Отправлено: 05.12.09 19:44. Заголовок: Ещё раз на тему "Голодомор ТМ"

Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине. Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932–1933 годах.

В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

 Отправлено: 09.12.09 14:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: А ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А рузвельта за по сути конфискации золото Америки (куда дороже, чем конфискация части зерна в СССР)

вы совсем свихнулись? при голоде зерно важнее золота...
Krom Kruah пишет:

цитата:

организацию труд. лагерей (как там про "бесплатного труда") почему то считают спасителем нации, а

потому-что люди работали и их кормили - пережидали кризис, а крестьян морили голодом...

 Отправлено: 09.12.09 14:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А то, что он бросил части денег "сгноить" его от оплачиванием налогов не освобождает.

Не бросил часть денег, а не стал этих денег зарабатывать вообще. Вы этой разницы не видите? Или вас облагают налогом не на то, что Вы заработали фактически, а на то, что Вы могли заработать в принципе?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но обсуждаем голодомора (из-за его масштабов) именно в Украины. Голод был и в штате Канзас. Но помирали с голода в Нью Йорк.

Наверное мне следует устраниться от обсуждения. Уважаемый Кром, скорее всего в качестве трепа я могу обсуждать голод в Канзасе. Но во время голода в Украине умерли мои родственники. В этой ситуации обсуждать с Вами был в Украине (и в Поволжье) голод или его не было вообще, а если и был, то большой он был, или маленький - у меня как-то не получается. Я, простите, не могу к этому вопросу относиться объективно.

 Отправлено: 09.12.09 14:34. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..

ser56 пишет:

цитата:

у вас классика отмазки - вы подменяете вопросы - вам СССР нефть продавал по дешевке ... я же о другом - СССР за свой счет финансировал развитие других стран, а своя была в дерьме...

Не только за свой счет а и в своей пользе. И конечно кое-где и прямо финансировал (особенно на нач. етапе - ведь и с огороде не в первом году ожидаете яблок, но яблоней сажаете). Не по глупости, а точно так, как США финасировали и кредитировали восстановлением Зап. Европы... Кстати потом и мы оказывали в т.ч. безвозмездной помощи более отсталых государств - Тодора Живкова наши дермократы за того судили даже. Но суд его оправдал в силе отсуствии составе вины...
Ну и ничего не подменяю - я данного утверждения со стороне болгарских идиотов дал в примере именно из-за его идиотичности.
ser56 пишет:

цитата:

не озвучите выгоды для народов СССР от кредитования индустриализации в Болгарии и всяких прочих китаях?

Нет. Если того не понимаете, то нечего обяснять. Ваш вопрос аналогичен вопросу: Нах амеры снабжали авиацией (!!) Зап. Берлина едой?

 Отправлено: 09.12.09 14:35. Заголовок: vs18 пишет: Вообще ..

vs18 пишет:

цитата:

Вообще никаких не прорабатывал. Мне достаточно воспоминаний родных и двоюродных-троюродных дедушек и бабушек; их рассказы для меня стоят гораздо больше любых пластов.

Мдас. И они расссказывали что был голод или то что их специально геноцидили. Почему они тогда выжили?

ser56 пишет:

цитата:

если не хотите знать - ничто не поможет

я вам привел ссылку на голод в РИ. Перманентный при этом. А совок проблему решил вообще за три десятка лет . Больше не голодали

 Отправлено: 09.12.09 14:40. Заголовок: Бирсерг пишет: А сов..

Бирсерг пишет:

цитата:

А совок проблему решил вообще за три десятка лет . Больше не голодали

сереьзно? СССР решили проблему завозом зерна в 70-е годы..
Бирсерг пишет:

цитата:

я вам привел ссылку на голод в РИ. Перманентный при этом.

.
он носил другой характер - отсталости развития, а не организации оного...

 Отправлено: 09.12.09 14:43. Заголовок: vs18 пишет: Или вас..

vs18 пишет:

цитата:

Или вас облагают налогом не на то, что Вы заработали фактически, а на то, что Вы могли заработать в принципе?

Никак даже. Но ведь рекольта существовала и части ее не убрали!
vs18 пишет:

цитата:

Не бросил часть денег, а не стал этих денег зарабатывать вообще. Вы этой разницы не видите?

Ошибаетесь. Там рекольта включала и то зерно, которого просто не убрали. Все равно если с кассы я брал бы половину из зарплаты в расчете, что таким образом налогов оплачивать не буду. Ну, а если сделал бы только половину из служ. своих обязанностей ( в расчете, что получу зарплату на необлаг. минимуме) меня просто уволили бы!
vs18 пишет:

цитата:

скорее всего в качестве трепа я могу обсуждать голод в Канзасе. Но во время голода в Украине умерли мои родственники.

Мои соболезнования. Наверное оттуда и перевес емоций над разумом в обсуждении. Но ведь мои прадеды погибли в войм 20-го века. Возможно и Ваши. Тем не менее войн Вы обсуждаете. И не непременно в качестве трепа.

цитата:

Наверное мне следует устраниться от обсуждения.

Наверное не следует. Но если тема столь емоционально чувствительная для Вас, то и я обсуждать ее в дальнейшем не буду.

 Отправлено: 09.12.09 14:44. Заголовок: Бирсерг пишет: И он..

Бирсерг пишет:

цитата:

И они расссказывали что был голод или то что их специально геноцидили.

Они рассказывали, что был голод и о том, кто от этого голода умер. И о том, что были случаи людоедства и трупоедства. И о том, что были случаи самосуда этих людоедов. Ни один из них слова "геноцид" не знал.

Бирсерг пишет:

цитата:

Почему они тогда выжили?

Вам не кажется, что подобный вопрос, как минимум по форме, поставлен по-скотски? Они выжили, потому что жрали лебеду, картофельные очистки и свекольную ботву.

 Отправлено: 09.12.09 14:44. Заголовок: ser56 пишет: сереьз..

ser56 пишет:

цитата:

сереьзно? СССР решили проблему завозом зерна в 70-е годы..

Вы одноклеточный али притворяетесь? Значит, было, НА ЧТО завезти зерно и РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ

Ничего, что я большими буквами?

 Отправлено: 09.12.09 14:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: и ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

и в своей пользе.

так озвучте ее, а то прячитесь за демагогию... типа
Krom Kruah пишет:

цитата:

Если того не понимаете, то нечего обяснят

или трусите?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Нах амеры снабжали авиацией (!!) Зап. Берлина едой?

а вот здесь - БАНАЛЬНО! они демонстрировали силу! Отмечу - не за счет голода своих граждан...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Не по глупости, а точно так, как США финасировали и кредитировали восстановлением Зап. Европы...

однако вы, аналитик, полный дурак... США при этом получали ВЫГОДЫ и их население жило лучше, а в СССР был ГОЛОД... не следует путать амбиции политруководства СССР, которое презирало свой народ и политику США, которое работало ради интересов своего бизнеса....
Krom Kruah пишет:

цитата:

Но суд его оправдал в силе отсуствии составе вины...

конечно - это не вина - нет в УК такой статьи - за презирание своего народа...
vs18 пишет:

цитата:

Я, простите, не могу к этому вопросу относиться объективно.

и это нормаьлно

 Отправлено: 09.12.09 14:46. Заголовок: ser56 пишет: СССР р..

ser56 пишет:

цитата:

СССР решили проблему завозом зерна в 70-е годы..

И чего экспортировал? А то наверное не дарили... Наверное индустр. продукции и сырье. Которые откуда появились? Правильно - с индустриальном производстве! Поздравляю Вас - Вы почти сам сделали верного вывода впервые в последных 3 недель!

 Отправлено: 09.12.09 14:49. Заголовок: пришелец пишет: Ниче..

пришелец пишет:

цитата:

Ничего, что я большими буквами?

ваше скудоумие просто лучше видно
пришелец пишет:

цитата:

Значит, было, НА ЧТО завезти зерно и РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ

скудоумок - у ИВС было 2500т золота, но зерно он не покупал...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но ведь рекольта существовала и части ее не убрали!

мда, полный скудоумок... зерно было или колхозное, или частное... а считают в амбаре, а не на поле...

 Отправлено: 09.12.09 14:50. Заголовок: vs18 пишет: Вам не ..

vs18 пишет:

цитата:

Вам не кажется, что подобный вопрос, как минимум по форме, поставлен по-скотски? Они выжили, потому что жрали лебеду, картофельные очистки и свекольную ботву.

Т.е. никто их не собирался уничтожать специально. Ведь так

vs18 пишет:

цитата:

Они рассказывали, что был голод и о том, кто от этого голода умер. И о том, что были случаи людоедства и трупоедства. И о том, что были случаи самосуда этих людоедов.

А им кто нибудь про голод РИ их родители, бабушки. Какая однако избирательная память.

 Отправлено: 09.12.09 14:53. Заголовок: ser56 пишет: не сле..

ser56 пишет:

цитата:

не следует путать амбиции политруководства СССР, которое презирало свой народ и политику США, которое работало ради интересов своего бизнеса....

ЕСЛИ ЗАМЕНИТЬ СЛОВО "АМБИЦИЙ" НА "ИНТЕРЕСОВ" получите верного ответа. То, что Вы не замечаете никаких выгод для СССР говорило бы о Вашей глупости (что простимо), не ведь Вы замечаете выгод для США! Т.е. - дело не только в Вашей глупости!
ser56 пишет:

цитата:

США при этом получали ВЫГОДЫ и их население жило лучше,

Но как так получало ВыГОДы"?
ser56 пишет:

цитата:

а вот здесь - БАНАЛЬНО! они демонстрировали силу! Отмечу - не за счет голода своих граждан...

Дойди, Господи и убери нищих духом! Ведь ихнее - Царствие небесное!

Проф, Вам не кажеться что ответ здесь не столь банальный и в ничтожной степени касает демонстрации силы (если вообще касает)? Подумайте медленно

 Отправлено: 09.12.09 14:57. Заголовок: vs18 пишет: Они рас..

vs18 пишет:

цитата:

Они рассказывали, что был голод и о том, кто от этого голода умер. И о том, что были случаи людоедства и трупоедства. И о том, что были случаи самосуда этих людоедов.

Еще раз. Прошу прощения, что повторяюсь в явно чувствительной для Вас темы, но точно все, о чем Вы говорите (в т.ч. голод, смерть из голода и даже людоедство) случалось и до сов. власти, да и случалось в том-же времени в массу других стран - части которых - развытее, чем СССР в тех годов.

 Отправлено: 09.12.09 14:58. Заголовок: ser56 пишет: ваше с..

ser56 пишет:

цитата:

ваше скудоумие просто лучше видно

Вам бы подошла татуировка на веках: "Я всегда прав!"

 Отправлено: 09.12.09 14:58. Заголовок: ser56 пишет: зерно ..

ser56 пишет:

цитата:

зерно было или колхозное, или частное... а считают в амбаре, а не на поле...

А зарплату - в кармане! И?

 Отправлено: 09.12.09 14:59. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумок - у ИВС было 2500т золота, но зерно он не покупал...

Он покупал двигатель "Нин" и все такое. А дальше без внешних закупок стали обходиться

 Отправлено: 09.12.09 15:03. Заголовок: ser56 пишет: не озв..

ser56 пишет:

цитата:

не озвучите выгоды для народов СССР от кредитования индустриализации в Болгарии и всяких прочих китаях?

Кстати озвучил. На ветки про кризисе опобликовал неск. ссылок. Там написано в т.ч. и об этом. Ограмощайтесь на воли! Для Вас - бесплатно!

 Отправлено: 09.12.09 15:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: Дл..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Для Вас - бесплатно!

я вас вообще обучаю тутучки задаром
пришелец пишет:

цитата:

Он покупал двигатель "Нин" и все такое. А дальше без внешних закупок стали обходиться

и породили монстров... а народец голодал... но вам плевать... вы только сейчас видите голодных, которые получают в месяц больше, чем колхозник при ИВС за год......

пришелец пишет:

цитата:

Вам бы подошла татуировка на веках: "Я всегда прав!"

кюнс - общение с законом приводит вас к уголовникам?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Дойди, Господи и убери нищих духом! Ведь ихнее - Царствие небесное!

в попы пошли?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Проф, Вам не кажеться что ответ здесь не столь банальный и в ничтожной степени касает демонстрации силы (если вообще касает)? Подумайте медленно

а не кажитесь умнее и не демонстирируйте многознание - просто напишите
Krom Kruah пишет:

цитата:

ЕСЛИ ЗАМЕНИТЬ СЛОВО "АМБИЦИЙ" НА "ИНТЕРЕСОВ" получите верного ответа. То, что Вы не замечаете никаких выгод для СССР говорило бы о Вашей глупости (что простимо), не ведь Вы замечаете выгод для США! Т.е. - дело не только в Вашей глупости!

мда, очередной дурак учит нас жить... Не было у СССР выгод и вся внешняя политика была глупой - не в интересах своего населения, а в интересах "трудящихся всего мира"

 Отправлено: 09.12.09 15:16. Заголовок: ser56 пишет: и поро..

ser56 пишет:

цитата:

и породили монстров... а народец голодал... но вам плевать... вы только сейчас видите голодных, которые получают в месяц больше, чем колхозник при ИВС за год......

Майн гот! Проф, Вы там не плачете за компом?

ser56 пишет:

цитата:

кюнс - общение с законом приводит вас к уголовникам?

Да. Они поразительно похожи на Вас своим дремучим примитивизмом