| Автор | Сообщение |
|
MG
|
| |
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.04.10 11:49. Заголовок: Про партизан
|
 |
|
|
Ответов - 262
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.04.10 12:01. Заголовок: MG пишет: затейная ..
MG пишет: Как Вы можете такое называть затейным: | цитата: | | Их полагали просто крестьянами, защищающими свое и барское имущество от французских мародеров, отбившихся от армии. Впрочем, и от русских солдат-мародеров тоже. |
|
Это грязные инсинуации, ставящие своей целью очернить всенародную борьбу русского народа с французскими захватчиками. К тому же русских солдат-мародеров не могло быть в принципе.  |
|
|
|
MG
|
| |
Сообщение: 346
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.04.10 12:03. Заголовок: http://i069.radikal..
 Подождем Бравого
|
|
|
|
весельчаг
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.04.10 12:40. Заголовок: MG пишет: Подождем ..
MG пишет: Интересная сцылочка! А зачем ждать Греку? Я что-то пропустил: там было про партизан Эллады?  |
|
|
|
MG
|
| |
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:09. Заголовок: весельчаг пишет: Я ..
|
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:12. Заголовок: vs18 пишет: Это гр..
vs18 пишет: | цитата: |
Это грязные инсинуации, ставящие своей целью очернить всенародную борьбу русского народа с французскими захватчиками. К тому же русских солдат-мародеров не могло быть в принципе. |
|
Совершенно верно. Действительно очень грязные инсинуации, или очень большая глупость. |
|
|
|
MG
|
| |
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:17. Заголовок: Бравый пишет: Сове..
Бравый пишет: | цитата: |
Совершенно верно. Действительно очень грязные инсинуации, или очень большая глупость.
|
|
обоснуй |
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:18. Заголовок: Их рассказ сразу же ..
| цитата: | Их рассказ сразу же заставляет нас вспомнить о существовавшей во время войны широкой партизанской организации, созданной в Юго-Восточной Азии верховным главнокомандующим союзными силами адмиралом Маунтбэттеном. По общему признанию, движущей силой этой организации были английские и американские войска, находившиеся в этой части света. Однако в Малайе партизанские силы состояли в основном из местных жителей, хотя во главе их и стояли английские и американские офицеры и солдаты. Партизаны создавали для японцев серьезные трудности и своими действиями внесли значительный вклад в дело их разгрома. В своей захватывающей книге «Джунгли нейтральны» Спенсер Чэпмен рассказывает, с каким искусством велась партизанская война в этой части света. [24]
4. Следует также указать, быть может несколько и в ином плане, на войска генерала Уингейта, действовавшие в японском тылу в Бирме; хотя это были организованные и дисциплинированные воинские части, они тем не менее выполняли задачи, аналогичные тем, которые стояли перед русскими партизанами в борьбе против немецкой армии.
5. Не следует также забывать, что в Англии всегда помнили о том, что могла возникнуть необходимость в развертывании широких партизанских действий против немцев в том случае, если бы последним удалось вторгнуться на Британские острова. Возможно, это не всем известно, но для указанной цели была создана весьма значительная организация, и я бы сказал, что при составлении планов партизанских действий англичанами была проявлена большая изобретательность, возможно, даже большая, чем изобретательность и искусство русских партизан, о которых пишут авторы настоящей книги.
6. Последними, но отнюдь не по значению, следует назвать «маки» во Франции, которые вели неослабную войну против немецких войск, оккупировавших их родину. Действия «маки» были столь же отважны и имели такое же значение, как действия русских партизан; по численности они не уступали русским. Достаточно прочесть историю Одетты, чтобы представить себе размах операций, проводившихся «маки», и то величие духа и бесстрашие, которые проявляли они в борьбе.
7. Во всяком случае, авторы своевременно обратили в своей книге внимание на необходимость для свободных наций разработать планы борьбы против партизан, с которыми они могут столкнуться в любой будущей войне. Они показали, в какой огромной степени истощают армию действия партизан на ее коммуникациях. Опасность со стороны партизан вынудила немцев использовать до пятнадцати дивизий для защиты своих жизненно важных коммуникаций.
8. Авторы приходят к выводу, что для нас проблема партизанских действий имеет две стороны: использование партизан для достижения собственных целей и организация борьбы с партизанами противника. Авторы [25] призывают разработать специальное наставление, чтобы не только английская армия, но и армии всех свободных стран вступили в будущую войну подготовленными к борьбе с партизанами и к использованию их методов для достижения собственных целей. Приложение к настоящей книге фактически представляет собой именно такое наставление, которое не становится хуже от того, что оно основано на приказах германского верховного командования, касающихся организации борьбы против русских партизан.
9. Впечатление, которое осталось у меня от прочтения настоящей книги, сводится в основном к следующему:
а) Во второй мировой войне русские партизаны внесли значительный вклад в разгром немецких армий. Их воодушевляли жгучая ненависть к немцам и горячее желание защитить свою родину, которую грабил и разорял враг. В то же время партизанские действия на других театрах военных действий были столь же эффективными и явились таким же значительным вкладом в дело разгрома общего врага.
б) Партизаны, используемые для достижения наших собственных целей в тылу противника, должны находиться под руководством командующего действующей армией в данном районе. В противном случае может получиться, что их действия не будут способствовать достижению главной цели, состоящей в разгроме вооруженных сил противника; более того, фактически они могут даже препятствовать достижению этой цели. Передача руководства действиями партизан какому-то правительственному ведомству означала бы возврат ко временам «личных армий», которые, несмотря на всю их доблесть и упорство, не вносили в общее дело того вклада, который они могли бы сделать под руководством командующего действующей армией. Один лишь командующий действующей армией способен видеть, какие действия партизан могут помочь ему решить стоящие перед ним задачи.
в) Меры, принимаемые для подавления партизан, немедленно отражаются на гражданском населении; немцы, например, обычно прибегали к репрессиям, чтобы принудить партизан отказаться от выполнения стоящих [26] перед ними задач. Эти репрессии состояли в истреблении значительной части населения в районах, где действовали партизаны, или в заключении мирных жителей в концентрационные лагери. Истребление людей вне боя внушает западным нациям отвращение. Создание же концентрационных лагерей потребовало бы обширной организации и значительного количества людей для охраны и управления. Единственный, представляющийся возможным выход состоит в применении того метода, которым пользовался генерал Бриггс в Малайе: он очищал неспокойные районы от партизан, а затем размещал по периферии этих районов войска, готовые немедленно развернуть действия в том случае, если партизаны снова поднимут голову.
10. С точки зрения нынешней международной обстановки эта книга появилась весьма своевременно. Она касается предмета, о котором мы много слышали, но который, насколько мне известно, не был тщательно изучен. Эта книга будет во многом способствовать исправлению такого положения и поможет тем, кому, быть может, придется разрабатывать планы борьбы с партизанами или планы их использования в борьбе против врага. |
|
|
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:23. Заголовок: Нельзя сказать, что ..
| цитата: | Нельзя сказать, что Геббельс не пытался преодолеть эту угрозу. Во время войны он вполне осознал опасность партизанских действий. Об этом свидетельствуют его дневники. Он писал: [36]
«6 марта 1942 года в донесении СД (гнусная служба безопасности Гиммлера) сообщается о положении в оккупированной России. Оно еще более неустойчиво, чем все предполагали. Опасность со стороны партизан растет с каждой неделей. Партизаны безраздельно господствуют над обширными районами оккупированной России, они установили там режим террора.
16 марта 1942 года. Деятельность партизан в последние недели заметно усилилась. Они ведут хорошо организованную партизанскую войну. До них очень трудно добраться, так как они прибегают в оккупированных нами районах к таким террористическим методам, что население теперь боится идти на сколько-нибудь искреннее сотрудничество с нами.
29 апреля 1942 года. Партизаны в оккупированных районах по-прежнему представляют огромную для нас угрозу. Этой зимой они поставили нас перед большими трудностями, которые отнюдь не уменьшились с началом весны.
Партизаны взорвали в пяти местах железнодорожные пути на Центральном фронте . между Брянском и Ро-славлем. Это еще одно доказательство их крайне дезорганизующей деятельности»{9}. |
|
|
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:26. Заголовок: Рассказывая о действ..
| цитата: | | Рассказывая о действиях советских партизан в годы войны, мы в качестве источников будем использовать в основном захваченные немецкие документы. Помимо того, что немцы были солдатами, которые сражались на фронтах всей Европы и в Африке, они оказались также плодовитыми авторами военных дневников, различных докладов, приказов, директив и инструкций. Несмотря на интенсивные бомбардировки английской и американской авиацией Потсдама и Берлина, так каким-то чудом уцелели архивы германской армии. Некоторые дела сгорели дотла, другие пострадали от воды и огня, но часть этого удивительного собрания документов осталась невредимой или могла быть заменена фотокопиями. В настоящее время эти документы находятся в Пентагоне и служат ценным источником для военных историков. Они являются [52] также бесценной находкой для тех, кто изучает стратегию и тактику партизанских действий{33}. |
|
|
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:35. Заголовок: Все газеты в Германи..
| цитата: | | Все газеты в Германии стали помещать подробные сообщения о боях с партизанами. «В глубоком тылу бои против партизан и групп, которые прорвались к нам в тыл, стали обычным явлением»{46}. «Поддержка, оказываемая противнику гражданским населением, часто в форме партизанских действий, которые особенно культивируют большевики, делает борьбу немецких солдат крайне утомительной. Бои на фронте и в нашем тылу носят чрезвычайно ожесточенный характер и связаны со всякого рода трудностями и лишениями»{47}. «В течение всей зимы 1941/42 года партизаны действовали непрерывно. В настоящее время партизанская война представляет реальную опасность; партизаны не только дезорганизуют движение на наших тыловых коммуникациях, но наносят также удары по тылам и флангам наших войск»{48}. |
|
|
|
|
|
MG
|
| |
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:35. Заголовок: http://www.kolobok...
Что является источником столь чудной пропагандистской травы мой друг ? Заодно цитата из моего источника: Категория 1. Разведывательные и диверсионные подразделения наркомата обороны (НКО), т.е армейские разведчики и диверсанты. Категория 2. Резидентуры, разведывательные, организационные, терорристические и диверсионные группы НКВД Категория 3. Городское подполье и партизанские отряды, сформированные местными партийным органами ( райкомы. горкомы и обкомы ВКП(б) и руководившиеся подпольными партийными органами Категория 4. Стихийно возникавшие вооруженные группы и отряды. Эту категорию следует разделить на несколько подкатегорий: Статистика, очищенная от нагромождения идеологическитй лжи, показывает, что категория 1 и категория 2 вместе совершили около 90-96 процентов всех зарегистрированных и подтвержденных противником диверсий в тылу оккупантов. Если отделить от партизанства армейские подразделения и подразделения органов госбезопасности, которые действовали в соответствии со своими задачами и в соотвествии со своей тактикой, то все остальное партизанство вообще не поддается никакой организации, никакому учету и никакому управлению. Оно просто является общим аморфным обозначением всех тех, кто так или иначе был нелоялен к оккупационным властям.
|
|
|
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:44. Заголовок: MG пишет: Что являе..
MG пишет: | цитата: | | Что является источником столь чудной пропагандистской травы мой друг ? |
|
Меня задолбала твоя невнимательность Зингер. Это книга 1954 года, написанная двумя английскими авторами из числа военных в преддверии ожидаемой и как тогда казалось скорой третьей мировой войны. ссылку между прочим давал в соседней ветке  Писалась книга в основном на Бравый пишет: | цитата: | | в качестве источников будем использовать в основном захваченные немецкие документы |
|
если по твоему это пропаганда то ой |
|
|
|
MG
|
| |
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:47. Заголовок: Бравый пишет: MG пи..
Бравый пишет: | цитата: | MG пишет:
цитата:
Можно поподробнее про количественный ущерб. И желательно подтвержденный противником ?
нельзя пока не научишься читать блин. Зингер ты просто идиот как Швейк, или малограмотный идиот? Следующая фраза: Бравый пишет:
цитата:
Выступление генерал-лейтенанта Диттмара по радио 6 июля 1943 года о партизанском движении.
Говорит Германия алло дорогие радиослушатели Самары))) |
|
|
|
|
|
MG
|
| |
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:48. Заголовок: Кто авторы, что за к..
Кто авторы, что за книга и где ты давал ссылки ?
|
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:48. Заголовок: MG пишет: Если отде..
MG пишет: | цитата: | | Если отделить от партизанства армейские подразделения и подразделения органов госбезопасности, которые действовали в соответствии со своими задачами и в соответствии со своей тактикой, то все остальное партизанство вообще не поддается никакой организации |
|
писал гандон и мразь. С какой стати надо отделять одних от других? MG пишет: | цитата: | | Статистика, очищенная от нагромождения идеологическитй лжи |
|
Зингер ты соображать начнешь? Очищенная кем и где и когда? Думаешь этот мудак который подобное писал сидел в архивах и скурпулезно изучал по всему массиву документов статистику партизанского движения? |
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:49. Заголовок: MG пишет: Кто автор..
MG пишет: | цитата: | | Кто авторы, что за книга и где ты давал ссылки ? |
|
Еще раз надо быть ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!!!!!! соседнюю ветку читай. |
|
|
|
MG
|
| |
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:52. Заголовок: Ладно, я поискал что..
Ладно, я поискал что ты имел в виду...
Книга «Коммунистические партизанские действия» написана бригадным генералом английской армии Ч. О. Диксоном и д-ром Отто Гейльбрунном и издана в Лондоне в 1954 году. В ней рассказывается о действиях советских партизан в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. и о мероприятиях немцев, связанных с борьбой против советских партизан.
Откуда 2 англичанина могут что то знать о партизанах?
|
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:53. Заголовок: MG пишет: Откуда 2 ..
MG пишет: | цитата: | | Откуда 2 англичанина могут что то знать о партизанах? |
|
Из немецких источников.  |
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:53. Заголовок: роздал крестьянам вз..
| цитата: | | роздал крестьянам взятые у неприятеля ружья и патроны, уговорил их защищать свою собственность и дал наставление, как поступать с шайками мародеров, числом их превышающих. «Примите их, — говорил я им, — дружелюбно, поднесите с поклонами (ибо, не зная русского языка, поклоны они понимают лучше слов) все, что у вас есть съестного, а особенно питейного, уложите спать пьяными и, когда приметите, что они точно заснули, бросьтесь все на оружие их, обыкновенно кучею в углу избы или на улице поставленное, и совершите то, что бог повелел совершать с врагами христовой церкви и вашей родины. Истребив их, закопайте тела в хлеву, в лесу или в каком-нибудь непроходимом месте. Во всяком случае, берегитесь, чтобы место, где тела зарыты, не было приметно от свежей, недавно вскопанной земли; для того набросайте на него кучу камней, бревен, золы или другого чего. Всю добычу военную, как мундиры, каски, ремни и прочее, — все жгите или зарывайте в таких же местах, как и тела |
|
|
|
|
|
Бравый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:54. Заголовок: MG пишет: Откуда 2 ..
MG пишет: | цитата: | | Откуда 2 англичанина могут что то знать о партизанах? |
|
vs18 пишет: правильно. Блин Александр что с тобой чего так тупишь сегодня радикально? Болеешь что ли? |
|
|
|
Ответов - 262
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
Полный дебил вертухай Зингер
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума