проходить. В силе нехватки столь комисаров. А ведь кроме из сельского хозяйства неоткуда профинансировать индустриализации. Без которой те-же крестьяне работали бы забесплатно в 41-м немцам... Только не только в Украине, а повсенестно в бывшей России, а по сути - в составе соотв. губернаторств рейха.

 Отправлено: 09.12.09 13:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: s..

Krom Kruah пишет:

цитата:

ser56 пишет: цитата: их поставили в такие условия... Каких "таких"? Рук в ж..пу засовали? В ост. регионах ведь не сгноили. Там что - условия ине были?

Не съем, так понадкусываю. Неужели проф не знает этот хохляндский принцип?

 Отправлено: 09.12.09 13:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А ведь кроме из сельского хозяйства неоткуда профинансировать индустриализации.

Т. е. ради индустриализации следует пожертвовать частью населения? Это разумно и целесообразно?...
Прогрессивная методика, чего и говорить. Может быть следует в рамках борьбы с финансовым кризисом пенсионеров организованно уничтожить, чтобы снизить нагрузку на бюджет, а часть населения официально продать на органы?...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Без которой те-же крестьяне работали бы забесплатно в 41-м немцам...

Поражает дальновидность тов. Постышева и пр., которые еще до прихода Гитлера к власти провидели окупацию Украины немецкими войсками... Искусственный голод, надо понимать, был спланированой акцией, направленной на подрыв продовольственной базы 3-го рейха...

 Отправлено: 09.12.09 13:18. Заголовок: Все попутали и бълга..

Все попутали и българы и харькивские каклы С/х тока 10 % денег дало в индустриализацию - Коровьев/Уралец эти выкладки показывал. Что касается остального то сами виноваты - тады общество состяло из Кромов-Зингеров. Причем по обе строны, вот и получилось

 Отправлено: 09.12.09 13:22. Заголовок: Лишенец пишет: При ..

Лишенец пишет:

цитата:

При научно-техническом сотрудничестве с СССР и с помощью его кредитов (1,8 млрд. руб. на 1969) были реконструированы старые и созданы новые отрасли болгарской промышленности (машиностроение, энергетика, химическая промышленность и др.).

Факт. Никто и не отрицает. Однако кредиты обладают свойства быть возвращаемыми. Ну, а отдельное - при чем здесь именно крестьяне СССР?
Лишенец пишет:

цитата:

В 1973-1985 годах Болгария получала от СССР безвозмездную помощь в размере 400 млн. рублей ежегодно.

Откуда инфа?
Вот например по поводу даже вооружения и то - в 50-х годов:

 Отправлено: 09.12.09 13:28. Заголовок: vs18 пишет: Поражае..

vs18 пишет:

цитата:

Поражает дальновидность тов. Постышева и пр., которые еще до прихода Гитлера к власти провидели окупацию Украины немецкими войсками... Искусственный голод, надо понимать, был спланированой акцией, направленной на подрыв продовольственной базы 3-го рейха...

Имел ввиду что без индустриализации (которой неоткуда было финансировать, кроме из сельского хозяйства) просто проиграли бы ВМВ почище, чем РИ - ПМВ. Т. что дальновидность налицо, только не там, где ее искаете.

Отдельное - "искуственных голод" почему-то имел место во всем мире тех лет.

 Отправлено: 09.12.09 13:41. Заголовок: vs18 пишет: Т. е. р..

vs18 пишет:

цитата:

Т. е. ради индустриализации следует пожертвовать частью населения? Это разумно и целесообразно?...

Дело не в разумности геноцида - никто подобного не хотел. Произошло сочетание плохих климат. условий и вследствии того неурожай (которого нечем было компенсировать собственно из рессурсах Украины, т.к. "на большевиков не работаем" - в прежных годов и именно в Украине) с условием оплачиванием поставок уже договоренной техники с Европы именно зерном. Вот и подумайте почему (несмотря на повсеместного нехватка зерна в СССР тех лет) именно в Украине дошло до голодомора? С учете, что там в общем и климат и почвы и т.д. - куда более благоприятные для земледелия, чем в других регионов.
Если добавить отсуствием дост. опыта в управлением (мало ли чего делалось в первый раз) - получаеться то, что и получилось.
Конечно налицо и вина, и преступления даже, но в куда большей степени голодомор - просто беда.

 Отправлено: 09.12.09 13:45. Заголовок: vs18 пишет: Можно, б..

vs18 пишет:

цитата:

Можно, безусловно, называть это саботажем - крестьяне, если Вы позволите мне их так называть, отказывались бесплатно работать на индустриализацию. К этому факту можно относиться по-разному, но эти люди ведь не были ни рабами, ни крепостными. Когда бесплатный труд на государство стал их обязанностью?...

именно!
Лишенец пишет:

цитата:

А Крому то не так страшно - на индустриализацию Болгарии ведь после 1945 года тоже бесплатно работали русские крестьяне...

в том то и суть - им социализма нравиться - не хлебали его толком...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Или полагаете, что индустриализации нам просто подарили?

Лишенец пишет:

цитата:

При научно-техническом сотрудничестве с СССР и с помощью его кредитов (1,8 млрд. руб. на 1969) были реконструированы старые и созданы новые отрасли болгарской промышленности (машиностроение, энергетика, химическая промышленность и др.). В 1973-1985 годах Болгария получала от СССР безвозмездную помощь в размере 400 млн. рублей ежегодно.

аха - подарили...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Каких "таких"? Рук в ж..пу засовали? В ост. регионах ведь не сгноили. Там что - условия ине были? Т. что извините, но чистейший саботаж. Который во всяком государстве санкционируеться.

1) мразь вы, сударь! оправдывать организацию голода могут только такие как вы краснопузые...
2) сами вы бесплатно любите работать?

 Отправлено: 09.12.09 13:48. Заголовок: Krom Kruah пишет: ни..

Krom Kruah пишет:

цитата:

никто подобного не хотел.

аха - отобрать продовоьлствие и не знать ЧТО будет?
Krom Kruah пишет:

цитата:

но в куда большей степени голодомор - просто беда.

это понятно - никто не виноват... так случилось...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако кредиты обладают свойства быть возвращаемыми. Ну, а отдельное - при чем здесь именно крестьяне СССР?

1) кредиты отрывали от народов СССР
2) а в это время крестьяне в СССР пахали за смешные трудодни...

 Отправлено: 09.12.09 13:50. Заголовок: vs18 пишет: Мнде.....

vs18 пишет:

цитата:

Мнде... производитель с-х продукции, отказываясь продавать излишки за бесценок (даже не уверен, что слово "продавать" здесь уместно), собрал достаточно зерна, чтобы прокормить себя и свою семью зимой, а все остальное оставил в поле - если комиссарам необходимо зерно на продажу, пусть сами и собирают. Комиссары, естественно, ничего не собирали, т.к. и недосуг, да и не умеют они ничего делать руками; гораздо проще отобрать собранное.

Знаете, и мне на данном моменте не хочеться оплачивать государстве налогов, однако оплачиваю. И если не заплатил бы дошел бы и до конфискации имущества и тюрмы... Если при том я бросил бы половину денег в расчете, что мне на прокорма и ост. полвина хватить, а потом на налогов государство отобрало бы большей части из оставшего, то кто виноват - я или государство?

 Отправлено: 09.12.09 13:50. Заголовок: Бирсерг пишет: С/х ..

Бирсерг пишет:

цитата:

С/х тока 10 % денег дало в индустриализацию

Из чего я и заключаю, что голод был карательной акцией, которая, ко всему прочему, еще и не имела никакого экономического смысла.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Имел ввиду что без индустриализации (которой неоткуда было финансировать, кроме из сельского хозяйства) просто проиграли бы ВМВ почище, чем РИ - ПМВ. Т. что дальновидность налицо, только не там, где ее искаете.

Кром, давайте не будем искать в последующих событиях оправдания тому, что делалось до того. Я не утверждаю, что индустриализация была не нужна, или что без нее не проиграли бы ВМВ, но Вы почему-то считаете способы ее осуществления и источники ее финансирования единственно возможными и поэтому оправданными.
Военная истерия - это да, без нее никак, как же иначе заставить несознательное население вкалывать. Кругом враги, они не дремлют и только и думают о том как прийти и нас завоевать, это в лучшем случае, а вообще - истребить под корень. Поэтом мы (вообще-то белые, пушистые и миролюбивые) просто вынуждены вооружаться и индустриализоваться опережающими темпами. А если тупые соседи (вроде белофиннов) на нас никак не нападают - мы и сами будем вынуждены на них напасть (чтобы освободить от гнета, естественно).

Krom Kruah пишет:

цитата:

Отдельное - "искуственных голод" почему-то имел место во всем мире тех лет.

Масштабы все же несколько отличались.

 Отправлено: 09.12.09 13:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: З..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Знаете, и мне на данном моменте не хочеться оплачивать государстве налогов, однако оплачиваю. И если не заплатил бы дошел бы и до конфискации имущества и тюрмы... Если при том я бросил бы половину денег в расчете, что мне на прокорма и ост. полвина хватить, а потом на налогов государство отобрало бы большей части из оставшего, то кто виноват - я или государство?

Не туда. Не знаю, как у Вас, а у нас существует необлагаемый налогом минимум. Зарабатывайте этот минимум и не платите налогов. Никто Вас за это в тюрьму не посадит.
В Вашем изложении государство - обычный рекетир. Оно требует свою долю независимо от того, есть она у Вас или ее нет. Если Вы не в состоянии заплатить, государство Вас обирает до нитки и если Вы после этого ласты склеите от голода - не его проблема. Вы - хотите жить в таком государстве?

 Отправлено: 09.12.09 13:58. Заголовок: ser56 пишет: кредит..

ser56 пишет:

цитата:

кредиты отрывали от народов СССР

Как полагаеться кажд. кредиту - мы их и возвращали. А гос. кредитов отдают в расчете защитить нек. своих интересов и получить нек. выгодой.
ser56 пишет:

цитата:

аха - подарили...

аха - точно так у нас нек. идиоты толдычут, что мы видите ли СССР кормили, т.к. продавали 90% из селхоз. продукции ему по цен ниже международных... ser56 пишет:

цитата:

1) мразь вы, сударь! оправдывать организацию голода могут только такие как вы краснопузые...

Ъак не было отганизации голода! Точно так за организации голоде в США в том-же периоде можете обвинить президента Хувера. Ну, а Рузвельта - за использованием рабского труда. И даже за конфискации всего золото в государстве!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Знаете, и мне на данном моменте не хочеться оплачивать государстве налогов, однако оплачиваю. И если не заплатил бы дошел бы и до конфискации имущества и тюрмы... Если при том я бросил бы половину денег в расчете, что мне на прокорма и ост. половина хватить, а потом на налогов государство отобрало бы большей части из оставшего, то кто виноват - я или государство?

 Отправлено: 09.12.09 14:04. Заголовок: vs18 пишет: Не туда..

vs18 пишет:

цитата:

Не туда. Не знаю, как у Вас, а у нас существует необлагаемый налогом минимум. Зарабатывайте этот минимум и не платите налогов. Никто Вас за это в тюрьму не посадит.

Так я получил доходов выше минимума. Только бросил всю разницу, что выше минимума из-за ненадобности, да и чтобы налогов вредному государству не платить. Данное освобождает меня от обязанности оплатить налогов на заработанной сумме, а не на минимуме? Кстати в след. месяце меня уволили (неурожай, однако) и я вообще остался без денег на нек. времени. А в том времени пришел судья-исполнитель и отобрал на неуплаченных налогов остатка денег. Так кто именно виноват?
vs18 пишет:

цитата:

но Вы почему-то считаете способы ее осуществления и источники ее финансирования единственно возможными и поэтому оправданными.

Черт знает было ли и др. возможностей, но догоняющая индустриальизация всегда и во всех сторон происходила за счет сельского хозяйства. И даже была убыточной в начале.

 Отправлено: 09.12.09 14:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ъ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ъак не было отганизации голода!

Увы, был. Преступное бездействие власти по недопущению голода и есть его организация. Не говоря уже о действиях, этот голод усугубляющих.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Точно так за организации голоде в США в том-же периоде можете обвинить президента Хувера. Ну, а Рузвельта - за использованием рабского труда.

Можем. Только непонятно, каким образом подобное обвинение оправдает организаторов голода в СССР. Никто ведь не утверждает, что "в отличие от тов. Сталина президент Гувер" и далее по тексту... Одним словом - "все пидарасы".

 Отправлено: 09.12.09 14:06. Заголовок: ser56 пишет: 2) сам..

ser56 пишет:

цитата:

2) сами вы бесплатно любите работать?

Нет, но налогов оплачиваю, а если потерял половину денег в автобусе, то налогов все равно оплачиваю.

 Отправлено: 09.12.09 14:09. Заголовок: vs18 пишет: Масштаб..

vs18 пишет:

цитата:

Масштабы все же несколько отличались.

Так и ситуация в Украине отличалась от ситуации в Беларусии например. Где подобного голодомора не было, несмотря на худшей урожайности просто из-за климате и почв.

 Отправлено: 09.12.09 14:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так я получил доходов выше минимума. Только бросил всю разницу, что выше минимума из-за ненадобности <...>

Опять не так. Крестьяне этот хлеб не убирали. По Вашей аналогии - Вы отработали и получили минимум, а после этого перестали работать (или стали работать в стол, не продавая результаты этого труда и не получая никакого дохода).

 Отправлено: 09.12.09 14:12. Заголовок: vs18 пишет: Увы, бы..

vs18 пишет:

цитата:

Увы, был. Преступное бездействие власти по недопущению голода и есть его организация. Не говоря уже о действиях, этот голод усугубляющих.

Весь пласт доков проработали Нет. Отчего такие гавновыводы

 Отправлено: 09.12.09 14:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так и ситуация в Украине отличалась от ситуации в Беларусии например. Где подобного голодомора не было, несмотря на худшей урожайности просто из-за климате и почв.

Если я правильно понимаю, голод был в хлебопроизводящих районах: в Украине, в Поволжье, на Кубани и Северном Кавказе. Беларусь к этим районам не относилась.

 Отправлено: 09.12.09 14:17. Заголовок: Бирсерг пишет: Весь..

Бирсерг пишет:

цитата:

Весь пласт доков проработали

Вообще никаких не прорабатывал. Мне достаточно воспоминаний родных и двоюродных-троюродных дедушек и бабушек; их рассказы для меня стоят гораздо больше любых пластов.

 Отправлено: 09.12.09 14:19. Заголовок: vs18 пишет: Можем. ..

vs18 пишет:

цитата:

Можем. Только непонятно, каким образом подобное обвинение оправдает организаторов голода в СССР. Никто ведь не утверждает, что "в отличие от тов. Сталина президент Гувер" и далее по тексту... Одним словом - "все пидарасы".

Нет, не можем. Т.к. Хувер в организации Депрессии не виноват! А рузвельта за по сути конфискации золото Америки (куда дороже, чем конфискация части зерна в СССР) и организацию труд. лагерей (как там про "бесплатного труда") почему то считают спасителем нации, а не преступником. Хотя в 33-м и в США (не смотря на отсуствия надобности срочно индустриализироваться и куда более развытом сельском хозяйстве) неск. десяток человек умерли от голода, но никому и в уме не приходить обвинять Рузвельта или Хивера в геноциде?
Т.е. - не "все пидараы", а "никто из упомянутых не пидор".
vs18 пишет:

цитата:

Преступное бездействие власти по недопущению голода и есть его организация.

Не есть. И не было преступного бездействия - после начало голода как раз начали поставлять обратно зерна. Сколько было, конечно столько и поставили-больше не было.
Остальное пошло на оплачиванием поставок или сгнило на поле неубранном.

Ну, а в итоге - почему вопреки всего того население уменьшилось меньше, чем в частей Украины вне СССР? (см. ссылок в начале темы)...

 Отправлено: 09.12.09 14:22. Заголовок: vs18 пишет: В Вашем ..

vs18 пишет:

цитата:

В Вашем изложении государство - обычный рекетир. Оно требует свою долю независимо от того, есть она у Вас или ее нет. Если Вы не в состоянии заплатить, государство Вас обирает до нитки и если Вы после этого ласты склеите от голода - не его проблема. Вы - хотите жить в таком государстве?

а так и было при ИВС - налоги драли с крестьян за все - имеешь или нет корову - плати...
vs18 пишет:

цитата:

Из чего я и заключаю, что голод был карательной акцией, которая, ко всему прочему, еще и не имела никакого экономического смысла.

так это все понимают, кто хочет факты признавать...
Krom Kruah пишет:

цитата:

А гос. кредитов отдают в расчете защитить нек. своих интересов и получить нек. выгодой.

не озвучите выгоды для народов СССР от кредитования индустриализации в Болгарии и всяких прочих китаях?
Krom Kruah пишет:

цитата:

идиоты толдычут, что мы видите ли СССР кормили, т.к. продавали 90% из селхоз. продукции ему по цен ниже международных

у вас классика отмазки - вы подменяете вопросы - вам СССР нефть продавал по дешевке ... я же о другом - СССР за свой счет финансировал развитие других стран, а своя была в дерьме...
Krom Kruah пишет:

цитата:

не было отганизации голода!

мда - вы абсолютно беспамятны....
Бирсерг пишет:

цитата:

Весь пласт доков проработали Нет. Отчего такие гавновыводы

от верблюда! если не хотите знать - ничто не поможет...

 Отправлено: 09.12.09 14:25. Заголовок: vs18 пишет: Если я ..

vs18 пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, голод был в хлебопроизводящих районах: в Украине, в Поволжье, на Кубани и Северном Кавказе. Беларусь к этим районам не относилась.

Тот кто на минимальной зарплате налогов не платить (по Вашему сравнению). Тот, кто чуть выше - мало платить. Тот, у кого зарплата большая оплачивает много налогов. Даже - по возрастающей шкале. А то, что он бросил части денег "сгноить" его от оплачиванием налогов не освобождает.

цитата:

голод был в хлебопроизводящих районах: в Украине, в Поволжье, на Кубани и Северном Кавказе.

Но обсуждаем голодомора (из-за его масштабов) именно в Украины. Голод был и в штате Канзас. Но помирали с голода в Нью Йорк.

 Отправлено: 09.12.09 14:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: А ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А рузвельта за по сути конфискации золото Америки (куда дороже, чем конфискация части зерна в СССР)

вы совсем свихнулись? при голоде зерно важнее золота...
Krom Kruah пишет:

цитата:

организацию труд. лагерей (как там про "бесплатного труда") почему то считают спасителем нации, а

потому-что люди работали и их кормили - пережидали кризис, а крестьян морили голодом...

 Отправлено: 09.12.09 14:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А то, что он бросил части денег "сгноить" его от оплачиванием налогов не освобождает.

Не бросил часть денег, а не стал этих денег зарабатывать вообще. Вы этой разницы не видите? Или вас облагают налогом не на то, что Вы заработали фактически, а на то, что Вы могли заработать в принципе?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но обсуждаем голодомора (из-за его масштабов) именно в Украины. Голод был и в штате Канзас. Но помирали с голода в Нью Йорк.

Наверное мне следует устраниться от обсуждения. Уважаемый Кром, скорее всего в качестве трепа я могу обсуждать голод в Канзасе. Но во время голода в Украине умерли мои родственники. В этой ситуации обсуждать с Вами был в Украине (и в Поволжье) голод или его не было вообще, а если и был, то большой он был, или маленький - у меня как-то не получается. Я, простите, не могу к этому вопросу относиться объективно.

 Отправлено: 09.12.09 14:34. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..

ser56 пишет:

цитата:

у вас классика отмазки - вы подменяете вопросы - вам СССР нефть продавал по дешевке ... я же о другом - СССР за свой счет финансировал развитие других стран, а своя была в дерьме...

Не только за свой счет а и в своей пользе. И конечно кое-где и прямо финансировал (особенно на нач. етапе - ведь и с огороде не в первом году ожидаете яблок, но яблоней сажаете). Не по глупости, а точно так, как США финасировали и кредитировали восстановлением Зап. Европы... Кстати потом и мы оказывали в т.ч. безвозмездной помощи более отсталых государств - Тодора Живкова наши дермократы за того судили даже. Но суд его оправдал в силе отсуствии составе вины...
Ну и ничего не подменяю - я данного утверждения со стороне болгарских идиотов дал в примере именно из-за его идиотичности.
ser56 пишет:

цитата:

не озвучите выгоды для народов СССР от кредитования индустриализации в Болгарии и всяких прочих китаях?

Нет. Если того не понимаете, то нечего обяснять. Ваш вопрос аналогичен вопросу: Нах амеры снабжали авиацией (!!) Зап. Берлина едой?

 Отправлено: 09.12.09 14:35. Заголовок: vs18 пишет: Вообще ..

vs18 пишет:

цитата:

Вообще никаких не прорабатывал. Мне достаточно воспоминаний родных и двоюродных-троюродных дедушек и бабушек; их рассказы для меня стоят гораздо больше любых пластов.

Мдас. И они расссказывали что был голод или то что их специально геноцидили. Почему они тогда выжили?

ser56 пишет:

цитата:

если не хотите знать - ничто не поможет

я вам привел ссылку на голод в РИ. Перманентный при этом. А совок проблему решил вообще за три десятка лет . Больше не голодали

 Отправлено: 09.12.09 14:40. Заголовок: Бирсерг пишет: А сов..

Бирсерг пишет:

цитата:

А совок проблему решил вообще за три десятка лет . Больше не голодали

сереьзно? СССР решили проблему завозом зерна в 70-е годы..
Бирсерг пишет:

цитата:

я вам привел ссылку на голод в РИ. Перманентный при этом.

.
он носил другой характер - отсталости развития, а не организации оного...

 Отправлено: 09.12.09 14:43. Заголовок: vs18 пишет: Или вас..

vs18 пишет:

цитата:

Или вас облагают налогом не на то, что Вы заработали фактически, а на то, что Вы могли заработать в принципе?

Никак даже. Но ведь рекольта существовала и части ее не убрали!
vs18 пишет:

цитата:

Не бросил часть денег, а не стал этих денег зарабатывать вообще. Вы этой разницы не видите?

Ошибаетесь. Там рекольта включала и то зерно, которого просто не убрали. Все равно если с кассы я брал бы половину из зарплаты в расчете, что таким образом налогов оплачивать не буду. Ну, а если сделал бы только половину из служ. своих обязанностей ( в расчете, что получу зарплату на необлаг. минимуме) меня просто уволили бы!
vs18 пишет:

цитата:

скорее всего в качестве трепа я могу обсуждать голод в Канзасе. Но во время голода в Украине умерли мои родственники.

Мои соболезнования. Наверное оттуда и перевес емоций над разумом в обсуждении. Но ведь мои прадеды погибли в войм 20-го века. Возможно и Ваши. Тем не менее войн Вы обсуждаете. И не непременно в качестве трепа.

цитата:

Наверное мне следует устраниться от обсуждения.

Наверное не следует. Но если тема столь емоционально чувствительная для Вас, то и я обсуждать ее в дальнейшем не буду.

 Отправлено: 09.12.09 14:44. Заголовок: Бирсерг пишет: И он..

Бирсерг пишет:

цитата:

И они расссказывали что был голод или то что их специально геноцидили.

Они рассказывали, что был голод и о том, кто от этого голода умер. И о том, что были случаи людоедства и трупоедства. И о том, что были случаи самосуда этих людоедов. Ни один из них слова "геноцид" не знал.

Бирсерг пишет:

цитата:

Почему они тогда выжили?

Вам не кажется, что подобный вопрос, как минимум по форме, поставлен по-скотски? Они выжили, потому что жрали лебеду, картофельные очистки и свекольную ботву.

 Отправлено: 09.12.09 14:44. Заголовок: ser56 пишет: сереьз..

ser56 пишет:

цитата:

сереьзно? СССР решили проблему завозом зерна в 70-е годы..

Вы одноклеточный али притворяетесь? Значит, было, НА ЧТО завезти зерно и РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ

Ничего, что я большими буквами?

 Отправлено: 09.12.09 14:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: и ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

и в своей пользе.

так озвучте ее, а то прячитесь за демагогию... типа
Krom Kruah пишет:

цитата:

Если того не понимаете, то нечего обяснят

или трусите?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Нах амеры снабжали авиацией (!!) Зап. Берлина едой?

а вот здесь - БАНАЛЬНО! они демонстрировали силу! Отмечу - не за счет голода своих граждан...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Не по глупости, а точно так, как США финасировали и кредитировали восстановлением Зап. Европы...

однако вы, аналитик, полный дурак... США при этом получали ВЫГОДЫ и их население жило лучше, а в СССР был ГОЛОД... не следует путать амбиции политруководства СССР, которое презирало свой народ и политику США, которое работало ради интересов своего бизнеса....
Krom Kruah пишет:

цитата:

Но суд его оправдал в силе отсуствии составе вины...

конечно - это не вина - нет в УК такой статьи - за презирание своего народа...
vs18 пишет:

цитата:

Я, простите, не могу к этому вопросу относиться объективно.

и это нормаьлно

 Отправлено: 09.12.09 14:46. Заголовок: ser56 пишет: СССР р..

ser56 пишет:

цитата:

СССР решили проблему завозом зерна в 70-е годы..

И чего экспортировал? А то наверное не дарили... Наверное индустр. продукции и сырье. Которые откуда появились? Правильно - с индустриальном производстве! Поздравляю Вас - Вы почти сам сделали верного вывода впервые в последных 3 недель!

 Отправлено: 09.12.09 14:49. Заголовок: пришелец пишет: Ниче..

пришелец пишет:

цитата:

Ничего, что я большими буквами?

ваше скудоумие просто лучше видно
пришелец пишет:

цитата:

Значит, было, НА ЧТО завезти зерно и РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ

скудоумок - у ИВС было 2500т золота, но зерно он не покупал...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но ведь рекольта существовала и части ее не убрали!

мда, полный скудоумок... зерно было или колхозное, или частное... а считают в амбаре, а не на поле...

 Отправлено: 09.12.09 14:50. Заголовок: vs18 пишет: Вам не ..

vs18 пишет:

цитата:

Вам не кажется, что подобный вопрос, как минимум по форме, поставлен по-скотски? Они выжили, потому что жрали лебеду, картофельные очистки и свекольную ботву.

Т.е. никто их не собирался уничтожать специально. Ведь так

vs18 пишет:

цитата:

Они рассказывали, что был голод и о том, кто от этого голода умер. И о том, что были случаи людоедства и трупоедства. И о том, что были случаи самосуда этих людоедов.

А им кто нибудь про голод РИ их родители, бабушки. Какая однако избирательная память.

 Отправлено: 09.12.09 14:53. Заголовок: ser56 пишет: не сле..

ser56 пишет:

цитата:

не следует путать амбиции политруководства СССР, которое презирало свой народ и политику США, которое работало ради интересов своего бизнеса....

ЕСЛИ ЗАМЕНИТЬ СЛОВО "АМБИЦИЙ" НА "ИНТЕРЕСОВ" получите верного ответа. То, что Вы не замечаете никаких выгод для СССР говорило бы о Вашей глупости (что простимо), не ведь Вы замечаете выгод для США! Т.е. - дело не только в Вашей глупости!
ser56 пишет:

цитата:

США при этом получали ВЫГОДЫ и их население жило лучше,

Но как так получало ВыГОДы"?
ser56 пишет:

цитата:

а вот здесь - БАНАЛЬНО! они демонстрировали силу! Отмечу - не за счет голода своих граждан...

Дойди, Господи и убери нищих духом! Ведь ихнее - Царствие небесное!

Проф, Вам не кажеться что ответ здесь не столь банальный и в ничтожной степени касает демонстрации силы (если вообще касает)? Подумайте медленно

 Отправлено: 09.12.09 14:57. Заголовок: vs18 пишет: Они рас..

vs18 пишет:

цитата:

Они рассказывали, что был голод и о том, кто от этого голода умер. И о том, что были случаи людоедства и трупоедства. И о том, что были случаи самосуда этих людоедов.

Еще раз. Прошу прощения, что повторяюсь в явно чувствительной для Вас темы, но точно все, о чем Вы говорите (в т.ч. голод, смерть из голода и даже людоедство) случалось и до сов. власти, да и случалось в том-же времени в массу других стран - части которых - развытее, чем СССР в тех годов.

 Отправлено: 09.12.09 14:58. Заголовок: ser56 пишет: ваше с..

ser56 пишет:

цитата:

ваше скудоумие просто лучше видно

Вам бы подошла татуировка на веках: "Я всегда прав!"

 Отправлено: 09.12.09 14:58. Заголовок: ser56 пишет: зерно ..

ser56 пишет:

цитата:

зерно было или колхозное, или частное... а считают в амбаре, а не на поле...

А зарплату - в кармане! И?

 Отправлено: 09.12.09 14:59. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумок - у ИВС было 2500т золота, но зерно он не покупал...

Он покупал двигатель "Нин" и все такое. А дальше без внешних закупок стали обходиться

 Отправлено: 09.12.09 15:03. Заголовок: ser56 пишет: не озв..

ser56 пишет:

цитата:

не озвучите выгоды для народов СССР от кредитования индустриализации в Болгарии и всяких прочих китаях?

Кстати озвучил. На ветки про кризисе опобликовал неск. ссылок. Там написано в т.ч. и об этом. Ограмощайтесь на воли! Для Вас - бесплатно!

 Отправлено: 09.12.09 15:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: Дл..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Для Вас - бесплатно!

я вас вообще обучаю тутучки задаром
пришелец пишет:

цитата:

Он покупал двигатель "Нин" и все такое. А дальше без внешних закупок стали обходиться

и породили монстров... а народец голодал... но вам плевать... вы только сейчас видите голодных, которые получают в месяц больше, чем колхозник при ИВС за год......

пришелец пишет:

цитата:

Вам бы подошла татуировка на веках: "Я всегда прав!"

кюнс - общение с законом приводит вас к уголовникам?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Дойди, Господи и убери нищих духом! Ведь ихнее - Царствие небесное!

в попы пошли?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Проф, Вам не кажеться что ответ здесь не столь банальный и в ничтожной степени касает демонстрации силы (если вообще касает)? Подумайте медленно

а не кажитесь умнее и не демонстирируйте многознание - просто напишите
Krom Kruah пишет:

цитата:

ЕСЛИ ЗАМЕНИТЬ СЛОВО "АМБИЦИЙ" НА "ИНТЕРЕСОВ" получите верного ответа. То, что Вы не замечаете никаких выгод для СССР говорило бы о Вашей глупости (что простимо), не ведь Вы замечаете выгод для США! Т.е. - дело не только в Вашей глупости!

мда, очередной дурак учит нас жить... Не было у СССР выгод и вся внешняя политика была глупой - не в интересах своего населения, а в интересах "трудящихся всего мира"

 Отправлено: 09.12.09 15:16. Заголовок: ser56 пишет: и поро..

ser56 пишет:

цитата:

и породили монстров... а народец голодал... но вам плевать... вы только сейчас видите голодных, которые получают в месяц больше, чем колхозник при ИВС за год......

Майн гот! Проф, Вы там не плачете за компом?

ser56 пишет:

цитата:

кюнс - общение с законом приводит вас к уголовникам?

Да. Они поразительно похожи на Вас своим дремучим примитивизмом

 Отправлено: 09.12.09 15:16. Заголовок: Согласно справочнику..

Согласно справочнику Урланиса, население в границах РСФСР
1913 - 89902 тыс.
1939 - 108379 (данные переписи, хотя их некоторые считают завышенными)
1950 - 101438
1959 - 117534 (данные переписи)
1970 - 130079 (данные переписи)


Такие дела

 Отправлено: 09.12.09 15:18. Заголовок: vs18 пишет: В этой ..

vs18 пишет:

цитата:

В этой ситуации обсуждать с Вами был в Украине (и в Поволжье) голод или его не было вообще, а если и был, то большой он был, или маленький - у меня как-то не получается. Я, простите, не могу к этому вопросу относиться объективно.

Я понимаю Ваших емоций, но понимание получаеться как раз в результате объективного осмышления. А вот чисто емоциональное восприятие мешает пониманию и доводить человека до неверных выводах и представ о событий. И в результате - до неразумном поведением и в будущем.

 Отправлено: 09.12.09 15:24. Заголовок: ser56 пишет: Не был..

ser56 пишет:

цитата:

Не было у СССР выгод и вся внешняя политика была глупой - не в интересах своего населения, а в интересах "трудящихся всего мира"

Т.е. - мою рекомендацию прочитать там по ссылок кое-что прошла мимо?

цитата:

а не кажитесь умнее и не демонстирируйте многознание - просто напишите

См. прежнеи строки!
ser56 пишет:

цитата:

я вас вообще обучаю тутучки задаром

Да. Прикладной психологии общения с бревном.
ser56 пишет:

цитата:

в попы пошли?

Моментное опущение с моей стороне в результате общения с бревном. Поправлюсь....

 Отправлено: 09.12.09 15:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И в результате - до неразумном поведением и в будущем.

это вы о себе, Аналитик?
пришелец пишет:

цитата:

Они поразительно похожи на Вас своим дремучим примитивизмом

а крайности смыкаются - только доценты за кругом

 Отправлено: 09.12.09 15:27. Заголовок: ser56 пишет: а край..

ser56 пишет:

цитата:

а крайности смыкаются - только доценты за кругом

Мне кажется - когда Проф был дОцентом, его дико гнобили. И теперь он чешет комплекс. Впрочем, он ведь профом стал недавно. А до этого - годы дикой доцентской тоски

 Отправлено: 09.12.09 15:30. Заголовок: ser56 пишет: это вы..

ser56 пишет:

цитата:

это вы о себе, Аналитик?

Нет . И даже не Вам (ибо бесполезно в силе необучаемости). Человеку, которого считаю нормальным и понимающим.

 Отправлено: 09.12.09 15:32. Заголовок: пришелец пишет: Вп..

пришелец пишет:

цитата:

Впрочем, он ведь профом стал недавно. А до этого - годы дикой доцентской тоски

Вот у нас обсуждают реформы системы научных званий... "Доцент" отпадает - сразу в професора!

 Отправлено: 09.12.09 15:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Там рекольта включала и то зерно, которого просто не убрали.

Т. е. с Вашей точки зрения налог на сельскохозяйственную продукцию берется с того, что что посеяли (или с того, что выросло), но не с того, что фактически собрали? Для меня это звучит дико, хотя в политэкономии социализма все возможно...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я понимаю Ваших емоций, но понимание получаеться как раз в результате объективного осмышления.

Не уверен, что я хочу этого объективного осмысления. Впрочем - никого не агитирую разделять со мной мою точку зрения. Чего не могу понять - отрицания самого факта голода, безотносительно причин его возникновения и оправданности его для обороноспособности страны.

 Отправлено: 09.12.09 16:11. Заголовок: vs18 пишет: Чего не..

vs18 пишет:

цитата:

Чего не могу понять - отрицания самого факта голода

Вроде никто здесь и не отрицает.
vs18 пишет:

цитата:

Т. е. с Вашей точки зрения налог на сельскохозяйственную продукцию берется с того, что что посеяли (или с того, что выросло), но не с того, что фактически собрали?

Расчеты на количеств и их использованием и распределением/использованием делаются именно так. И даже прогнозно-статистически - для того, чего вообще не посеяли еще. А на основе таких расчетов заключают договорей с которых не сбежать. Типа как если берете кредит на покупки дома - ведь Вы не уверен что след. 15-30 лет будете в состоянием кредита оплачивать, но имеете дост. оснований ожидать, что успеете. Однако иногда случаются и "плохие времена". Тем не менее продолжаете оплачивать, а то иначе все потеряете.
vs18 пишет:

цитата:

Не уверен, что я хочу этого объективного осмысления.

Вам виднее. Если захотите ИМХО сможете. Вы не в конце концов!

 Отправлено: 09.12.09 16:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: Вр..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вроде никто здесь и не отрицает.

найдете его в Истории СССР?

vs18 пишет:

цитата:

Для меня это звучит дико, хотя в политэкономии социализма все возможно...

так и было - Уралец выкладывал....

Krom Kruah пишет:

цитата:

И даже не Вам (ибо бесполезно в силе необучаемости

это у вас от бессилия - аргументы то у вас с душком...
пришелец пишет:

цитата:

Впрочем, он ведь профом стал недавно.

4,5 года
пришелец пишет:

цитата:

А до этого - годы дикой доцентской тоски

вот и саморазоблачились

Krom Kruah пишет:

цитата:

мою рекомендацию прочитать там по ссылок кое-что прошла мимо?

где? что за скудоумная манера - вместо ответа ссылки давать
Krom Kruah пишет:

цитата:

Моментное опущение с моей стороне в результате общения с бревном.

ба, моска затявкала -прорвалось?