Отправлено: 05.12.09 19:44. Заголовок: Ещё раз на тему "Голодомор ТМ"

Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине. Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932–1933 годах.

В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

 Отправлено: 14.12.09 13:32. Заголовок: По оценкам на 1989, ..

цитата:

По оценкам на 1989, в вооруженных силах страны насчитывалось ок. 117,5 тыс. человек (91 тыс. мобилизованных): 81,9 тыс. человек в сухопутной армии, состоявшей из 8 моторизованных и 5 танковых бригад; 8,8 тыс. человек на флоте; 26,8 тыс. человек – в военно-воздушных силах. К 1995 число военнослужащих сократилось до 101,9 тыс. Сухопутная армия насчитывала 51,6 тыс. человек, военно-воздушные силы – 21,6 тыс., а военно-морские – 3 тыс. человек.

цитата:

Болгария использовала преимущественно советское вооружение, включая тактические ядерные ракеты

http://www.uadream.com/tourism/europe/Bulgaria/element.php?ID=22816

Въоръжени сили на Гърция
Общи данни
Призивна възраст 18 г.
Мобилизационна възможност мъже на възраст 15–49: 2 668 872 (2002 г.)
Годни за военна служба мъже на възраст 15–49: 2 034 192 (2002 г.)


Болгария
Мобилизационна
възможност (мъже): мъже (16-49): 1 701 979
Годни за военна
служба (мъже): мъже (16-49): 1 364 029
Годишен призив (мъже): мъже (16-49): 39 477

 Отправлено: 14.12.09 13:44. Заголовок: Сухопутные силы Гре..

Сухопутные силы Греции
Танки
* 15 M-48A3
* 699 M-48A5
* 357 M-60A1
* 312 M-60A3
* 105 «Leopard»1GR
* 170 «Leopard»1V
* 77 «Leopard»1A5
БМП
* 500 BMP-3
БТР
* 300 «Leonidas»Mk.1/Mk.2
* 1669 M-113A1/A2

Артл. тяга
* 18 105 mm M-56
* 445 105 mm M-101
* 266 155 mm M-114
Артил. мобильная
* 73 105 mm M-52A1
* 141 155 mm M-109A1/A2/A5
* 121 55 mm M-107
* 181 203 mm M-110A2
Ракетная артил.
* 116 122 mm RM-70
* 18 227 mm MLRS (inkl. ATACMS)
Гранатометы
* 2800 81 mm
* 624 107 mm M-30 (davon 191 auf SfL)
Противотанковые комплексы
* 290 MILAN
* 360 TOW (davon 292 auf M-901)
* 262 AT-4 (SPIGOT)

ПВО ствольн.
* 506 23 mm ZU-23-2
ПВО
* 1000 «Stinger»
* 42 I-HAWK
* 21 SA-15
* 20 SA-8B
* (…) SA-10 (S-300)
Вертолеты
* 20 AH-64A
Штурмовики
* 90 A-7H «Corsair»II
* 87 F-5A/B «Tiger»II
* 10 NF-5A
* 1 NF-5B
* 95 F-4E/RF-4E «Phantom»II
* 75 F-16 °CG/DG
* 34 «Mirage»2000EG/BG
Истребители
* 27 «Mirage»F-1 °CG

 Отправлено: 14.12.09 14:34. Заголовок: Бравый пишет: Сухопу..

Бравый пишет:

цитата:

Сухопутные силы Греции

в Греции все есть

 Отправлено: 14.12.09 15:26. Заголовок: ser56 пишет: в Грец..

ser56 пишет:

цитата:

в Греции все есть

Кроме ядерного оружия. Зато есть ядреное за счет возможности добровольного прохождения службы женщинами.

 Отправлено: 14.12.09 16:21. Заголовок: Бравый пишет: Сухоп..

Бравый пишет:

цитата:

Сухопутные силы Греции

Данны однако надо полагать по соврем. состоянии. Сейчась Греция сериозно вооружаеться (по памяти - сразу после Китая и Индии по объемов закупок), что и нормально - если до 90-м осн. противник для Турции были мы, то сейчась наша армия вообще в упадочном состоянии.
У нас на данном моменте около 42000 человек, около 1400 Т-55АМ2 (правда, большинство из них сериозно модернизированные в конце 80-х, практ. до уровне ранных Т-72, в т.ч. около половиной с 125 мм орудием), около 300 Т-72 и немного Т-62. БМП (в основном - БМП-1 и 2 - около 1000 штук и наш БМП-23 (на основе шасси МТЛБ) около 1300 штук и немн. БТР-60 (модерн. с заменой двигателей на дизелей). Ну и там БРДМ, в т.ч. как БМ-ПТУР нек. количество (не знаю сколько осталось). Авиация в плачевном состоянии - остались около 100 самолетов вообще: МиГ-21 21, МиГ-29 16, Су-25 23, Ми-17 18, Ми-14 (в составе ВМС) 7, Ми-2418, AS532 транспортных хеликоптеров с Франции 12
Bell 206 6, L-39 12, PC-9 учебно-тренировъчен самолет с Швейцарии (витловой) 6, и около 10-12 трансп.-десантных самолетов...
Однако в реале на вооружении все еще хуже, т.к. очень мало из техники - в реально боеспособном состоянии. ИМХО более-менее реально совр. состояние вооруж. сил Болгарии - ЗДЕСЬ

 Отправлено: 14.12.09 16:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Данны однако надо полагать по соврем. состоянии

Разумеется, однако танки М-48 появились у них явно не вчера.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Сейчась Греция сериозно вооружаеться (по памяти - сразу после Китая и Индии по объемов закупок)

Википедия утверждает что 26 место в мире по затратам денег выделяемых бюджетом на оборону.
Krom Kruah пишет:

цитата:

У нас на данном моменте около 42000 человек

Кром Вы лучше прокомментируйте сравнительную способность мобилизации личного состава. Неужели греки только сейчас могут на 1 миллион больше призвать чме болгары, разве такая же ситуация не была раньше году в 1980
Кстати данные по сравнительной способности к мобилизаиции мной взяты с болгарской викепедии)))

 Отправлено: 14.12.09 16:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: в..

Krom Kruah пишет:

цитата:

в т.ч. около половиной с 125 мм орудием),

если не сложно - фотку... пока не могу представить как 125 мм поместилось в башне Т-55...

 Отправлено: 14.12.09 16:31. Заголовок: Бравый пишет: однак..

Бравый пишет:

цитата:

однако танки М-48 появились у них явно не вчера.

вообще массовые поставки А5 и М60 с 1990 года - когда подписали Договор об ограничении обычных вооружений и америкосы за бесплатно раздавали излишки партнерам по НАТО... Потом - ФРГ - арсеналы бывшей ГДР раздовало... кстати туркам тоже немало досталось... вообще обо всем этом в ЗВО написано немало...

 Отправлено: 14.12.09 16:34. Заголовок: Бравый пишет: По оц..

Бравый пишет:

цитата:

По оценкам на 1989, в вооруженных силах страны насчитывалось ок. 117,5 тыс. человек (91 тыс. мобилизованных): 81,9 тыс. человек в сухопутной армии, состоявшей из 8 моторизованных и 5 танковых бригад; 8,8 тыс. человек на флоте; 26,8 тыс. человек – в военно-воздушных силах. К 1995 число военнослужащих сократилось до 101,9 тыс. Сухопутная армия насчитывала 51,6 тыс. человек, военно-воздушные силы – 21,6 тыс., а военно-морские – 3 тыс. человек.

По числености примерно верно, только 117 тыс (и т.д. в развернутом виде) - не моб. численость, а постоянная наборная армия. Кроме того до 95-м у нас была не бригадная, а дивизионная структура. Т.е. - 8 МСД, 3 ТД и 2 отдельных танк. бригад (ну и 2 бригад ВДВ, бригада ПТУР и т.д.)
По моей инфой ядерных боеголовок было у нас только на одного дивизиона (из двух) СС-23, но с кодом совм. использования вместе с СССР, т.е. - только на случае ядерной войны. Сейчась СС-23 вообще уничтожили (было одно из условий принятием Болгарии в НАТО), а ЯБЧ вернули России.

 Отправлено: 14.12.09 16:47. Заголовок: Лишенец пишет: если..

Лишенец пишет:

цитата:

если не сложно - фотку... пока не могу представить как 125 мм поместилось в башне Т-55...

Башня не из Т-55, а новая (или только частично старая - в заводе в г. Тырговище делались). С заменой СОУ, пушки (с башни) и доп. усиление лоб. брони корпуса (композитной брони). Конечно на сегодня все равно старье, но на конце 80-х - вполне даже прилично.




Бравый пишет:

цитата:

Неужели греки только сейчас могут на 1 миллион больше призвать чме болгары, разве такая же ситуация не была раньше году в 1980

Не дождали бы мобилизацию, если что-то. Точно так у турок куда большей армии, но развернуть против нас просто некуда в диапазоне с Одрина до Истамбул. Ну, а по части подавайте пожалуйста и 5 раз.
Плюс разница в вооружением и веса однократного залпа еквивалентных подразделений (примерно в 3 раза в нашей пользы).
Кстати на сегодня за исключением ВМС и авиации (у нас флот вообще был ничтожный, а авиация - наобботот - лучше) у Греции - очень подобная структура и качество вооружения (не по моделей конечно) как у Болгарии в 80-х.

 Отправлено: 14.12.09 16:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

По числености примерно верно, только 117 тыс (и т.д. в развернутом виде) - не моб. численость,

КРом Вы опять невнимательны ну что такое((((( Выше смотрите. Количество мобилизуемых от 16- до 49 лет в миллионах человек.

 Отправлено: 14.12.09 16:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не дождали бы мобилизацию, если что-то

Вы так быстро успели бы преодолеть перевалы?) Не напомните сколько немцы перли до района Афин где сейчас проживает процентов 70 всех жителей Эллады? Причем Вы то заявили что Югославию Турцию и Грецию вместе взятых разнесли бы.

 Отправлено: 14.12.09 17:06. Заголовок: Бравый пишет: Вы та..

Бравый пишет:

цитата:

Вы так быстро успели бы преодолеть перевалы?)

Так. Не случайно колесных БТР у нас почти не было, а все - на гусениц. И 3/4 из артиллерии - САУ. Плюс полное превосходство в авиации и ракет. войск над Греции с Югославии вместе (тогда, конечно)...
Бравый пишет:

цитата:

Причем Вы то заявили что Югославию Турцию и Грецию вместе взятых разнесли бы.

Нет, здесь Вы немн. невнимательны. Сказал что тет-а-тет могли выбросить турок в Малой Азии (2 раза чут-чуть не началось, но сов. брат запретил, видимо опасаясь что так и до Третьей мировой можно дойти. И кстати греки вроде обещали (отец расказывал, он в свое время был сериозной шышки в нашей армии), что мешать не будут если дело не вспыхнет до уровне мировой и НАТО на Варш. договор, явно из любви к турок, несмотря на членстве в НАТО)
, а также - могли побить греков и сербов вместе (но без турок). Ну и смогли бы остановить наступления турок, греков и сербов вместе.
Бравый пишет:

цитата:

КРом Вы опять невнимательны ну что такое

Увидел. Просто внес уточнения по числености и организации. Моб. потенциаля не коментировал. Конечно при неск. большей числености населения и он будет у Греции чуть больше.

 Отправлено: 14.12.09 17:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: г..

Krom Kruah пишет:

цитата:

греков и сербов вместе

вот в этом я и сомневаюсь сильно, есть чем подтвердить с учетом мобилизационного потенциала Греции и Югославии ну хотя бы на 1989 год или раньше если Вам удобнее.
И сроки мобилизации для Болгарии Греции и Югославии на тот же период если можно.

 Отправлено: 14.12.09 17:23. Заголовок: Бравый пишет: вот в..

Бравый пишет:

цитата:

вот в этом я и сомневаюсь сильно, есть чем подтвердить с учетом мобилизационного потенциала Греции и Югославии ну хотя бы на 1989 год или раньше если Вам удобнее.

Конечно Вы в праве верить или нет. Да и до реальной войне не дошло (и слава Богу), а теоретизировать можно сколько хочеться на теме "что было бы если бы".
Бравый пишет:

цитата:

И сроки мобилизации для Болгарии Греции и Югославии на тот же период если можно.

Нет у меня инфой. В общем кстати речь шла об оценки армий до мобилизации даже неск. абстрактно - в реале война с Греции и Югославии без участие Турции и вообще кроме как НАТО на Варш. договоре слабовероятное дело было. А вот тет-а-тет на турок 2 раза (один - как раз в середине 80-х) чуть не началось... И Ваши даже обещали только выразить возмущения!
Гы! Типа: "Пытая чувства искренного удовлетворения Респ. Греция высказывает своей озабочености и возмущения по поводу взятием войск НРБ исконно греческого Константинополя!"

 Отправлено: 14.12.09 17:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: р..

Krom Kruah пишет:

цитата:

речь шла об оценки армий до мобилизации

Кром. Так как то не сходится понимаете. Даже без мобилизации, а как только армии отмобилизуются то болгарскому блицкригу кранты, по моему.

 Отправлено: 14.12.09 17:49. Заголовок: Бравый пишет: Кром..

Бравый пишет:

цитата:

Кром. Так как то не сходится понимаете. Даже без мобилизации, а как только армии отмобилизуются то болгарскому блицкригу кранты, по моему.

Господное дело. Хорошо, что не пришлось проверять.

 Отправлено: 14.12.09 20:27. Заголовок: Бравый пишет: 121 5..

Бравый пишет:

цитата:

121 55 mm M-107

???

 Отправлено: 14.12.09 20:30. Заголовок: Бравый пишет: * (…)..

Бравый пишет:

цитата:

* (…) SA-10 (S-300)

Секрет?

 Отправлено: 14.12.09 20:53. Заголовок: ser56 пишет: Вы дум..

ser56 пишет:

цитата:

Вы думаете на своем наделе в 6-7 га у середняков выходило много больше? \\\\\\\\\\\1) общепризнано, что подребление крестьян в 23-29г было выше, чем в колхозах в 30-40е...

Может вами и "общепризнано", но в реале практически одинаково.
Впрочем я допускаю, что вы сравниваете потребление в 23-29 и выплаты на трудодень в 30-40 - с вас станется

ser56 пишет:

цитата:

2) при урожайности в 9ц/г это 5,4т, на семена 12ц - остается 4,8т - на порядок больше...

Какие на хрен 9 ц/га? В 20-30 урожайность было 5 (от силы 6) ц/га.
Опять таки почему вы считаете, что на своем участке единоличник работал в одиночку (к вопросу о выплате на трудодень)?