Отправлено: 10.12.09 22:28. Заголовок: Система воинских званий

Очень интересно, что думают люди о воинских званиях.
В чём их суть и смысл?
Почемц в линейке от самого младшего офицера до самого высшего нужно иметь десять ступенек, почему не достаточно трёх-четырёх?
Например: лейтенант - капитан - адмирал.

 Отправлено: 10.12.09 22:49. Заголовок: Sir_Skaner пишет: О..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Очень интересно, что думают люди о воинских званиях. В чём их суть и смысл? Почемц в линейке от самого младшего офицера до самого высшего нужно иметь десять ступенек, почему не достаточно трёх-четырёх? Например: лейтенант - капитан - адмирал.

Ну если отменить некоторые подразделения и членить армию на меньшее из количество, то и званий станет меньше. Ну там по старинке : десятник, сотник, тысяцкий и т.д. Это в самом первом приближении.

 Отправлено: 10.12.09 23:04. Заголовок: Sir_Skaner пишет: Н..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Например: лейтенант - капитан - адмирал.

А где маёры ?

 Отправлено: 10.12.09 23:07. Заголовок: MG пишет: А где маё..

MG пишет:

цитата:

А где маёры ?

Угу. Нескладная какая-то командная вертикаль получается. Надо как раз капитана отменить и сделать майора, а то и полковника.

 Отправлено: 10.12.09 23:19. Заголовок: MG пишет: А где маё..

MG пишет:

цитата:

А где маёры ?

В Нидерландах?

 Отправлено: 10.12.09 23:51. Заголовок: Sir_Skaner пишет: П..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Почемц в линейке от самого младшего офицера до самого высшего нужно иметь десять ступенек, почему не достаточно трёх-четырёх? Например: лейтенант - капитан - адмирал.

Дык тогда сразу будет слишком много адмиралофф...
Потому и придумали так много ступеней - чтобы будущим адмиралам надо было потрудиться, чтобы все их преодолеть - глядишь, кто-нибудь из них за это время все же и поумнеет...

 Отправлено: 11.12.09 10:32. Заголовок: Sir_Skaner пишет: По..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Почемц в линейке от самого младшего офицера до самого высшего нужно иметь десять ступенек, почему не достаточно трёх-четырёх?

полагаю в основу заложен принцип наличия должностей в структуре армии
1) минимум - взвод -лейтенат
2) потом - 1 взводный, зам.комроты - ст.лейтенат - так и было раньше 1-вый лейтенат
3) комроты - капитан
4) комбат - майор
5) подполковник - из названия видно
6) комполка -полковник
7) ген-майор - комдив
8) ген-лейт - комкор
9) ген-полк - командарм
10) ген-арм - комокруга/фронта -
11) маршал - главный...
как видно из структуры - при переходе на бригады нужно вводить комбрига, как в 30-е...

 Отправлено: 11.12.09 12:09. Заголовок: ser56 пишет: полага..

ser56 пишет:

цитата:

полагаю в основу заложен принцип наличия должностей в структуре армии

Факт. Принцип тот-же, только в нек. случаев само название осталось исторически, а не отражает современном подразделением/поделением/части, которая командуеться соотв. офицером. Типа:
поручик - офицер для поручений,
лейтенант - с фр. lieu (место) и tenant (удерживающий).
хорунжий/байрактар - знаменосец,
капитан (из катепан) - начальник укрепления (и вообще поделения, которое в состоянием вполнять самост. задач, а не только в составе более крупных,
майор - из "большой/крупный/главнй" (начальник),
полковник - командующий полка (самост. структуры неопределенной числености - плчище/ "неизброимое" множество),
адмирал - эмир ар раал (араб.) - командующий ( буквально - повелитель, вожд) флота, флотский эмир.

Однако известно (т. наз. "магическое число Миллера"):7 +/- 2.
Лучше управляеться (даже вообще являеться управляемой в принципе) орг. структура с 5 до 9 уровней управления. При 5 уровней она управляемая даже если на верху - дебиль, при 9 уровней - только гений в сост. управлять.
Установлено чисто емпирически и пока нет обяснения.
Человек в состоянием еффективно руководить с 5 до 9 человек... и т.д.
По линейки взвод-рота-баталион-полк-дивизия-армия все управляемо. Бригада и корпус необходимые только в виде временных объединений для спец. целей. Бригада - обычно для усиления и обладает специфики вооружения и использования, напр. танк. бригада. Корпус - выполняющий дункции по сути армии (для выполнением т.е. самост. операций), но с меньшей числености. Армия в начале означала вообше все вооруж. силы, потом все на нек. направлении/ТВД. Но т.к. численость возрасла, то для обозначением всех вооруж. сил на нек. направление стали использовать "фронт" как временное объединение.
Как видим - "стандартное" деление вооруж. сил соответствует правилом - все они - с 6 до 9. Неслучайно если есть дивизионная структура, нмо нет бригад (кроме специализированных). Таким образом вооруж. силы сохраняют управляемости.

 Отправлено: 11.12.09 12:32. Заголовок: ser56 пишет: полага..

ser56 пишет:

цитата:

полагаю в основу заложен принцип наличия должностей в структуре армии

А где профессорско-адмиральский состав ?

 Отправлено: 11.12.09 12:40. Заголовок: ser56 пишет: 7) ген..

ser56 пишет:

цитата:

7) ген-майор - комдив 8) ген-лейт - комкор

Не совсем верно - генерал-майор в структуре императорской армии - именно бригадный генерал, генерал-лейтенант - дивизионный.

Это совершенно точно подтверждается названием должностей. В случае, когда чин офицера не совпадал с должностью, название должности менялось.

полковник во главе полка назывался "Командиром полка",
а подполковник или генерал-майор во главе полка назывался "Командующим полком", то есть его чин (неважно - выше или ниже полковника) не соответствовал структуре и потому изменялось название должности

генерал-майор - командир бригады, другие чины во главе бригады - "командующие"

генерал-лейтенант - НАЧАЛЬНИК дивизии, иные чины во главе дивизии - КОМАНДУЮЩИЕ дивизией.

 Отправлено: 11.12.09 12:50. Заголовок: Dmitry_N пишет: Не ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Не совсем верно - генерал-майор в структуре императорской армии - именно бригадный генерал, генерал-лейтенант - дивизионный.

Есть нюанс положения комбрига неотдельной бригады - права птичьи Куропаткин сокрушался по этому поводу.

 Отправлено: 11.12.09 12:58. Заголовок: Бирсерг Это касает..

Бирсерг

Это касается прав - тут я согласен, но соответствие чина и должности соблюдалось и в этом случае. Читаешь массу послужников или даже списков по старшинству - что видишь? произведен в генерал-майоры с назначением командиром 1 (2) бригады NNN дивизии.

В данном случае я говорил лишь о том, что генерал-майор - это именно бригадный генерал. а то, что в РККА существовали комбриги наряду с генерал-майорами, так это переходный период. Вспомним комбрига Серпилина из "Живых и мертвых" Симонова. У него были лычки комбрига, поскольку вышел он с зоны, ему звание комбрига вернули (сел-то он еще до введения генералов). Переходный период касался и подполковников - они некоторое время были визуально неотличимы от майоров.
То есть, повторю: генерал-майор - это чин, равный бригадному генералу, а не дивизионному.

 Отправлено: 11.12.09 13:01. Заголовок: Dmitry_N пишет: Не с..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Не совсем верно - генерал-майор в структуре императорской армии

спасибо не знал -но я на примере СА...

 Отправлено: 11.12.09 13:03. Заголовок: Dmitry_N пишет: То ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

То есть, повторю: генерал-майор - это чин, равный бригадному генералу, а не дивизионному.

С этим согласен. Единственно если брать поздний СССР то бригады там были в гомеопатическом кол-ве и бригадной структуры в дивизи не бвло вообще. Т.е. получается в свете нынешних "бригреформ" царская модель должностей/званий оптимальна.До ген-лейта

 Отправлено: 11.12.09 13:16. Заголовок: По идее - не нужны н..

По идее - не нужны некоторые звания (лейтенант - старший лейтенант), (майор - подполковник). Одно из двух в этих парах можно бы и упразднить. Младшего лейтенанта оставить - это чин равный прапору из запаса, то есть - "недоофицера".

Собственно, именно в этих парах и были всегда колебания - майора упраздняли, старлея вводили на флоте. Это связано, по-видимому, с денежным сожержанием - при упразднении одной из ступеней человек как бы замирал в карьерном росте и денежном довольствии. Во флоте, где из лейтенантов следующий чин был - кавторанг (был такой период) были забавные штуки.
Читаю послужной: чин офицера лейтенант с денежным содержанием "Старшего лейтенанта". Чина старлея в этот момент не было, а в недрах морского ведомства существовало разделение по денежному содержанию, в финансовой отчетности фантомный чин старшего лейтенанта был.

Видимо, для того, чтобы человек как-то все же двигался, а не замирал на одной ступеньке надолго и была введена многоступенчатая структура чинов, которая, вообще-то, более многоступенчатая, чем уровни подчинения армейской структуры.

 Отправлено: 11.12.09 13:29. Заголовок: Sir_Skaner пишет: О..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Очень интересно, что думают люди о воинских званиях. В чём их суть и смысл?

Суть в способности командовать соответственным масштабом воинских соединений и все. В идеале система званий поспевает за системой делений войск на составляющие части. Как пример звание бригадира.

 Отправлено: 11.12.09 18:11. Заголовок: А вот что интересно:..

А вот что интересно: почему лейтенант ниже майора, но генерал-лейтенант выше генерал-майора? Я, вроде, ничего не путаю?

 Отправлено: 11.12.09 18:21. Заголовок: чтобы солдат в звезд..

чтобы солдат в звездочках не путался

 Отправлено: 11.12.09 18:22. Заголовок: o.h. пишет: чтобы с..

o.h. пишет:

цитата:

чтобы солдат в звездочках не путался

Пипец. Ну ты объяснил.

 Отправлено: 11.12.09 18:26. Заголовок: Это для меня тоже бы..

Это для меня тоже было загадкой.

Раньше, в детстве, полагал - по числу звездочек в нижних чинах.
у майора - одна звезда
у лейтенанта - две
у полковника - три
Ну а у соответствующих генералов - по стольку же, только больших (лейтенант тут затесался потому, что аналог подполковник - не звучит "генерал-подполковник")

Но теперь не уверен в этом. Чины-то г.-м и г.-л. дореволюционные.
Чин Майора в РИА отменили давно (ЕМНИП - в 1884) и я даже не знаю, одна ли была у майора звезда (майоров в 1884 переименовали в подполковники). Наверное, все же одна звезда была. А у генерал-майора в РИА звезд было ДВЕ.

А чин лейтенанта - он же флотский.

В общем - запутано как-то, но все же думаю - какая-то аналогия с числом звезд должна присутствовать

 Отправлено: 11.12.09 18:34. Заголовок: Спасибо. На какие-то..

Спасибо. На какие-то размышления навело.