Отправлено: 11.02.10 20:25. Заголовок: Самые абсурдные войны в истории

3270 лет назад, в 1260 году до н. э., если верить Геродоту, началась самая знаменитая война древности — Троянская. Согласно Гомеру, этот конфликт начался с нелепого похищения Елены Прекрасной и закончился еще более нелепой операцией с троянским конем. С тех пор случилось немало вооруженных конфликтов (в том числе и в Беларуси), которые кажутся воплощением глупости и абсурда.



Алкогольный разгром

Плохое управление, низкий моральный уровень войск и злоупотребление алкоголем еще не раз приводили к печальным последствиям. Пожалуй, самой грандиозной военной катастрофой, порожденной этими причинами, стала битва при Карансебеше, в которой австрийская армия ухитрилась разгромить сама себя.

Беда случилась 17 сентября 1788 года. Австрия уже год вела войну с Турцией за контроль над юго-восточной частью Европы. Армия, возглавляемая самим императором Иосифом II, подошла к городу Карансебешу, находящемуся на территории современной Румынии.

Вечером отряд гусар, двигавшийся в авангарде, форсировал реку Тимиш, но вместо предполагаемого османского лагеря обнаружил цыганский табор. У цыган было много шнапса, и гусары пустились в буйное веселье.

Пока кавалеристы наслаждались выпивкой и цыганскими песнями, к табору подошел передовой отряд пехоты. Пехотинцы потребовали поделиться шнапсом, но гусары в грубой форме отказали.

Пехота возмутилась и пригрозила расправой. Тогда гусары заняли оборону за цыганскими кибитками, заявив, что будут стрелять.

История умалчивает о том, кто произвел первый выстрел, нервный пехотинец или пьяный кавалерист, но вскоре завязался бой. Кто-то со страху закричал: "Турки!", и сражавшиеся бросились врассыпную.

Вскоре паника охватила все войско. Австрийская армия состояла из представителей разных народов, которые плохо понимали друг друга. Здесь были немцы, румыны, славяне, итальянцы и многие другие.

Немецкие офицеры пытались остановить свое бегущее воинство криками "Halt! Halt!". Но иноязычным солдатам казалось, что это турки кричат: "Аллах! Аллах!", и паника усиливалась. Кто-то из артиллерийских офицеров увидел конницу, убегающую от несуществующего врага, принял ее за османскую кавалерию и приказал стрелять картечью...

Когда офицерам удалось восстановить порядок, было уже совсем темно, и отличить турок от австрийцев стало совершенно невозможно. Армия приняла бой и доблестно сражалась сама с собой, пока не обратила себя в бегство. В общем смятении Австрия едва не лишилась своего императора, который упал с коня в канаву и чудом остался цел.

Через два дня к Карансебешу подошла османская армия, которая обнаружила поле боя, устланное телами австрийских солдат. Потери австрийцев составили около 10 тыс. человек. Война продолжалась еще три года и, как это ни странно, закончилась победой Австрии.

Женщины, стул и флагшток



Пожалуй, самым абсурдным конфликтом эпохи раннего колониализма была гражданская война на острове Питкерн, причем велась она вовсе не за золото и не за земли.

Предыстория той войны хорошо известна из фильма "Мятеж на "Баунти"" с Марлоном Брандо в роли главного мятежника Флетчера Кристиана. В 1778 году британское правительство отправило в Тихий океан корабль флота его величества "Баунти" под командованием капитана Уильяма Блая. Экспедиция должна была собрать на тихоокеанских островах ростки хлебного дерева, которое предполагалось разводить в карибских колониях Великобритании.

После долгого и трудного плавания моряки оказались на Таити, где вкусили все прелести курортной жизни в объятиях раскрепощенных таитянок. На обратном пути дисциплина начала стремительно падать, и в апреле 1779 года на корабле вспыхнул мятеж, во главе которого стоял первый помощник Флетчер Кристиан. Капитан Блай и верные ему люди были посажены в шлюпку и отправлены в океан, а "Баунти" вернулся на Таити.

Здесь среди мятежников произошел раскол. Большинство собиралось остаться на острове и наслаждаться жизнью, а меньшинство прислушивалось к словам Кристиана, который предсказывал, что однажды на остров явится британский флот и повстанцы попадут на виселицу. Кристиан собрал команду из восьми единомышленников, заманил на "Баунти" шестерых таитян и одиннадцать таитянок и уплыл искать новую родину. Позднее мятежников, оставшихся на Таити, действительно арестовали английские военные, но люди, ушедшие с Кристианом, доплыли до необитаемого острова Питкерн, где и основали свою колонию.

О дальнейших событиях фильм умалчивает. Между тем колонисты какое-то время были вполне довольны жизнью, поскольку даров природы на острове хватало всем. Однако был один "ресурс", запасы которого на Питкерне были весьма ограничены,— женщины. Из-за них-то и началась война.

Когда в 1793 году у одного из мятежников умерла таитянская жена, белые поселенцы не придумали ничего лучше, чем отнять жену у одного из таитян. Тот обиделся и убил нового мужа своей подруги. Мятежники убили мстителя, а оставшиеся таитяне подняли мятеж против самих мятежников.

Кристиан и четверо его людей были убиты таитянами, но на этом война не закончилась. Таитянские жены моряков пошли мстить за убитых мужей и перебили восставших таитян.

В результате войны мужское население острова сократилось до четырех человек, да и те потом постоянно враждовали и ссорились до тех пор, пока один из них не был убит, а другой не умер от пьянства. Зато оставшиеся двое поделили между собой женщин и наслаждались вечным миром, пока один из них не умер от естественных причин. Когда в 1808 году к острову пристал американский корабль, на Питкерне жил единственный мужчина — Джон Адамс, у которого было девять жен и около сорока детей.

Американо-немецкая ничья

В конце XIX века великие державы стремились завоевать любые территории, даже пустынные, заболоченные или покрытые непроходимыми джунглями, не имея никакой гарантии, что в этих местах обнаружатся хоть какие-нибудь ценные ресурсы, что само по себе было достаточно абсурдно. Но порой люди, напрямую участвовавшие в территориальных конфликтах, поступали столь безрассудно, что современники не знали, что и сказать. Так, инцидент, произошедший в 1899 году у берегов Самоа, был назван мыслительной ошибкой, которая вовеки пребудет парадоксом человеческой психологии.

В конце XIX века Германия и США претендовали на контроль над островами Тихого океана, причем особый интерес у обеих держав вызывал архипелаг Самоа. Верные принципам "дипломатии канонерок", Берлин и Вашингтон отправили к островам свои эскадры, которые и встретились в гавани столицы Самоа — Апиа. В обеих эскадрах было по три боевых корабля и по несколько кораблей снабжения, так что в бухте было довольно тесно.

15 марта 1889 года на обеих эскадрах заметили приближение страшного тропического циклона. Любой корабль, который остался бы в гавани, неминуемо был бы разбит о скалы. Единственным спасением был немедленный выход в открытое море.

Но ни германский, ни американский адмиралы не могли решиться первым отойти от берега. Покинуть гавань первым означало признать свое поражение в мини-противостоянии за обладание Самоа, и потому обе эскадры стояли в порту, пока не налетел тайфун.

Результаты оказались более чем плачевными. Из судов, находившихся в бухте, уцелели лишь один американский и один немецкий корабль, да и их пришлось снимать с рифов и ремонтировать. Число жертв исчислялось сотнями.

Впрочем, если бы эскадры все-таки открыли огонь, жертв возможной германо-американской войны было бы значительно больше. А так противостояние США и Германии кончилось тем, что острова просто поделили.

Как Иди Амин «победил» США

За эпохой мировых войн последовало крушение колониальной системы, и европейцы, прекратив делить мир, перестали воевать друг с другом. Но молодые государства, возникшие на руинах колониальных империй, были готовы воевать за место под тропическим солнцем.

Некоторые из конфликтов народившегося третьего мира были порождением больного воображения новоявленных диктаторов. Так, знаменитый правитель Уганды Иди Амин однажды объявил войну США, а поскольку Вашингтон никак на это не реагировал, на следующий день провозгласил себя победителем.

В 1978 году "повелителю всех тварей земных и рыб морских" пришло в голову начать настоящую войну с соседней Танзанией, которая была безнадежно проиграна, после чего диктатор-людоед удалился в изгнание.

Сальвадор—Гондурас 3:0

Однако большинство войн второй половины ХХ века все же имели под собой экономическую основу. Это относится даже к самому нелепому конфликту прошедшего столетия, известному как "футбольная война".

К концу 1960-х годов отношения между Сальвадором и Гондурасом резко обострились. Обе страны были членами организации Центральноамериканского общего рынка. Согласно правилам этой организации, более развитый экономически Сальвадор имел некоторые торговые привилегии, что очень не нравилось Гондурасу.

Между тем сальвадорские крестьяне страдали от малоземелья и тысячами переселялись в Гондурас, где незаконно захватывали пустующие земли. К 1967 году в Гондурасе проживало около 300 тыс. сальвадорских мигрантов, многие из них занимались торговлей и активно вытесняли гондурасцев из бизнеса.

В конце концов, власти Гондураса не выдержали и стали активно выселять сальвадорцев на историческую родину, что сопровождалось массовыми притеснениями трудовых мигрантов. В ответ в Сальвадоре поднялась волна антигондурасских настроений. Военные режимы обеих стран жаждали укрепить свое положение, так что патриотический угар был весьма кстати для властей по обе стороны границы.

В 1969 году начались стыковые матчи за путевки на чемпионат мира по футболу 1970 года, и командам Сальвадора и Гондураса предстояло померяться силами. Первый матч выиграли гондурасцы со счетом 1:0, после чего одна сальвадорская болельщица и патриотка застрелилась, не вынеся национального позора.

Второй матч выиграли сальвадорцы со счетом 3:0, после чего сальвадорцы бросились избивать вражеских болельщиков и жечь гондурасские флаги.

Третий матч окончился со счетом 3:2 в пользу Сальвадора, после чего гондурасцы избили двух сальвадорских вице-консулов и пошли громить еще не выгнанных нелегалов, а гондурасское правительство разорвало отношения с вероятным противником.

14 июля Сальвадор двинул на Гондурас войска. Война продолжалась шесть дней и закончилась победой Сальвадора. Гондурас был вынужден платить компенсации ограбленным иммигрантам, но зато Сальвадор лишился своих торговых преимуществ и вообще всей своей торговли с Гондурасом.

После этой войны обе страны ожидала долгая полоса экономических и политических неурядиц. Зато обе военные хунты на волне патриотических настроений заметно упрочили свою власть.

Полоцкая “Елена Прекрасная”

Эта история известна всем еще со школьных учебников и подробно описана в «Повести временных лет». Летопись гласит, что к Рогнеде, дочери полоцкого князя Рогвалода, посватались сразу два брата - Ярополк, который княжил в Киеве, и Владимир, которому принадлежал Новгород. Братья враждовали между собой и таким образом хотели заручиться поддержкой полоцкого князя.

Выбор княжны пал на Ярополка. «Не хочю розути робичича, но Ярополка хочю», - заявила Рогнеда, намекая на происхождение Владимира, который был незаконнорожденным сыном князя Святослава Игоревича и его наложницы Малуши Любечанки, ключницы княгини Ольги.

Владимир, прозванный в народе Красное Солнышко, отказа девушки не стерпел. Собрал войска и пошел на Полоцк. Он убил отца, мать и двух братьев Рогнеды, а над самой княжной надругался на глазах тогда еще живых родителей. Потери полочан в этом конфликте не называются.

Саму княжну Владимир все же взял потом в жены, о чем явно пожалел. В Суздальской летописи рассказывается, как однажды Рогнеда чуть было не зарезала спящего мужа, но внезапно проснувшись, тот успел схватить ее за руку и потому остался жив.

Если бы не заступничество маленького сына Изяслава, который встал с мечом на защиту матери, судьба полоцкой княжны была бы предрешена. За этот проступок Рогнеду и ее сына Владимир отправил в ссылку в глухое место у истоков Свислочи, где сейчас находится город Заславль.

Как «ошибка» в документе уменьшила население Беларуси вдвое

Самым кровопролитным военным конфликтом по праву может считаться война России с Речью Посполитой 1654-1667 гг., в результате которой население Беларуси уменьшилось в два (!) раза. Однако мало кто знает, что для развязывания этой бойни был выбран абсолютно абсурдный повод — неточность в официальном документе. В частности, в написании царского титула российского царя Алексея Михалойвича.

Московские послы, приехавшие летом 1653 года в Речь Посполитую напирали на то, что подкормчий Петр Вяжевич пропустил в обращении к царю Алексею Михайловичу определение «повелителя всея Руси». Царские переговорщики требовали «над виноватым в умалении государева титула… справедливость учинить перед ними же». В пример даже приводился персидский шах, который прислал таких же забывчивых в Москву царю для наказания.

Заметим, что даже при желании перечислить все регалии российского государя было чрезвычайно сложно. Польский мемуарист Ян Пасак, удивленный количеством титулов и необходимостью их знать наизусть, отмечал, что в Москве замечают принижение имени царского быстрее, чем имени Божьего.

Шляхта не последовала примеру персидского шаха. И по возвращении послов в Москву Земский собор в октябре 1653 года постановил: «За честь царей Михаила и Алексея стоять и против польского короля войну вести, а терпеть того больше нельзя».

В итоге в июне 1654 года была развязана война, в результате которой население Беларуси сократилось с 2,9 млн. человек до 1,4 млн.

Понятно, что забывчивость писаря стала лишь формальным поводом для объявления войны. Еще задолго до роковой ошибки Россия готовилась к наступлению: уже в марте 1653 года патриарх Никон благословил царя на этот поход, и хорошо вооруженные войска лишь ждали команды. Однако царская знать все-таки могла проявить большую смекалку и придумать для войны повод посерьезнее.

 Отправлено: 12.02.10 08:52. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

В итоге в июне 1654 года была развязана война, в результате которой население Беларуси сократилось с 2,9 млн. человек до 1,4 млн.

Без этого никак было ? Тем более это звездежь

 Отправлено: 15.02.10 12:35. Заголовок: Не будем про Нарву, ..

Не будем про Нарву, а начну с событий после...
Всем известно, что по указу Петра I после Нарвы 1700 г. для восполнения потерь в орудиях велено собрать с церквей колокола, и пустить их на переливку. Однако с мастерами никто не посоветовался, а сам Петр, имея "артиллерийское" образование не учел одно...
Со всей страны собирали старинные колокола, уникальные образцы "розбивались" и складировались на складах Пушечнго двора. Всего было собрано около 90000 пудов колокольной меди. Однако тут же вскрылась огромная проблема -оказалось, что лить из них пушки невозможно - в колокольной меди много примесей (больше 10% олова, цынка, серебра и пр. - добавляли "для звучания") - всего отобрали 7497 пудов 18 фунтов (документ обнаружен Н.Н.Петрухинцевым) - но из этого количества в дело пошло ок. 18% , то есть мизер (колокола, в которых не было примесей). Пришлось часть колоколов отправлять обратно, но часть к тому времени уже разбили...:(
Откуда же Петр брал драгоценную медь? Все просто - в архивных документах Пушечного двора отмечено, что в переплавку пущены старые орудия Указом от февраля 1701 г. были перелиты пушки «Павлин»,
«Кашпирова», «Ехидна», «Кречет» и «Соловей». Первая и вторая из них, кстати говоря, младшие сестры "Царь-пушки", весили 1000 и 1200 пудов весом соответственно.
Ну а теперь о том, как наспех отливали пушки...
Петр в то время торопил «надзирателя над артиллерией» А.А.Виниуса: «поспешайте артиллерией… Артиллерии отпускать вели не мешкав». В результате спешки множество орудий отливались с браком и были не годны к стрельбе. Петр I в своих письмах неоднократно называл их «охульными» и «криворотыми». Выписки из докУментов:
11 марта 1701 г.: «…Было пушечное литье, а к тому литью поставлены были три образца ядром по 18 фунтов…, да образец 24-фунтовой, … ис того дела вылито 1 пушка 18 гривенок ядром, а из двух образцов 18 же да 24 фунтоваго сердечники медью выбило вверх, а в четвертой образец 18-фунтовой меди не пущали, опасаясь таково ж повреждения».
В конце марта А.Вииус доносил «…а вылито, государь, всех больши 110 пушек, только в них упал (угар, потери меди при отливке – А.Л.) за неискусством мастеров будет». Т.е. партия пушек была...с недоливом (можно сказать - условно годные"; для некоторых орудий это было чревато опасностью разрыва)
Причины «неискусства» заключалась в безудержном пьянстве мастеров – «надзиратель артиллерии» указывал, что «В деле артиллерии много трудности: пущая остановка, Государь, от пьянства мастеровых, которых ни ласкою, ни битьем от той страсти отучить невозможно», «…протчие, хоть как ни бью, пьяни, опричь одново Семен Левонтьева»
20 мая мастеру Л.Жихареву «за пьянство и что он на Пушечный двор поздно ходит и пушечное литье за то останавливается учинено наказание – бит батоги» и.т.д. В июле 1701 г. Петр указал специалистам осмотреть 9 3-фунтовых «охульных» пушек «и описать имянно, сколько в которой пушке раковин или какой охулки порознь», а также освидетельствовать, «к службе и к стрельбе годны или не годны, и буде без переливки негодны, отдайте пушки в новые пушечные литье…»
Вот и результат спешки.
В общем только к 1703-04 гг более-менее наладилсь отливка. Таким образом, налицо устоявшийся миф о том, что "из колоколов отлили пушки", часто встречающийся в литературе, а также определенные панегирические овации относительно "новой артиллерии".


Как всегда проблемы ВПК России идут от народа богоносца

 Отправлено: 23.02.10 19:11. Заголовок: Еще забыли англо-зан..

Еще забыли англо-занзибарскую войну

 Отправлено: 23.02.10 19:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Как всегда проблемы ВПК России идут от народа богоносца

Это ты метко сказамши, боярин! Хотя, не надобно забывать, что чиновники - это представители того же народа-богоносца

 Отправлено: 23.02.10 19:21. Заголовок: Кстати, почему бы не..

Кстати, почему бы не считать самыми абсурдными заодно и все войны в Африке во второй половине 20 века? Все эти Конго, Биафры, Эфиопии, Эритреи и т.п. Им банально нечего жрать, но они воюют

 Отправлено: 23.02.10 21:57. Заголовок: пришелец пишет: Кст..

пришелец пишет:

цитата:

Кстати, почему бы не считать самыми абсурдными заодно и все войны в Африке во второй половине 20 века? Все эти Конго, Биафры, Эфиопии, Эритреи и т.п. Им банально нечего жрать, но они воюют

Ну тут есть два ответа, один , воюют имено потому что жрать нечего, вот и за жратву и воюют ( с\х угодья, воду, распределение гуманитарки, или просто чтоб едоков поменьше осталось), ну а вторая воюют потому что жратва есть и умереть в африки от голода если нет войны и реквезиций жратвы проблематично. И самое прикольное что оба ответа верные , единственное что вопрос что первично, почти как в вопросе "курица или яйцо?".

 Отправлено: 23.02.10 22:08. Заголовок: komo пишет: с\х..

komo пишет:

цитата:

с\х угодья, воду, распределение гуманитарки, или просто чтоб едоков поменьше осталось

Не знаю практикуется ли это до сих пор, но и сам противник может выступать в роли жратвы. Тогда это что-то вроде полномасштабного сафари.

 Отправлено: 23.02.10 22:14. Заголовок: UC пишет: Не знаю п..

UC пишет:

цитата:

Не знаю практикуется ли это до сих пор, но и сам противник может выступать в роли жратвы. Тогда это что-то вроде полномасштабного сафари.

Кто победил, тот и пообедал.

 Отправлено: 23.02.10 22:21. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Кто победил, тот и пообедал.

Ну так. Свеженькое барбекю не отходя от передовой!

 Отправлено: 24.02.10 09:17. Заголовок: пришелец пишет: Им б..

пришелец пишет:

цитата:

Им банально нечего жрать, но они воюют

а миллион тутси вырезали...

 Отправлено: 24.02.10 11:00. Заголовок: Там вообще междуплем..

Там вообще междуплемянные войны с добычи трофеев - часть инициации молодежи. Типа - без скальп врага ты не мужчина и девушки тебя не любят и т.д. Однако в прошлом такие войны велись копьями и соотв. - с ничтожного количества жертв. Основной убой был по причине огромной детской (и не только) смертности от заболеваний и т.д. В современности однако имунизации, лекарства и т.д. резко снизили детской смертности, а неизменный (и часто - просто архаический) способ жизни сохранил сверхвысокой рожаемости. Т. наз. "племена" с неск. дес. тысяч человек возрасли до неск. милионов! Оттуда и бум в населении и в нек. степени - проблемов с голода и нехватка рессурсов, которые обострились. При том по сравнению с 50-х-70-х годов архаизация жизни там резко укрепилась в т.ч. и в связи с отсуствием идеологий совр. типа, которые привлекли бы людей. При том деколлонизация и завоевание формальной независимости устранило евентуального "внешнего врага" и всплыли междуплемянные противоречия, дополненые и стремлению контроля (и получением ренты со стороне эксплуатирующих их зап. компаний) над нек. рессурсов - с просто еды и воды и вплоть до нефти с брилиантами, урана и т.д.
При том копья с которыми вели междуплемянных войн очень дешево (а иногда даже бесплатно) были заменены автоматами и пулеметами, а нередко - и чем-то посериознее (танками, артиллерии и т.д.).
Однако суть войны изменилась, просто потому что проигравший не был в состоянием драпануть с поле боя (декларируя св. поражения и обеспечивая престижа для победителем) при ничтожном количестве жертв. Вследствии чего даже повседневные междуплемянные конфликты стали исключительно кровавыми именно потому что в силе отсталости "они не знают когда надо остановиться". Точно так, как в природе наст. хищники при двубоев редко друг-друга убивают (есть сигнализация "сдаюсь"), а например голубы при отсуствием возможности драпануть (в закр. помещении например) убивают соперника, просто в силе отсуствии познания/сигнализации, что он сдаеться. В африканских (и вообще архаических) культур начисто отсуствует понятие "сдаюсь"! Оно возникло гораздо позже с возникновением класс, сословия воинов , захвата плененных в качестве рабов и т.д. До того того, кто не успел драпануть просто убивали (но большинство из проигравших успешно драпаки и т. образом спасались, не считая того ни постидным, ни ничего подобного!
Данная архаическая культура войны в Африке почти повсеместно сохранилась, а после 70-х даже укрепилась.
В сочетанием с абсолютной доступности не просто огнестрельного, а автоматического оружия и резко (буквально на порядке) возросшей числености населения имеем того результата, которого наблюдаем.

"Прости их Господи, ибо они просто не понимают чего делают" (с)

 Отправлено: 24.02.10 15:22. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В сочетанием с абсолютной доступности не просто огнестрельного, а автоматического оружия и резко (буквально на порядке) возросшей числености населения имеем того результата, которого наблюдаем. "Прости их Господи, ибо они просто не понимают чего делают" (с)

Да плюс еще СПИД. ЕМНИП в некоторых странах "Черного континента" больных чуть ли не половина или треть

 Отправлено: 24.02.10 17:48. Заголовок: пришелец пишет: Да ..

пришелец пишет:

цитата:

Да плюс еще СПИД. ЕМНИП в некоторых странах "Черного континента" больных чуть ли не половина или треть

С 40 до 70% латентно больные, т.е. носители без выраженных симптомов. Привыкли, что ли...

 Отправлено: 24.02.10 17:59. Заголовок: ВИЧ-инфецированные, ..

ВИЧ-инфецированные, а не больные СПИДом

 Отправлено: 24.02.10 18:19. Заголовок: Бирсерг пишет: ВИЧ-..

Бирсерг пишет:

цитата:

ВИЧ-инфецированные, а не больные СПИДом

Ну, да...

 Отправлено: 24.02.10 19:58. Заголовок: В общем, проще разда..

В общем, проще раздать им оружие, чем потом возиться с ними..

 Отправлено: 24.02.10 20:23. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

В общем, проще раздать им оружие, чем потом возиться с ними..

Так все так и делают...

 Отправлено: 26.02.10 20:19. Заголовок: пришелец пишет: Кст..

пришелец пишет:

цитата:

Кстати, почему бы не считать самыми абсурдными заодно и все войны в Африке во второй половине 20 века?

Говоря об англо-занзибарской войне я имел ввиду дебильно-героический бой султанской яхты против 3-х крейсеров и 2-х канонерок нагло-саксов.

 Отправлено: 26.02.10 20:36. Заголовок: Asterix пишет: Гово..

Asterix пишет:

цитата:

Говоря об англо-занзибарской войне я имел ввиду дебильно-героический бой султанской яхты против 3-х крейсеров и 2-х канонерок нагло-саксов.

Тогда подвиг "Варяга" тоже дебильный?

 Отправлено: 26.02.10 20:45. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда подвиг "Варяга" тоже дебильный?

ЕМНИП, Руднев не претендовал на престол =)