Политсвинарник

В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

Форум » » Про партизан » тема закрыта
	перенос

Автор

Сообщение

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 344
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 11:49. Заголовок: Про партизан

затейная статья
http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml

Ответов - 262 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]

vs18

Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4

Отправлено: 26.04.10 12:01. Заголовок: MG пишет: затейная ..

MG пишет:

цитата:

затейная статья

Как Вы можете такое называть затейным:

цитата:

Их полагали просто крестьянами, защищающими свое и барское имущество от французских мародеров, отбившихся от армии. Впрочем, и от русских солдат-мародеров тоже.

Это грязные инсинуации, ставящие своей целью очернить всенародную борьбу русского народа с французскими захватчиками. К тому же русских солдат-мародеров не могло быть в принципе.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 346
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 12:03. Заголовок: http://i069.radikal..

Подождем Бравого

весельчаг

Сообщение: 155
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 26.04.10 12:40. Заголовок: MG пишет: Подождем ..

MG пишет:

цитата:

Подождем Бравого

Интересная сцылочка! А зачем ждать Греку? Я что-то пропустил: там было про партизан Эллады?

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 353
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 14:09. Заголовок: весельчаг пишет: Я ..

весельчаг пишет:

цитата:

Я что-то пропустил: там было про партизан Эллады?

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000177-000-180-0-1272279580
с предыдущей страницы

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 14:12. Заголовок: vs18 пишет: Это гр..

vs18 пишет:

цитата:

Совершенно верно. Действительно очень грязные инсинуации, или очень большая глупость.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 356
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 14:17. Заголовок: Бравый пишет: Сове..

Бравый пишет:

цитата:

Совершенно верно. Действительно очень грязные инсинуации, или очень большая глупость.

обоснуй

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 14:18. Заголовок: Их рассказ сразу же ..

цитата:

Их рассказ сразу же заставляет нас вспомнить о существовавшей во время войны широкой партизанской организации, созданной в Юго-Восточной Азии верховным главнокомандующим союзными силами адмиралом Маунтбэттеном. По общему признанию, движущей силой этой организации были английские и американские войска, находившиеся в этой части света. Однако в Малайе партизанские силы состояли в основном из местных жителей, хотя во главе их и стояли английские и американские офицеры и солдаты. Партизаны создавали для японцев серьезные трудности и своими действиями внесли значительный вклад в дело их разгрома. В своей захватывающей книге «Джунгли нейтральны» Спенсер Чэпмен рассказывает, с каким искусством велась партизанская война в этой части света. [24]
4. Следует также указать, быть может несколько и в ином плане, на войска генерала Уингейта, действовавшие в японском тылу в Бирме; хотя это были организованные и дисциплинированные воинские части, они тем не менее выполняли задачи, аналогичные тем, которые стояли перед русскими партизанами в борьбе против немецкой армии.
5. Не следует также забывать, что в Англии всегда помнили о том, что могла возникнуть необходимость в развертывании широких партизанских действий против немцев в том случае, если бы последним удалось вторгнуться на Британские острова. Возможно, это не всем известно, но для указанной цели была создана весьма значительная организация, и я бы сказал, что при составлении планов партизанских действий англичанами была проявлена большая изобретательность, возможно, даже большая, чем изобретательность и искусство русских партизан, о которых пишут авторы настоящей книги.
6. Последними, но отнюдь не по значению, следует назвать «маки» во Франции, которые вели неослабную войну против немецких войск, оккупировавших их родину. Действия «маки» были столь же отважны и имели такое же значение, как действия русских партизан; по численности они не уступали русским. Достаточно прочесть историю Одетты, чтобы представить себе размах операций, проводившихся «маки», и то величие духа и бесстрашие, которые проявляли они в борьбе.
7. Во всяком случае, авторы своевременно обратили в своей книге внимание на необходимость для свободных наций разработать планы борьбы против партизан, с которыми они могут столкнуться в любой будущей войне. Они показали, в какой огромной степени истощают армию действия партизан на ее коммуникациях. Опасность со стороны партизан вынудила немцев использовать до пятнадцати дивизий для защиты своих жизненно важных коммуникаций.
8. Авторы приходят к выводу, что для нас проблема партизанских действий имеет две стороны: использование партизан для достижения собственных целей и организация борьбы с партизанами противника. Авторы [25] призывают разработать специальное наставление, чтобы не только английская армия, но и армии всех свободных стран вступили в будущую войну подготовленными к борьбе с партизанами и к использованию их методов для достижения собственных целей. Приложение к настоящей книге фактически представляет собой именно такое наставление, которое не становится хуже от того, что оно основано на приказах германского верховного командования, касающихся организации борьбы против русских партизан.
9. Впечатление, которое осталось у меня от прочтения настоящей книги, сводится в основном к следующему:
а) Во второй мировой войне русские партизаны внесли значительный вклад в разгром немецких армий. Их воодушевляли жгучая ненависть к немцам и горячее желание защитить свою родину, которую грабил и разорял враг. В то же время партизанские действия на других театрах военных действий были столь же эффективными и явились таким же значительным вкладом в дело разгрома общего врага.
б) Партизаны, используемые для достижения наших собственных целей в тылу противника, должны находиться под руководством командующего действующей армией в данном районе. В противном случае может получиться, что их действия не будут способствовать достижению главной цели, состоящей в разгроме вооруженных сил противника; более того, фактически они могут даже препятствовать достижению этой цели. Передача руководства действиями партизан какому-то правительственному ведомству означала бы возврат ко временам «личных армий», которые, несмотря на всю их доблесть и упорство, не вносили в общее дело того вклада, который они могли бы сделать под руководством командующего действующей армией. Один лишь командующий действующей армией способен видеть, какие действия партизан могут помочь ему решить стоящие перед ним задачи.
в) Меры, принимаемые для подавления партизан, немедленно отражаются на гражданском населении; немцы, например, обычно прибегали к репрессиям, чтобы принудить партизан отказаться от выполнения стоящих [26] перед ними задач. Эти репрессии состояли в истреблении значительной части населения в районах, где действовали партизаны, или в заключении мирных жителей в концентрационные лагери. Истребление людей вне боя внушает западным нациям отвращение. Создание же концентрационных лагерей потребовало бы обширной организации и значительного количества людей для охраны и управления. Единственный, представляющийся возможным выход состоит в применении того метода, которым пользовался генерал Бриггс в Малайе: он очищал неспокойные районы от партизан, а затем размещал по периферии этих районов войска, готовые немедленно развернуть действия в том случае, если партизаны снова поднимут голову.
10. С точки зрения нынешней международной обстановки эта книга появилась весьма своевременно. Она касается предмета, о котором мы много слышали, но который, насколько мне известно, не был тщательно изучен. Эта книга будет во многом способствовать исправлению такого положения и поможет тем, кому, быть может, придется разрабатывать планы борьбы с партизанами или планы их использования в борьбе против врага.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 14:23. Заголовок: Нельзя сказать, что ..

цитата:

Нельзя сказать, что Геббельс не пытался преодолеть эту угрозу. Во время войны он вполне осознал опасность партизанских действий. Об этом свидетельствуют его дневники. Он писал: [36]
«6 марта 1942 года в донесении СД (гнусная служба безопасности Гиммлера) сообщается о положении в оккупированной России. Оно еще более неустойчиво, чем все предполагали. Опасность со стороны партизан растет с каждой неделей. Партизаны безраздельно господствуют над обширными районами оккупированной России, они установили там режим террора.
16 марта 1942 года. Деятельность партизан в последние недели заметно усилилась. Они ведут хорошо организованную партизанскую войну. До них очень трудно добраться, так как они прибегают в оккупированных нами районах к таким террористическим методам, что население теперь боится идти на сколько-нибудь искреннее сотрудничество с нами.
29 апреля 1942 года. Партизаны в оккупированных районах по-прежнему представляют огромную для нас угрозу. Этой зимой они поставили нас перед большими трудностями, которые отнюдь не уменьшились с началом весны.
Партизаны взорвали в пяти местах железнодорожные пути на Центральном фронте . между Брянском и Ро-славлем. Это еще одно доказательство их крайне дезорганизующей деятельности»{9}.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 14:26. Заголовок: Рассказывая о действ..

цитата:

Рассказывая о действиях советских партизан в годы войны, мы в качестве источников будем использовать в основном захваченные немецкие документы. Помимо того, что немцы были солдатами, которые сражались на фронтах всей Европы и в Африке, они оказались также плодовитыми авторами военных дневников, различных докладов, приказов, директив и инструкций. Несмотря на интенсивные бомбардировки английской и американской авиацией Потсдама и Берлина, так каким-то чудом уцелели архивы германской армии. Некоторые дела сгорели дотла, другие пострадали от воды и огня, но часть этого удивительного собрания документов осталась невредимой или могла быть заменена фотокопиями. В настоящее время эти документы находятся в Пентагоне и служат ценным источником для военных историков. Они являются [52] также бесценной находкой для тех, кто изучает стратегию и тактику партизанских действий{33}.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 14:35. Заголовок: Все газеты в Германи..

цитата:

Все газеты в Германии стали помещать подробные сообщения о боях с партизанами. «В глубоком тылу бои против партизан и групп, которые прорвались к нам в тыл, стали обычным явлением»{46}. «Поддержка, оказываемая противнику гражданским населением, часто в форме партизанских действий, которые особенно культивируют большевики, делает борьбу немецких солдат крайне утомительной. Бои на фронте и в нашем тылу носят чрезвычайно ожесточенный характер и связаны со всякого рода трудностями и лишениями»{47}. «В течение всей зимы 1941/42 года партизаны действовали непрерывно. В настоящее время партизанская война представляет реальную опасность; партизаны не только дезорганизуют движение на наших тыловых коммуникациях, но наносят также удары по тылам и флангам наших войск»{48}.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 357
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 14:35. Заголовок: http://www.kolobok...

Что является источником столь чудной пропагандистской травы мой друг ?

Заодно цитата из моего источника:

Категория 1. Разведывательные и диверсионные подразделения наркомата обороны (НКО), т.е армейские разведчики и диверсанты.
Категория 2. Резидентуры, разведывательные, организационные, терорристические и диверсионные группы НКВД
Категория 3. Городское подполье и партизанские отряды, сформированные местными партийным органами ( райкомы. горкомы и обкомы ВКП(б) и руководившиеся подпольными партийными органами
Категория 4. Стихийно возникавшие вооруженные группы и отряды. Эту категорию следует разделить на несколько подкатегорий:

Статистика, очищенная от нагромождения идеологическитй лжи, показывает, что категория 1 и категория 2 вместе совершили около 90-96 процентов всех зарегистрированных и подтвержденных противником диверсий в тылу оккупантов.

Если отделить от партизанства армейские подразделения и подразделения органов госбезопасности, которые действовали в соответствии со своими задачами и в соотвествии со своей тактикой, то все остальное партизанство вообще не поддается никакой организации, никакому учету и никакому управлению. Оно просто является общим аморфным обозначением всех тех, кто так или иначе был нелоялен к оккупационным властям.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 14:44. Заголовок: MG пишет: Что являе..

MG пишет:

цитата:

Что является источником столь чудной пропагандистской травы мой друг ?

Меня задолбала твоя невнимательность Зингер. Это книга 1954 года, написанная двумя английскими авторами из числа военных в преддверии ожидаемой и как тогда казалось скорой третьей мировой войны. ссылку между прочим давал в соседней ветке

Писалась книга в основном на
Бравый пишет:

цитата:

в качестве источников будем использовать в основном захваченные немецкие документы

если по твоему это пропаганда то ой

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 358
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 14:47. Заголовок: Бравый пишет: MG пи..

Бравый пишет:

цитата:

MG пишет:

цитата:
Можно поподробнее про количественный ущерб. И желательно подтвержденный противником ?

нельзя пока не научишься читать блин. Зингер ты просто идиот как Швейк, или малограмотный идиот? Следующая фраза: Бравый пишет:

цитата:
Выступление генерал-лейтенанта Диттмара по радио 6 июля 1943 года о партизанском движении.

Говорит Германия алло дорогие радиослушатели Самары)))

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 359
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 14:48. Заголовок: Кто авторы, что за к..

Кто авторы, что за книга и где ты давал ссылки ?

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 14:48. Заголовок: MG пишет: Если отде..

MG пишет:

цитата:

Если отделить от партизанства армейские подразделения и подразделения органов госбезопасности, которые действовали в соответствии со своими задачами и в соответствии со своей тактикой, то все остальное партизанство вообще не поддается никакой организации

писал гандон и мразь. С какой стати надо отделять одних от других?
MG пишет:

цитата:

Статистика, очищенная от нагромождения идеологическитй лжи

Зингер ты соображать начнешь? Очищенная кем и где и когда? Думаешь этот мудак который подобное писал сидел в архивах и скурпулезно изучал по всему массиву документов статистику партизанского движения?

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 14:49. Заголовок: MG пишет: Кто автор..

MG пишет:

цитата:

Кто авторы, что за книга и где ты давал ссылки ?

Еще раз надо быть ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!!!!!! соседнюю ветку читай.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 360
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 14:52. Заголовок: Ладно, я поискал что..

Ладно, я поискал что ты имел в виду...

Книга «Коммунистические партизанские действия» написана бригадным генералом английской армии Ч. О. Диксоном и д-ром Отто Гейльбрунном и издана в Лондоне в 1954 году. В ней рассказывается о действиях советских партизан в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. и о мероприятиях немцев, связанных с борьбой против советских партизан.

Откуда 2 англичанина могут что то знать о партизанах?

vs18

Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4

Отправлено: 26.04.10 14:53. Заголовок: MG пишет: Откуда 2 ..

MG пишет:

цитата:

Откуда 2 англичанина могут что то знать о партизанах?

Из немецких источников.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 14:53. Заголовок: роздал крестьянам вз..

цитата:

роздал крестьянам взятые у неприятеля ружья и патроны, уговорил их защищать свою собственность и дал наставление, как поступать с шайками мародеров, числом их превышающих. «Примите их, — говорил я им, — дружелюбно, поднесите с поклонами (ибо, не зная русского языка, поклоны они понимают лучше слов) все, что у вас есть съестного, а особенно питейного, уложите спать пьяными и, когда приметите, что они точно заснули, бросьтесь все на оружие их, обыкновенно кучею в углу избы или на улице поставленное, и совершите то, что бог повелел совершать с врагами христовой церкви и вашей родины. Истребив их, закопайте тела в хлеву, в лесу или в каком-нибудь непроходимом месте. Во всяком случае, берегитесь, чтобы место, где тела зарыты, не было приметно от свежей, недавно вскопанной земли; для того набросайте на него кучу камней, бревен, золы или другого чего. Всю добычу военную, как мундиры, каски, ремни и прочее, — все жгите или зарывайте в таких же местах, как и тела

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 14:54. Заголовок: MG пишет: Откуда 2 ..

MG пишет:

цитата:

Откуда 2 англичанина могут что то знать о партизанах?

vs18 пишет:

цитата:

Из немецких источников.

правильно. Блин Александр что с тобой чего так тупишь сегодня радикально? Болеешь что ли?

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 14:56. Заголовок: http://i069.radikal..

кстати лень заглянуть в конец книги?))) Там и советские источники есть.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 361
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 14:56. Заголовок: Бравый пишет: писа..

Бравый пишет:

цитата:

писал гандон и мразь. С какой стати надо отделять одних от других?

Кроме MG пишет:

цитата:

Выступление генерал-лейтенанта Диттмара по радио 6 июля 1943 года о партизанском движении.

ты не указал ничего

Бравый пишет:

цитата:

Очищенная кем и где и когда?

Ну ну...

Бравый пишет:

цитата:

Еще раз надо быть ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!!!!!! соседнюю ветку читай.

Там НЕТ ссылки на книгу и ее авторов.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 14:58. Заголовок: MG пишет: Там НЕТ с..

MG пишет:

цитата:

Там НЕТ ссылки на книгу и ее авторов.

не правда ты е..о уже достал невнимательностью смотри внимательно на пару постов выше

http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/08.html и не говори что ты эту ссылку не нашел. далее все цитируется из этой книги.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 362
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 15:05. Заголовок: vs18 пишет: Из неме..

vs18 пишет:

цитата:

Из немецких источников.

Из каких ? Можно поподробнее ?

vs18

Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4

Отправлено: 26.04.10 15:06. Заголовок: Бравый пишет: прави..

Бравый пишет:

цитата:

правильно.

Впрочем - ничего не мешает предположить, что очковтирательство было обоюдным. Одни докладывали в Москву о тысячах уничтоженных захватчиков, другие в Берлин - о несчетных ордах безжалостных партизан, препятствующих установлению на оккупированных территориях порядка и благополучия.

Vanvis

Сообщение: 1886
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 15:06. Заголовок: MG пишет: Если отде..

MG пишет:

цитата:

Если отделить от партизанства армейские подразделения и подразделения органов госбезопасности, которые действовали в соответствии со своими задачами и в соотвествии со своей тактикой, то все остальное партизанство вообще не поддается никакой организации, никакому учету и никакому управлению.

Все не так плохо.

Партизанское движение в Белоруссии http://mod.mil.by/51partizany.html
С 42-го года действовал Центральный штаб партизанского движения. Учет велся. Насколько точны цифры, особенно нанесенных потерь, это другой вопрос. Но здесь и с регулярной РККА до сих пор много чего в тени. "Фердинанды" горели сотнями.
Это не к тому, что плохо воевали или хорошо, а то подумают, что я хаю. Нет, это к вопросу истории, памяти. У тех же американцев, да и немцев можно найти все или почти все. Каждый вылет не то что эскадрилии зафиксирован, а вылет отдельного летчика. У нас тоже все есть. Где то. У них все доступно. У них день окончания ВМВ. Помнят всех. Всех знают. У нас День Победы. В этот день всех ветеранов помнят. Вспоминают погибших. Некоторых. Потом как обычно.

vs18

Сообщение: 1225
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4

Отправлено: 26.04.10 15:07. Заголовок: MG пишет: Из каких ..

MG пишет:

цитата:

Из каких ? Можно поподробнее ?

Я ж эту книжку не читал - откуда мне знать?...

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 363
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 15:13. Заголовок: Vanvis пишет: Наско..

Vanvis пишет:

цитата:

Насколько точны цифры, особенно нанесенных потерь, это другой вопрос. Но здесь и с регулярной РККА до сих пор много чего в тени. "Фердинанды" горели сотнями.

О чем и речь

Vanvis пишет:

цитата:

У них день окончания ВМВ. Помнят всех. Всех знают. У нас День Победы. В этот день всех ветеранов помнят. Вспоминают погибших. Некоторых. Потом как обычно.

У нас тоже чтят- Вон подарок им сделали - Утомленные солнцем 2 сняли.

vs18 пишет:

цитата:

Я ж эту книжку не читал - откуда мне знать?...

Насколько я понимаю они оперировали вторичными данными. Точность довольно низкая. К тому же то что более 90% ущерба нанесено спецгруппами армии и НКВД они вряд ли опровергают.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 364
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 15:13. Заголовок: http://militera.lib...

http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/11.html

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 15:18. Заголовок: короче Зингер читай ..

короче Зингер читай книгу про источники я тебе писал, в примечаниях они к тому же расшифрованы

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 365
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 15:20. Заголовок: Бравый пишет: коро..

Бравый пишет:

цитата:

короче Зингер читай книгу про источники я тебе писал, в примечаниях они к тому же расшифрованы

Предпочту анализ сводок потерь

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 15:21. Заголовок: цель «экономических ..

цитата:

цель «экономических операций» на советской территории была определена статс-секретарем Кернером{157} в следующих недвусмысленных выражениях:
«Экономическому руководству на вновь захваченной территории всю свою деятельность следует подчинить изъятию максимального количества товаров, необходимых для ведения войны... Все другие цели должны отойти на второй план».

Так оно и поступало. А в результате, даже антисоветские элементы в СССР поднимались на вооруженную борьбу против немцев и присоединялись к партизанам

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 15:21. Заголовок: MG пишет: Предпочту..

MG пишет:

цитата:

Предпочту анализ сводок потерь

ну полный ебанько

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 15:26. Заголовок: Немецкие солдаты зап..

цитата:

Немецкие солдаты заплатили дорогой ценой за промахи своих политических и военных руководителей. Для действий против партизан немцам пришлось использовать более двадцати своих дивизий и дивизий союзников, а между тем Германия испытывала постоянную нехватку войск на фронте. Немцы потеряли убитыми, скорее всего, половину личного состава этих дивизий, и им нечем было восполнить потери. А партизаны, несмотря на огромные потери, становились все более многочисленными и более беспощадными в своих действиях, пока, наконец, гигант не стал жертвой комаров.

Vanvis

Сообщение: 1887
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 15:27. Заголовок: Бравый цитирует из к..

Бравый цитирует из книги:

цитата:

даже антисоветские элементы в СССР поднимались на вооруженную борьбу против немцев и присоединялись к партизанам

Есть такие книги - С.И. Дрозябко. Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе Германских вооруженных сил 1941-1945 и Кирилл Александров. Армия генерала Власова 1944-1945 там неплохо расписано на какую борьбу и как понимались антисоветские элементы. Да еще в сети недавно выложили Вече - 29-я гренадерская дивизия СС "Каминский" Эта послабее будет, но тоже поучительно о борьбе антисоветских элементов.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 366
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 15:29. Заголовок: http://www.kolobok...

Затейно с...
http://nvo.ng.ru/spforces/2005-05-20/7_war.html

Vanvis

Сообщение: 1888
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 15:31. Заголовок: Бравый пишет: Для д..

Бравый пишет:

цитата:

Для действий против партизан немцам пришлось использовать более двадцати своих дивизий и дивизий союзников,

Так ить дивизия дивизии рознь. "Лейбштандарт" или авиаполевая, иль охранная к примеру

Использовали: где, в какой период, наименование операции, количество задействованных войск? Обчие фразы есть свист. На территории БССР дислоцировались охранные дивизии. Численность, оснащенность, дислокация, участие в противопартизанских действиях? Результаты, потери?

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 15:33. Заголовок: В прошлую войну дейс..

цитата:

В прошлую войну действия югославских партизан вынудили немцев держать в этой стране 21 дивизию

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 367
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 15:35. Заголовок: А вот http://fond.mo..

А вот
http://fond.moscow-crimea.ru/history/20vek/partizanes.html
соотношение потерь 1\10 - 1\30

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 15:35. Заголовок: Vanvis пишет: Есть ..

Vanvis пишет:

цитата:

Есть такие книги - С.И. Дрозябко. Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе Германских вооруженных сил 1941-1945 и Кирилл Александров. Армия генерала Власова 1944-1945 там неплохо расписано на какую борьбу и как понимались антисоветские элементы. Да еще в сети недавно выложили Вече - 29-я гренадерская дивизия СС "Каминский" Эта послабее будет, но тоже поучительно о борьбе антисоветских элементов.

Да блин еще один дебил. Все антисоветчики вставшие на сторону немцев по всем подсчетам включая белоэмигрансткие насчитывали порядка миллиона человек. Среди партизан далеко не всегда любивших советскую власть их было раза в два больше.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 368
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 15:37. Заголовок: Бравый пишет: В про..

Бравый пишет:

цитата:

В прошлую войну действия югославских партизан вынудили немцев держать в этой стране 21 дивизию

Ты на югославов не соскакивай- еще афган вспомни - 15 тыс. наших потерь и миллион афганцев...

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 369
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 15:38. Заголовок: Бравый пишет: Среди..

Бравый пишет:

цитата:

Среди партизан далеко не всегда любивших советскую власть их было раза в два больше.

Покажь переписные листы

Vanvis

Сообщение: 1889
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 15:40. Заголовок: Бравый цитирует: В ..

Бравый цитирует:

цитата:

В прошлую войну действия югославских партизан вынудили немцев держать в этой стране 21 дивизию

Мля Грека, давай по дивизиям посчитаем. Берем в руки "Мюллер-Гиллебрандт.Сухопутная армия Германии 1939-1945 гг.", пару мурзилок в придачу

и нах нам чужое мнение.

Vanvis

Сообщение: 1890
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 15:41. Заголовок: Бравый пишет: Среди..

Бравый пишет:

цитата:

Среди партизан далеко не всегда любивших советскую власть их было раза в два больше.

Источнег. Или сам считал

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 15:47. Заголовок: А это для любителей ..

А это для любителей доброго честного истинно арийского вермахта который якобы никогда не воевал против мирного населения

цитата:

Ниже следует список пунктов расположения концентрационных лагерей для заложников, а также подразделений и частей, несущих ответственность за их содержание. Каким мрачным нам представляется сейчас содержание последнего параграфа:
«Концентрационные лагери должны быть созданы в нижеследующих пунктах (см. табл. на стр. 187).

Прилагается план масштабом 1:100000 с указанием границ районов, в которых следует брать заложников для соответствующих концентрационных лагерей.

В случае налетов партизан в этих районах взятые там заложники должны быть расстреляны или повешены [187] в соответствии с указаниями, данными в вышеупомянутом приказе».
Название населенного пункта Часть (подразделение), ответственная за создание концентрационного лагеря
Кутчук Мускомя 124-й пехотный полк
Алсу 1-й румынский горно-стрелковый полк
Варнутка 266-й пехотный полк
Биюк Мускомя 105-й пехотный полк
Хаита 14-й румынский пулеметный батальон
Байдари 172-й артиллерийский полк
Сахтик 72-й саперный батальон
Форос 72-й танковый батальон

Блядь мало их повесли после Нюренберга сук, всю эту долбанную Германию надо было выжечь

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 15:49. Заголовок: Vanvis пишет: Берем..

Vanvis пишет:

цитата:

Берем в руки "Мюллер-Гиллебрандт.Сухопутная армия Германии 1939-1945 гг.", пару мурзилок в придачу

ага и во главе списка главная мурзилка всех времен и народов.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 370
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 15:49. Заголовок: http://www.kolobok...

Грека,ты совсем дурной стал...

Vanvis

Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 15:51. Заголовок: Бравый и к чему это..

Бравый и к чему этот пост

Тельник на груди не надо рвать. И о том, что вермахт не воевал с партизанами и не уничтожал граждан СССР и населенные пункты никто здесь не утверждал.
Во общем как всегда. Лунин попал в "Тирпиц"

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 15:52. Заголовок: Vanvis пишет: Источ..

Vanvis пишет:

цитата:

Источнег. Или сам считал

Источник немцы блядь. Ребята Вы правда такие тупые или у Вас от умело преподанных и неполных цифр последних 20 лет совсем мозги набекрень? Немцев встречали массово цветами хлебом и солью в огромном количестве населенных пунктов в первые пару месяцев войны, чем все кончилось в тех же местах????? Правильно массовым партизанским движением.
Это есть и в советских источниках и в немецких.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 15:53. Заголовок: MG пишет: еще афган..

MG пишет:

цитата:

еще афган вспомни - 15 тыс. наших потерь и миллион афганцев...

кстати хороший пример. Война чем кончилась? Убрались восвояси не солоно хлебавши.

vs18

Сообщение: 1227
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4

Отправлено: 26.04.10 15:55. Заголовок: Vanvis пишет: Лунин..

Vanvis пишет:

цитата:

Лунин попал в "Тирпиц"

А Руднев потопил "Такатихо". Ипонцы потом новый построили.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 15:55. Заголовок: Сколько войск потреб..

цитата:

Сколько войск потребовалось бы немцам для устранения партизанской угрозы, никто сказать не может. Но мы располагаем некоторыми данными о численности войск, занимавшихся выполнением этой задачи. В немецких отчетах указывается, что в 1943 году борьбой против партизан в полосе группы армий «Центр» было занято около 100 тыс. немцев и их союзников{131}

А1sор S. and Griffith, We Can Be Guerillas Too, Saturday Evening Post , 2. 12. 1950, p. 32 f.

Vanvis

Сообщение: 1892
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 15:58. Заголовок: Бравый пишет: Вы пр..

Бравый пишет:

цитата:

Вы правда такие тупые

Не Грека. Ты не понял смысл вопроса. Почему не знаю. Партизанское движение на оккупированной территории никто не оспаривает. К 1943 году в Белоруссии оно действительно приняло массовый характер. Но мы с Зингером говорим о том, что партизан партизану если не рознь, то уж результаты их деятельности оченно различны. 15-ти летний пацан с трехлинейкой выше его, охранявший так называемый хозяйственный лагерь и бойцы отряда Медведева. И те и другие партизаны. Но результативность???? Какие партизанские отряды совершили наиболее громкие диверсионные акции в отношении высшего командования вермахта, войск СС и нацистской верхушки на оккупированной территории?

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 16:04. Заголовок: Vanvis пишет: Но ре..

Vanvis пишет:

цитата:

Но результативность????

Поскольку Вы оба идиоты полные, при чем упертые, Вы неспособны и к понятию эффективности партизанских действий правильно подойти.
Для тупых-никакими цифрами не передать тот панический СТРАХ И УЖАС, который разлагал немецкий тыл партизанскими действиями, если бы Вы два дурачка хотяб взяли и почитали книжку которую я Вам представил, могли бы и этот момент изучить. Что касается цифр прямых потерь, они есть даже сводные в немецких и советских источниках. Потери немцы понесли как в людях так и в снабжении значительные, успешность партизанских действий как видно из той же книги признана всеми воющими сторонами.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 371
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 16:05. Заголовок: Бравый пишет: Источ..

Бравый пишет:

цитата:

Источник немцы блядь

не... англичане...

Бравый пишет:

цитата:

Правильно массовым партизанским движением.

В Крыму например партизан практически вывели. Достаточно быстро. Да - Белоруссия и Украина. Но в тех местах где они сидели немцам особой надобности лезть не было.И потом ты упорно путаешь партизан со спецгруппами нелюбимого вами НКВД.

Бравый пишет:

цитата:

не солоно хлебавши.

с чего ты взял ?

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 373
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 16:07. Заголовок: Бравый пишет: Для т..

Бравый пишет:

цитата:

Для тупых-никакими цифрами не передать тот панический СТРАХ И УЖАС, который разлагал немецкий тыл партизанскими действиями

Мда ?

Vanvis

Сообщение: 1893
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 16:09. Заголовок: Бравый пишет: ля ту..

Бравый пишет:

цитата:

ля тупых-никакими цифрами не передать тот панический СТРАХ И УЖАС

Это не более чем общие фразы, почерпнутые из мемуаров советского периода.

Бравый пишет:

цитата:

Что касается цифр прямых потерь, они есть даже сводные в немецких и советских источниках.

Назови мне эти источники, хочу почитать.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 16:10. Заголовок: MG пишет: В Крыму н..

MG пишет:

цитата:

В Крыму например партизан практически вывели. Достаточно быстро.

в Крыму партизанить вообще очень сложно, местность знаете ли такая непартизанская.
MG пишет:

цитата:

с чего ты взял ?

Не ну ты совсем даун или как? Афганистан вошел в состав СССР? Или там хотя бы установилась советская власть? Тебе не напомнить что сейчас в Афгане делается?

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 16:10. Заголовок: Vanvis пишет: Это н..

Vanvis пишет:

цитата:

Это не более чем общие фразы, почерпнутые из мемуаров советского периода.

Блядь Ванвис ну заколебали уже книжку почитайте или Вас носом тыкать в цитаты кажды раз?????

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 16:11. Заголовок: Vanvis пишет: Назов..

Vanvis пишет:

цитата:

Назови мне эти источники, хочу почитать.

Вы не способны почитать даже то что Вам уже дали.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 376
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 16:15. Заголовок: Бравый пишет: в Кр..

Бравый пишет:

цитата:

в Крыму партизанить вообще очень сложно, местность знаете ли такая непартизанская.

Эта пять....А еще там были крымские татары... противный такой народец...За что ихрепрессировали в 1944 знаешь?

Бравый пишет:

цитата:

Афганистан вошел в состав СССР

А такая задача была ?

Бравый пишет:

цитата:

Или там хотя бы установилась советская власть?

Да, установилась

Бравый пишет:

цитата:

Тебе не напомнить что сейчас в Афгане делается?

После того как горби слил афган - власть держалась еще 2 года

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 16:17. Заголовок: MG пишет: А еще там..

MG пишет:

цитата:

А еще там были крымские татары... противный такой народец...За что ихрепрессировали в 1944 знаешь?

за антипартизанские действия на стороне немцев в том числе. Об этом так же есть в той книге которую ты не хочешь читать потому что ленив и глуп.
MG пишет:

цитата:

Да, установилась

Врать не надо. Режим Наджибуллы никак советской властью не являлся.
MG пишет:

цитата:

власть держалась еще 2 года

Это чудовищно долго. Прям целая историческая эпоха))))))))

Vanvis

Сообщение: 1894
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 16:19. Заголовок: Бравый пишет: Вы не..

Бравый пишет:

цитата:

Вы не способны почитать даже то что Вам уже дали.

Я не видел там ни ОДНОЙ цифры. Общие фразы. Кто написал эту книгу? Немец, англичанин? "Умных" книг я начитался еще в детстве. Мне не нужны книги, где пишут обо все сразу и ни о чем.

весельчаг

Сообщение: 159
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 26.04.10 16:23. Заголовок: Господа, мать вашу! ..

Господа, мать вашу!

Пошто вы злите Греку? Или вам хочется по сорок уколов в пузо? Итак ведь ясно, что на партизан немцы были вынуждены бросать все свои первоклассные части.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 16:23. Заголовок: По поводу малых неме..

По поводу малых немецких потерь из другой книжки

цитата:

Для борьбы с партизанскими формированиями, кроме своих войск, гитлеровцы использовали войска союзников и полицейские батальоны из предателей и изменников Родины. Так, в Старо-Дубском районе Смоленской области против партизан действовал отряд из 30 процентов мадьяр, 30 процентов румын, 30 процентов русских, 10 процентов чехов{183}. Причем при наступлении на партизан немецкие части, как правило, шли последними, пропуская вперед союзников, впереди которых шла полиция из местного населения{184}.

http://militera.lib.ru/h/popov_au2/02.html

Vanvis

Сообщение: 1895
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 16:27. Заголовок: Бравый пишет: ага и..

Бравый пишет:

цитата:

ага и во главе списка главная мурзилка всех времен и народов.

Пропустил твой пост

Ну батенька, еже ли ты придерживаешься такого мнения, о чем можно с тобой говорить

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 16:29. Заголовок: Vanvis пишет: Ну ба..

Vanvis пишет:

цитата:

Ну батенька, еже ли ты придерживаешься такого мнения, о чем можно с тобой говорить

В курсе когда было первое издание этой библии вермахта? В курсе сколько частей полиции там не учтено?

Vanvis

Сообщение: 1896
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 16:31. Заголовок: Бравый пишет: полиц..

Бравый пишет:

цитата:

полицейские батальоны из предателей и изменников Родины

читай
Vanvis пишет:

цитата:

С.И. Дрозябко. Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе Германских вооруженных сил 1941-1945

Там расписаны ВСЕ формирования

цитата:

предателей и изменников Родины.

Приведено время формирования, дислокация, судьба. Это книга. А фразы о 30 % потерь, от какого количества? Действовал, железную дорогу охранял, гарнизоном стоял? Сколько боевых операций, вооружение, потери.

Vanvis

Сообщение: 1897
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 16:33. Заголовок: Бравый пишет: В кур..

Бравый пишет:

цитата:

В курсе

В курсе. Первое издание на русском, т.2 читал еще пацаном.

Бравый пишет:

цитата:

В курсе сколько частей полиции там не учтено?

Их там вообще не учитывали

Полицейские части проходили не по ведомству вермахта.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 16:33. Заголовок: Vanvis пишет: Там р..

Vanvis пишет:

цитата:

Там расписаны ВСЕ формирования

Тебе так кажется. Сельских комендатур там нет не одной так ведь ?))))))

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 16:34. Заголовок: Vanvis пишет: Их та..

Vanvis пишет:

цитата:

Их там вообще не учитывали Полицейские части проходили не по ведомству вермахта.

Во во)))) А кто в том числе боролся с партизанами и нес потери?))))

Vanvis

Сообщение: 1898
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 16:36. Заголовок: Бравый пишет: Сельс..

Бравый пишет:

цитата:

Сельских комендатур там нет не одной так ведь

Нет. Это не полицейское формирование и уж тем более не подразделение вермахта.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 16:38. Заголовок: Vanvis пишет: Перво..

Vanvis пишет:

цитата:

Первое издание на русском, т.2 читал еще пацаном.

Да с головкой беда. я задал вопрос первое издание когда? В нормальном случае это тоже что и первоиздание, в данном случае на немецком. Когда узнаешь задайся вопросом по каким документам писал Мюллер, когда все архивы были изъяты союзниками.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 16:40. Заголовок: Vanvis пишет: Нет. ..

Vanvis пишет:

цитата:

Нет. Это не полицейское формирование и уж тем более не подразделение вермахта.

верно, только блядть там были живые люди, даже не всегда предатели поскольку часто работали и на партизан, которые и сами гибли и партизан убивали.

Vanvis

Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 16:48. Заголовок: Бравый пишет: Когда..

Бравый пишет:

цитата:

Когда узнаешь задайся вопросом по каким документам писал Мюллер, когда все архивы были изъяты союзниками.

СПРАВКА ОБ ИСТОЧНИКАХ

В связи с тем, что противоречивые данные, встречающиеся в документах военного времени, проникли после войны и в литературу, представляется целесообразным перечислить использовавшиеся в данной книге источники и дать к ним пояснения.

Данные об организационных изменениях в составе сухопутной армии взяты в большинстве случаев из архивов ОКХ. Особо оговаривается использование дневника начальника Генерального штаба ОКХ генерал-полковника Ф. Гальдера — письменного документа, представляющего собою ежедневные служебные записи для памяти.

Данные о людских ресурсах Германии и их использовании в годы войны взяты из труда «German Manpower» («Германские людские ресурсы»), подготовленного летом 1945 г. по заказу командования армии США группой офицеров Вермахта и чинов СС на основании подлинных германских документов.

Данные о потерях взяты из документов отдела потерь управления общих дел ОКВ (Abteilung Wehrmachtverlustweswn des Allgemeinen Wehrmachtamtes des OKW). В основу упомянутых документов положены не донесения о потерях, представлявшиеся из войск, по линии командования и медицинских органов и содержавшие, естественно, ошибки, а неоднократно дополнявшиеся и перепроверявшиеся сведения, собранные позже военно-учетными органами (военно-призывные участки и т. д.).

При освещении вопросов военной промышленности и вооружений использовались в первую очередь следующие источники:

1. «Uberblick uber den Rustungsstand des Heeres (Waffen und Gerat» [«Справка о состоянии вооружений сухопутных сил (оружие и техника)»] и «Uberblick uber den Rustungsstand des Heeres (Munition)» [«Справка о состоянии вооружений сухопутных сил (боеприпасы)»], которые представляли собой месячные отчеты, издававшиеся начальником вооружений сухопутных сил и командующим армией резерва.

Эти объемистые бюллетени предназначались для информации высших инстанций ОКВ и ОКХ. Они составлялись ежемесячно и содержали точные данные о возможностях производства, о выпускаемой продукции, о поступлении готовой продукции в распоряжение управления вооружений и артиллерийско-технических инспекций, о расходе и наличии вооружений.

2. «Uberblick uber die rustungswirtschaftlichen Grundlagen der Fertigung» («Справка о военно-промышленных основах производства»). Этот документ издавался управлением вооружений сухопутных сил в дополнение к вышеупомянутым «Справкам о состоянии вооружений сухопутных сил». Он также предназначался для информации высших инстанций и содержал в себе разделы по сырью, станкам, рабочей силе и по объему строительства.

3. «Studie der Wehrwirtschaft» («Очерки по военной экономике»). Документ был составлен в 1944г. генералом Томасом на основе материалов возглавлявшегося им управления военной экономики и промышленности ОКВ и мыслился прежде всего как отчет о деятельности управления.

Службу в армии я начал в 1923 г. в кавалерии. С 1936 г. и до начала войны я состоял сотрудником организационного отдела Генерального штаба армии, куда был назначен после специальной подготовки. С октября 1940г. до апреля 1942г. был адъютантом начальника Генерального штаба, с апреля до октября 1942 г. — начальником вышеупомянутого организационного отдела. Находясь на этих должностях, я имел возможность достаточно глубоко изучить проблемы организации сухопутных войск. В течение первого года войны я работал в качестве 1-го офицера Генерального штаба при пехотной дивизии и 2-го офицера Генерального штаба при управлении корпусного округа. С конца 1942 г. до начала 1944 г. я находился в действующей армии, 9 месяцев командовал танковым полком, а затем до конца войны состоял на должностях начальника штаба танкового корпуса и начальника штаба танковой армии. Находясь в войсках, я имел возможность следить за изменениями в организации сухопутных сил и судить, насколько они себя оправдывали.

Приношу благодарность генерал-полковнику в отставке Гальдеру, бывшему перед войной начальником Генерального штаба сухопутных сил, который укрепил во мне решение взяться за этот труд и дал много ценных советов.

Б. Мюллер-Гиллебранд 1954 г.

Читай книги Грека

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 380
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 16:53. Заголовок: Бравый пишет: за ан..

Бравый пишет:

цитата:

за антипартизанские действия на стороне немцев в том числе.

Скорее за то что выслеживали и уничтожали наши диверсионные группы высаживаемые в крыму.

Бравый пишет:

цитата:

Врать не надо. Режим Наджибуллы никак советской властью не являлся.

Мда ?

Бравый пишет:

цитата:

Это чудовищно долго. Прям целая историческая эпоха))))))))

Это достаточно долго. Все думали что они держатся исключительно на наших штыках. А они оказались вполне самодостаточны. Пока ебень не прекратил им военную помощь - патроны,оружие.

Vanvis пишет:

цитата:

Я не видел там ни ОДНОЙ цифры. Общие фразы.

то то и оно. писали англичане, покопавшиеся в каких то штабных циркулярах.

Бравый пишет:

цитата:

А это как ?

весельчаг пишет:

цитата:

Пошто вы злите Греку?

Нам нравится его бодрый вид... Как у моего Мишки...

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 17:37. Заголовок: MG пишет: Скорее за..

MG пишет:

цитата:

Скорее за то что выслеживали и уничтожали наши диверсионные группы высаживаемые в крыму.

ДА Зингер ну ты точно ну совсем совсем леньтяй. Ну почитай же книгу блин, там и про Крым есть и про операции по высадке и роли в них партизан.
MG пишет:

цитата:

Все думали что они держатся исключительно на наших штыках. А они оказались вполне самодостаточны. Пока ебень не прекратил им военную помощь - патроны,оружие.

Мало того что голова дурная так еще и считать не умеешь 89 год плюс два года. Какой нафиг Ельцин в 1991 году?

весельчаг

Сообщение: 162
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 26.04.10 18:22. Заголовок: Бравый пишет: часто..

Бравый пишет:

цитата:

часто работали и на партизан, которые и сами гибли и партизан убивали.

Я тоже этой фразы не понял. Гибнущие партизаны, убивающие партизан - это жуть

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 384
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 18:26. Заголовок: Бравый пишет: ДА З..

Бравый пишет:

цитата:

ДА Зингер ну ты точно ну совсем совсем леньтяй. Ну почитай же книгу блин, там и про Крым есть и про операции по высадке и роли в них партизан.

Ты тезис давал - ты и доказывай. Давай выжимки - сколько и чего уничтожили в крыму партизаны и какой ценой ? И сколько там было диверсионных групп, которые также шли за "партизан" ?

Бравый пишет:

цитата:

Мало того что голова дурная так еще и считать не умеешь 89 год плюс два года. Какой нафиг Ельцин в 1991 году?

С августа 1991 вся фактическая власть была у ебеня. Отставка горбачева и полный развал СССР - конец 1991.
...Советские войска были выведены из страны в 1989 году. После ухода советских войск (1989) Наджибулла оставался у власти ещё в течение трёх лет....
click here

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 385
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 18:28. Заголовок: весельчаг пишет: Ги..

весельчаг пишет:

цитата:

Гибнущие партизаны, убивающие партизан - это жуть

И при этом работающие на немцев...

весельчаг

Сообщение: 163
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 26.04.10 18:35. Заголовок: MG пишет: И при это..

MG пишет:

цитата:

И при этом работающие на немцев...

В комендатурах...

Сейчас нашел, как в Греции с этим было. Тихо фигею. И больше не удивляюсь, почему Грека - такой парень-огонь:

http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?base=colier&page=showid&id=3303

Только поглядите:

Чтобы обезопасить свой тыл во время запланированного нападения на СССР, в апреле 1941 Германия оккупировала Югославию и Грецию, за несколько недель сломив организованное сопротивление. Греция была разделена на зоны, куда были введены немецкие, болгарские и итальянские войска. В Афинах немцы посадили марионеточное правительство. В оккупированной Греции многие консервативные и либеральные антикоммунистические деятели сотрудничали с Германией. Коллаборационистское правительство формировало из греков охранные батальоны. В стране возникло партизанское движение, направленное против немцев. В Каире продолжало существовать греческое правительство в изгнании.
В рядах Сопротивления возникло несколько боровшихся между собой группировок: Национальная республиканская греческая лига (ЭДЕС), Национальная партия социальной реконструкции (ЭККА) и Греческий Национально-освободительный фронт (ЭАМ) вместе с его военным формированием Греческой народно-освободительной армией (ЭЛАС). ЭДЕС, возглавляемая генералом Н.Зервасом, выросла в армию численностью ок. 12 тыс. человек, но проводила операции преимущественно в небольшом районе Эпира. Более демократической, но слабой в военном отношении была ЭККА. Наиболее мощной была ЭЛАС, подчинявшаяся ЭАМ, которым руководили коммунисты, особенно когда после капитуляции Италии осенью 1943 ЭЛАС завладела боевой техникой итальянцев в Греции. К концу войны в рядах ЭЛАС сражалось примерно 50 тыс. солдат. Отношения между различными группами, участвовавшими в греческом движении Сопротивления, ухудшались и в 1943 перешли в гражданскую войну (т.н. "Первый раунд"). Армия ЭАМ - ЭЛАС разгромила отряды ЭККА и сузила территориальную сферу действий ЭДЕС.

весельчаг

Сообщение: 164
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 26.04.10 18:38. Заголовок: В начале 1947 Велико..

В начале 1947 Великобритания информировала США, что больше не в состоянии нести бремя гражданской войны в Греции. Тогда Конгресс США по предложению президента Гарри Трумэна утвердил обширную программу помощи Греции и Турции.
Греческая армия, переобученная американскими инструкторами, была теперь явно сильнее партизан, но не могла совладать с их тактикой скоротечных рейдов, а также с их обыкновением уходить через болгарскую, югославскую и албанскую границу для перегруппировки сил. Однако мрачная перспектива военного тупика при сохранении коммунистами контроля над небольшой частью греческой территории была снята с повестки дня, когда руководство Коммунистической партии приняло решение о переходе к ведению действий крупными соединениями. Теперь, после разрыва отношений между Югославией и СССР в июне 1948, когда греческие партизаны перестали получать помощь из Югославии, их боеспособность уменьшилась, а к осени 1949 сопротивление было полностью подавлено. Гражданская война завершилась.

Теперь я вижу, что греческие партизане - самые терминаторские. Они воевали против немцев, передрались между собой, воевали с англичанами. И только сами греки с амеровской помощью смогли их утихомирить

весельчаг

Сообщение: 165
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 26.04.10 18:42. Заголовок: Гыыыы! Никого не нап..

Гыыыы! Никого не напоминает?

Греческий партизан. Крит, 1943. Взято здесь: http://u-96.livejournal.com/2007/12/04/

Андрей Рожков

Сообщение: 4409
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ Великое Княжество Люксембург, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 18:48. Заголовок: Почти неизвестен тот..

Почти неизвестен тот факт, что зачастую и партизаны жестоко обращались со своим населением. Они тоже наводили ужас на целые районы, сжигали деревни и города, проводили карательные походы. Таким образом, население попало между молотом и наковальней. Некоторые населенные пункты попеременно 'усмирялись' то немцами, то партизанами, как, например, городок Налибоки, в 120 км от Минска. 8 мая 1943 г. партизаны напали на опорный пункт организованной немцами самообороны. Они убили 127 гражданских лиц, включая детей, сожгли здания и угнали почти 100 коров и 70 лошадей. Через два месяца немецкая карательная экспедиция превратила в пепел то, что осталось. При этом немцы убили, примерно, 10 человек и угнали на работу в Германию около 3000, захватив оставшееся добро.

Особенную проблему создавало то обстоятельство, что партизанам нужно было кормиться. Они добывали себе продукты и одежду у местного населения. Во время этих снабженческих операций партизаны нередко вели себя, как обычные грабители, во всяком случае, так воспринимало их население. Они реквизировали женское белье, детскую одежду, хозяйственный скарб, - вещи, мало пригодные в лесу. Зато их можно было обменять на алкоголь или подарить партизанкам.

Многие отряды почти не проводили боевых операций, поскольку им не хватало оружия и боеприпасов. Некоторые полностью ограничились 'снабженческими походами'. В одном советском докладе зимой 1942/43 года о поведении партизан в Западной Белоруссии говорилось: 'Поскольку они не воюют, они превращаются в дополнительное бремя для крестьян и восстанавливают крестьянство против всех партизан в целом. Если нет немцев, то партизаны беспрепятственно входят в деревню, забирают коров, овец, хлеб и другие продукты. Но как только появляется карательный отряд, партизаны бегут, не оказывая сопротивления, крестьян же избивают, а их дома сжигают за то, что они содержали и кормили партизан'.

Большинство военных операций партизан и без того были направлены не против немецких оккупантов, а против действительных или мнимых коллаборационистов и их семей, а также против всех, кто хорошо относился к немцам и был антисоветчиком. А кто был антисоветчиком, партизаны решали сами. На повестке дня были расстрелы, изнасилования и грабежи. 22 февраля 1943 г. отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, изнасилования и расстрелы. По сообщению одного высокопоставленного офицера Красной Армии, сделанному в июне 1943 г., отряд Бати, действовавший примерно в 200 км от Минска, 'терроризировал мирное население'. В частности, 11 апреля 1943 г. они 'расстреляли ни в чем не повинные семьи партизан в селе Сокочи: женщину с 12-летним сыном, второй сын-партизан которой погиб ранее, а также жену одного партизана и ее двух детей - двух и пяти лет'. В другом докладе говорится, что в апреле 1943 г. партизаны отряда Фрунзе, действовавшего севернее Минска, расстреляли в ходе 'карательной операции 57 человек', включая младенцев.

Некоторые партизанские отряды сжигали сразу по несколько населенных пунктов, как например, комиссар Фролов вместе со своими партизанами, действовавший в Витебской области. В апреле 1943 г. они превратили в пепел множество деревень, расстреляли 'мирных жителей и других партизан'. И это было далеко не исключение. Еще более бесцеремонно обращались партизаны с польским населением на территории нынешней Западной Белоруссии, поскольку поляки вообще считались антисоветчиками. Партизаны убивали поляков целыми семьями, сжигали их дома только по подозрению в поддержке польского подполья. Многие поляки в панике покидали свои дома и бежали в города. В этих районах свои 'снабженческие операции' партизаны проводили преимущественно среди польских крестьян.

Большой проблемой среди партизан было пьянство. Они часто напивались и совершали насилие, как правило, над гражданским населением, часто пострадавшими оказывались их же товарищи по оружию. Алкоголь они добывали у крестьян. Зачастую они реквизировали лошадей, овец, крупный рогатый скот, одежду и хозяйственную утварь, затем сбывали все это в других поселениях, чтобы на вырученные деньги выменять или купить алкоголь.

Андрей Рожков

Сообщение: 4410
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ Великое Княжество Люксембург, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 18:48. Заголовок: Часть преступлений н..

Часть преступлений надо отнести на счет Москвы. Так, летом 1943 г. партизаны спровоцировали локальную войну с польской 'Армией родины' на западе Белоруссии. Ранее поляки предложили совместную борьбу против немецких оккупантов, а также против бандитов и грабителей. Начались переговоры. Однако в июне 1943 г. Пономаренко приказал прекратить переговоры и незаметно ликвидировать ведущих участников сопротивления или передать их немцам: 'В выборе средств можете не стесняться. Операцию нужно провести это широко и гладко'.

В августе 1943 г. начались первые крупные операции против польских партизан. Советские партизаны пригласили руководство польского отряда 'Кмичич' на переговоры и арестовали его. Остальных поляков они внезапно атаковали на их базах и разоружили. В конечном итоге, Советы расстреляли польского командира и его 80 бойцов. Остальных они принудительно включили в свои отряды, а некоторых, разоружив, отпустили на все четыре стороны. После этого противостояние выросло в локальную польско-советскую партизанскую войну. Некоторые польские подразделения, угроза которым со стороны Советов была особенно велика, полностью прекратили борьбу против вермахта и даже получали от немцев оружие и боеприпасы.

Советское руководство прекрасно знало об этих беспорядках и пыталось принять меры против запойного пьянства, насилия, отсутствия дисциплины и разложения. Применялись такие методы, как призывы, запреты, угрозы наказания, наказания в пример другим, вплоть до расформирования особо деморализованных отрядов. Несмотря на это, мало что изменилось. Некоторые командиры пытались скрыть непорядки от вышестоящего начальства.

Советская пропаганда превратила партизан в героев 'без страха и упрека', самоотверженно боровшихся против немецких фашистов. На Западе практически не проводились критические исследования советского партизанского движения, поскольку десятилетиями доступ к нужным документам был закрыт. Да и сегодня сделать это тоже непросто. Только в последние годы некоторые исследователи получили возможность взглянуть на секретные документы, которые ставят под вопрос героизм советских партизан.

весельчаг

Сообщение: 167
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 26.04.10 18:51. Заголовок: Андрей Рожков Где ..

Андрей Рожков

Где взял? Источник давай

Андрей Рожков

Сообщение: 4412
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ Великое Княжество Люксембург, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 19:18. Заголовок: А зачем тебе?..

А зачем тебе?

весельчаг

Сообщение: 174
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 26.04.10 19:24. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А зачем тебе?

Ты из Одессы?

Источник давай, пажалуста, быстранах!

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 19:29. Заголовок: Согласно базирующему..

цитата:

Согласно базирующемуся на фондах БШПД фундаментальному справочнику «Партизанские формирования Белоруссии» число разведчиков и связных составило 54 959 человек, а членов отрядов самообороны – 79 487 человек. Количество погибших же, согласно итоговым данным учета БШПД составило 44 791 чел.

Таким образом, общее число проходивших по учету БШПД партизан действительно составляло около 374 тысяч. Однако и это число не является окончательным – ведь система штабов партизанского движения была создана лишь летом 1942-го. Данных о партизанах, погибших в 1941 – начале 1942 гг. ни в ЦШПД, ни в БШПД нет. Однако оно было значительным – в страшный первый год войны партизанские отряды погибали очень часто.
Если численность партизанских резервов во время войны определялась "на глазок", то данные о численности собственно партизан базируются на надежной источниковой базе - датируемых 1944 годом данных учета БШПД. И как бы это ни было неприятно антисоветчикам, факт остается фактом: прямое участие в белорусском партизанском движении принимало около 400 тысяч человек

http://a-dyukov.livejournal.com/37222.html

Vanvis

Сообщение: 1900
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 19:56. Заголовок: весельчаг пишет: да..

весельчаг пишет:

цитата:

давай, пажалуста, быстранах

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 393
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 19:57. Заголовок: Бравый http://i06..

Бравый

даже не до@бываясь до тебя как вчера ты до меня "не верю", переведу это на нормальный язык. "членов отрядов самообороны – 79 487 человек" - это те кто реально стрелял. И то скорее всего не все. "Разведчики и связные"- обычно просто мирные жители, часто женщины и дети.

Далее 54959+79487+44791=179237
Где остальные 195 000 ?

Источник в общем то весьма тенденциозный- без конца передергивает.
Но даже не цепляясь до того где он передергивает а где нет просматривается следующее (с его слов):

Партизанило в отрядах порядка 100 000 человек. Еще 100 000 - или подпольщики или отсиживались. До 200 000 ( ?) партизан погибло.

За годы же войны погибло 2,5-3 млн жителей Белоруссии - каждый третий.
всего на территории Беларуси убито 2 219 316 человек гражданского населения и военнопленных. При этом здесь не учтены вывезенные в Германию и погибшие там (по различным оценкам, 260 тыс. жителей Беларуси не вернулись домой). В эту цифру также не включены пропавшие без вести или попавшие в плен и погибшие там бойцы Красной Армии из числа белорусских жителей (всего их воевало более 1,3 млн человек)

Так что ты там говорил про всенародное движение ? В реале 1% населения. А теперь подумай сколько мирных жителей убили каратели из за действий партизан ? Та же Хатынь. Чтобы сдержать 100 000 партизан надо не так уж много войск. 20 000, 30 000, гадать не буду.
И на 200 000 убитых немцы скорее всего потеряли раз в 10 меньше. Плюс убивали в наказание мирное население.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 20:49. Заголовок: MG пишет: "Разв..

MG пишет:

цитата:

"Разведчики и связные"- обычно просто мирные жители, часто женщины и дети.

То что ты дурак я знаю то что ты гандон догадывался но что еще и подонок, увы не знал. Тебе не похуй родной что женщины и дети? Немцы за одну тока разведдеятельность и детей и женщин пытали вешали сжигали и расстреливали. И те кто на это шел прекрасно об этом знали и все равно шли рискуая своей жизнью.
Мудило ты русофобское Зингер

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 20:52. Заголовок: MG пишет: И на 200 ..

MG пишет:

цитата:

И на 200 000 убитых немцы скорее всего потеряли раз в 10 меньше. Плюс убивали в наказание мирное население.

Ага солнце мое и чем больше убивали тем больше партизан становилось.
Кретин ты полный.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 395
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 21:01. Заголовок: Бравый пишет: То чт..

Бравый пишет:

цитата:

О как.... Тогда почему 400 000 (с женщинами и детьми) из 9 000 000 ? Давай уж все погибшее мирное население - 2 200 000 в партизаны запишем... Заодно и АКовцев, частично побитых нашими... А Хатынь кстати сжег полный интернационал из хиви. За одного убитого партизанами офицера...

Бравый пишет:

цитата:

Ага солнце мое и чем больше убивали тем больше партизан становилось.
Кретин ты полный.

Не думаю... похоже как было 80 000 + 55 000, так примерно и осталось...

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 21:11. Заголовок: MG пишет: Давай уж ..

MG пишет:

цитата:

Давай уж все погибшее мирное население - 2 200 000 в партизаны запишем...

Не против, это грубо говоря то погибшее население которое не успело стать прямо партизанами. Более того если честно смотреть на эту цифру то оттуда надо учесть всех тех кто помогал партизанам непосредственно ведущим боевые действия.

весельчаг

Сообщение: 201
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 26.04.10 21:13. Заголовок: Бравый пишет: то по..

Бравый пишет:

цитата:

то погибшее население которое не успело стать прямо партизанами.

Бравый пишет:

цитата:

то оттуда надо учесть всех тех кто помогал партизанам

Бравый пишет:

цитата:

кто помогал партизанам непосредственно ведущим боевые действия.

Vanvis

Сообщение: 1905
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 26.04.10 21:18. Заголовок: Грека, у нас при исп..

Грека, у нас при исполкомах идиологические отделы есть. Так вот. Эти отделы по тебе плачут

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 21:30. Заголовок: Vanvis пишет: у нас..

Vanvis пишет:

цитата:

у нас при исполкомах идиологические отделы есть. Так вот. Эти отделы по тебе плачут

Я тебе больше скажу, там сидели Зингеры от того Союз и развалился

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 396
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 21:51. Заголовок: Бравый пишет: Не пр..

Бравый пишет:

цитата:

Не против, это грубо говоря то погибшее население которое не успело стать прямо партизанами.

ОК. Весной 1943 года 5 молодых партизан повредили линию связи и засело в засаде. Обстреляв головную машину они убили офицера и вроде ранили пару полицаев - успешная операция.
За это карателный батальон хиви сжег деревню и убил более 140 человек. соотношение 1\70

Итог партизанской операции - порезанные и быстро восстановленые провода связи, пара убитых немцев и более 140погибших мирных жителей (отнюдь не будущих партизан)
По немецким рапортам в Крыму при антипартизанских операциях потери партизан были 1\10

Если погибло ок. 200 000 партизан и 2 200 000 мирных жителей, то соотношение потерь - 1\11

Если ущерб гитлеровцам экстраполировать с крымского, то 200 000 \ 10 = 20 000 погибших немцев.
Проверяем по катынскому соотношению 20 000 х 70 = 2 100 000
Все сходится. Таким образом на 1 убитого немца или хиви приходилось 10 убитых партизан и 70 мирных жителей - окуенное соотношение.

Если же посчитать спецгруппы НКВД, которые принесли противнику более 90 % ущерба то по остальным партизанам арифметика выйдет еще более плачевная.

Бравый пишет:

цитата:

Я тебе больше скажу, там сидели Зингеры от того Союз и развалился

Я тогда был студентом

Madcap

Сообщение: 3007
Настроение: Па-смурное...
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация: 7

Отправлено: 26.04.10 22:06. Заголовок: MG пишет: карателн..

MG пишет:

цитата:

карателный батальон хиви сжег деревню

Саш, ты (или цитируемый тобою источник) не ошибся в терминах?
Ибо хиви - это отнюдь не РОА. "Хильфсвиллиге" - это не айн-цвай-полицай...

MG пишет:

цитата:

И вообще, ссылку на источнег неплохо было бы дать...

MG пишет:

цитата:

Я тогда был студентом

Слив не защитан.
Для

ты - вертухай.
Для Греки - тоже объект для критики...

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 22:07. Заголовок: MG пишет: За это ка..

MG пишет:

цитата:

За это карателный батальон хиви сжег деревню и убил более 140 человек. соотношение 1\70

MG пишет:

цитата:

По немецким рапортам в Крыму при антипартизанских операциях потери партизан были 1\10

Смело вычитай из тех рапортованных потерь партизан в Крыму просто убитых карателями. Зингер ты к чему ведешь? Если тебя слушать мудака то надо было тем пяти парнишкам сидеть дома и пить чай с медом под песенку "Лили Марлен"
MG пишет:

цитата:

Если ущерб гитлеровцам экстраполировать с крымского,

ФЕще раз повторяю берешь данные за один только год только по Крыму где как я тебе прямо заявил очень сложно вести партизанские действия и делаешь далеко идущие выводы. Глуп ты как пробка. Псевдосоветский патриот.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 397
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 22:26. Заголовок: Бравый пишет: Если ..

Бравый пишет:

цитата:

Если тебя слушать мудака то надо было тем пяти парнишкам сидеть дома и пить чай с медом под песенку "Лили Марлен"

Думаю что пользы было бы больше. Ибо спиленный столб и убитый офицер не стоят жизней почти 150 мирных жителей и уничтоженной деревни.
Это кстати был молодняк, долбанутый на всю голову - примерно как ты. Про таких сейчас говорят - радикальные, непримиримые, отмороженые и т.д.

Бравый пишет:

цитата:

А где их вести просто? Про Белоруссию тебе уже тут целый вечер объясняют. Тем более тех кто реально стрелял было не 200 000, а 80 000.
Вон АКовцы в Польше - совершили 5000 покушений на местных и уничтожили 1000 немцев до 1944. Ну не считая Варшавского восстания и Украины\Белоруссии. При своих потерях более 34 тыс.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 398
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 22:34. Заголовок: Madcap пишет: Саш, ..

Madcap пишет:

цитата:

Саш, ты (или цитируемый тобою источник) не ошибся в терминах?

да суть понятна - там был карательный батальон из бывших военнопленных.

Madcap пишет:

цитата:

И вообще, ссылку на источнег неплохо было бы дать...

Да давал 100 раз - искать лениво.

Madcap пишет:

цитата:

Слив не защитан.

- сам коммунистический проститут, а грека - просто идиот.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 399
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 26.04.10 22:37. Заголовок: Бравый пишет: Смело..

Бравый пишет:

цитата:

Смело вычитай из тех рапортованных потерь партизан в Крыму просто убитых карателями.

"пособники" указывались отдельно, ибо они не оказывали вооруженное сопротивление.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 23:04. Заголовок: MG пишет: "посо..

MG пишет:

цитата:

"пособники" указывались отдельно, ибо они не оказывали вооруженное сопротивление.

не всегда и далеко не всегда, но я понимаю тебе легче верит что у немцев во всем порядок и учет

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 23:09. Заголовок: MG пишет: Это кстат..

MG пишет:

цитата:

Это кстати был молодняк, долбанутый на всю голову - примерно как ты. Про таких сейчас говорят - радикальные, непримиримые, отмороженые и т.д.

Ну спасибо за комплимент раз в мои 36 все в молодняке
http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0005/20/520.jpg

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 23:10. Заголовок: Там на фото мальчик ..

Там на фото мальчик и старик, они счас смотрят с небес и думают какой же ты отмороженный на всю голову совесть и душу гандон Зингер. Посмотри им в глаза скотина.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 23:11. Заголовок: http://victory.rusar..

http://victory.rusarchives.ru/img/photos/239_big.jpg и этому молодняку посмотри

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 23:12. Заголовок: http://www.tatvetera..

http://www.tatveteran.ru/museum/?id=5 И вот этим тоже

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 26.04.10 23:29. Заголовок: http://waralbum.ru/1..

http://waralbum.ru/13893/ и этим

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 400
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 27.04.10 03:33. Заголовок: Бравый пишет: не в..

Бравый пишет:

цитата:

не всегда и далеко не всегда, но я понимаю тебе легче верит что у немцев во всем порядок и учет

Идиотам проще поверить в бумажный героизм и братьев пилотов.

Бравый пишет:

цитата:

Ну спасибо за комплимент раз в мои 36 все в молодняке

Не в молодняке, а в отмороженных

Бравый пишет:

цитата:

Там на фото мальчик и старик, они счас смотрят с небес и думают какой же ты отмороженный на всю голову совесть и душу гандон Зингер.

Ты в этом уверен ?

Бравый пишет:

цитата:

Посмотри им в глаза скотина.

Дурачок - мне вроде рановато на тот свет..

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 04:15. Заголовок: MG пишет: Ты в этом..

MG пишет:

цитата:

Ты в этом уверен ?

Абсолютно))))))))
MG пишет:

цитата:

Дурачок - мне вроде рановато на тот свет..

Духовными очами посмотри свинтус. Для этго тебе достаточно пробудить свою уснувшую совесть и помирать не надо.

весельчаг

Сообщение: 203
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 27.04.10 05:16. Заголовок: Бравый пишет: Духов..

Бравый пишет:

цитата:

Духовными очами посмотри свинтус.

В цитатнег!

Ваня Smith

Сообщение: 450
Настроение: Всегда.
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Буржуиния
Репутация: 3

Фото:

Отправлено: 27.04.10 07:39. Заголовок: Бравый пишет: цита..

Бравый пишет:

цитата:

цитата:
Сколько войск потребовалось бы немцам для устранения партизанской угрозы, никто сказать не может. Но мы располагаем некоторыми данными о численности войск, занимавшихся выполнением этой задачи. В немецких отчетах указывается, что в 1943 году борьбой против партизан в полосе группы армий «Центр» было занято около 100 тыс. немцев и их союзников{131}

A моск включать не пробовали?Вдруг хоть на этот раз получится?
Скока там эта самая группа "Центер" насчитывала?И что обозначает слово союзники?Кто это такие в 43-м то году?
Фамилию Дерливангер не слышали?Поинтересуйтесь на досуге сколько немцев было в его чисто карательном подразделении.Узнаете много нового и интересного.

P.S.О!Когда писал,не дочитал тему до конца.Тут всё уже разжевали.Какие нах.такие страшные потери наносили немцам 90% этих "народных мстителей"?А те из кого состояла основная масса противопартизанских частей,по определению не могли быть эффективно использованы ни для чего другого.

весельчаг

Сообщение: 206
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 27.04.10 09:11. Заголовок: Ваня Smith пишет: Ф..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Фамилию Дерливангер не слышали?Поинтересуйтесь на досуге сколько немцев было в его чисто карательном подразделении.

Дирлевангер и был немцем. И еще немного. А остальные ЕМНИП - из числа граждан, желающих сотрудничать

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 09:59. Заголовок: Ваня Smith пишет: С..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Скока там эта самая группа "Центер" насчитывала?

Группировка армии "Центр" в 1944 году насчитывала 800 тысяч чловек

цитата:

Общая численность группы армий "Центр" составляла около 800 тыс. человек, включая тыловые подразделения и части охраны тыла.

http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/815/13.html
Думаю в 43 группа армий центр была и поболее
Ваня Smith пишет:

цитата:

И что обозначает слово союзники?Кто это такие в 43-м то году?

Венгерские и словацкие части.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Если бы Вы читали внимательно соседнюю ветку увидели бы как я привел цитату о его бригаде.

цитата:

Исключение составляет эсэсовец Дирлевангер, который в период второй мировой войны командовал бригадой, действовавшей в России. Но его притязания на славу имеют особый характер. Бах-Зелевский, являвшийся начальником штаба всех боевых подразделений по борьбе с партизанами при рейхсфюрере СС{142}, писал, что «эта дирлевангеровская бригада» состояла в основном из бывших преступников; официально в ней числились так называемые «браконьеры», но в действительности это были самые настоящие преступники, осужденные в свое время за грабежи, убийства и т. д.»{143} Эта необычная бригада, приданная группе армий «Центр», была, видимо, весьма популярна в среде немецких преступников: не случайно батальон, созданный из преступников, вскоре разросся до полка, а затем и бригады.

http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/08.html Отсюда не усматривается что в его бригаде служили кто то помимо немцев

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 10:06. Заголовок: On January 29, 1942,..

цитата:

On January 29, 1942, the bataillon received authorization to recruit foriegn volunteers to supplement its strength. On August 20, 1942, Hitler authorized the expansion of the unit to two battalions. The added strength came from additional poachers, Russians and Ukrainians recruited in the field, and military delinquents. This last source had been approved on October 15, 1942. The term "military delinquents" here referred to men from all branches of the Wehrmacht, including the Waffen-SS, who had been convicted of felony offences while in service. These men were distinct from the "SB-soldaten" who served in the SS-Fallschirmjaeger Abteilung 500 (and its successor, Abteilung 600). The "SB-soldaten" had been convicted of failure to properly carry out duties, which meant they had fallen asleep on sentry duty, improperly fufilled specific orders, or similar military acts, etc. The "military deliquents" were considered guilty of actions that would be classified as criminal in civilian life. For both classes, it was hoped that service in these special units would rehabilitate them sufficiently for a return to their previous dutie

http://www.feldgrau.com/36ss.html

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 10:10. Заголовок: Формирование восточн..

Формирование восточных войск осуществлялось в тыловых районах армий под руководством начальников тыловых районов армий и групп армий. В частности, в тылу группы армий "Центр" этими вопросами занимался генерал М. Шенкендорф, в тылу 2-й танковой армии - генерал Бернгард. К 2 декабря 1942 года в тылу группы армий "Центр" было образовано 94 добровольческих формирования: от отдельных взводов до полков. Численность и кадровый состав этих войск показаны в таблице. 
     Из этой таблицы следует, что основной организационной и боевой единицей восточных войск в конце 1942 года в составе группы армий "Центр" была рота численностью 120-150 человек. Роты существовали как самостоятельные подразделения, так и в составе батальонов. Штатная численность восточных батальонов определялась в 900-1000 человек, однако в тот период в них насчитывалось от 400 до 650 военнослужащих. Казачьи роты, эскадроны и батальоны были обеспечены конским составом и насчитывали в своих рядах соответственно по 145, 300 и 900 всадников. Помимо оказавшихся в плену бывших советских граждан в казачьих войсках было много белоэмигрантов. Среди восточных формирований заметно выделяются запасный полк "Центр" и 700-й штаб восточных войск особого назначения, первый из которых имел в своем составе 1100, второй - 3300 человек. 
     В каждое восточное подразделение обязательно входили немецкие военнослужащие: офицеры, унтерофицеры и рядовые. Количество их зависело от численности добровольческой части. Всего на 28.596 советских добровольцев, находившихся в восточных формированиях группы армий "Центр" на 2.12.1942 г., приходилось 1767 немецких военнослужащих, соотношение которых равнялось соответственно 16 : 1, что свидетельствует о высокой степени доверия немцев советским добровольцам. 
     Процесс формирования восточных частей и подразделений занимал от двух - трех до шести месяцев. 
     В ходе его роты и батальоны укомплектовывались вооружением, личным составом, который обмундировывался в немецкую форму, принимал присягу, проходил необходимую военную подготовку. Боеспособность добровольческих формирований была неоднородной. 
     Во всяком случае, для борьбы с партизанами немецкое командование считало их вполне подготовленными. Так, в донесении начальника тылового района 2-й танковой армии генерал-лейтенанта Бернгарда от 19.12.1942 года отмечено: 
     "617-й восточный батальон (618 русских, 44 немца) полностью боеготов. Моральное и физическое состояние личного состава можно оценить как вполне хорошее... Батальон годен для борьбы с партизанами в тыловом районе армии. 621-й восточный артиллерийский дивизион (352 русских, 38 немцев) полностью пригоден для немедленного ведения боевых действий на рубеже реки Десна. Для борьбы с партизанами в тыловом районе армии пригоден".

http://www.pobeda.witebsk.info/shadow/?force=ant13

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 10:16. Заголовок: Из отчета гитлеровце..

цитата:

Из отчета гитлеровцев, датированного 5 июня 1943 г., во время проведения антипартизанской операции "Коттбус" было убито: партизан - 4500, местных крестьян по подозрению в принадлежности к партизанам - 5 тыс., немцев - 59; на поле боя подобрано 492 винтовки. Из этого несоответствия очевидно, что каратели уничтожали не столько партизан, сколько местное население.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 10:22. Заголовок: Численность партизан..

Численность партизан в действительности была значительно больше, чем значилось в штабах партизанского движения. Уже к концу 1941 г. действовало более 2000 партизанских отрядов общей численностью свыше 90 тыс. чел. На 1 августа 1942 г. на учете ЦШПД количество партизан составляло 4610 человек, а в действительности, как выяснилось позже, было 6821 человек. В начале 1943 г. в отрядах, имеющих связь с ЦШПД, сражалось свыше 120 тыс. партизан. На 1 января 1944 г. в списках ЦШПД, включая потери и выход в тыл Красной Армии, числилось до 1 млн. человек, в том числе в Белоруссии - 360 тыc., на Украине - 220 тыс. В тылу у противника действовало 6200 партизанских формирований.
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/PARTISAN.HTM

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 10:24. Заголовок: В 1944 г. немцы, пре..

В 1944 г. немцы, предвидя наступление наших войск, обрушили свои удары против белорусских партизан. В апреле немцам удалось окружить 17-тысячную группировку партизан, которые 25 суток отбивались от 60-тысячной группировки карателей, имевшей 137 танков, 235 орудий. Ее действия поддерживала и авиация. Но партизаны прорвали кольцо окружения и вышли в тыл карателей
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/PARTISAN.HTM

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 10:26. Заголовок: Всего за годы войны ..

Всего за годы войны непосредственно в вооруженной борьбе в тылу противника участвовало свыше 1.3 млн. партизан, входивших в состав 6200 партизанских формирований [45].

За годы войны, по уточненным данным, ими было произведено 20 тыс. крушений поездов, уничтожено 2500 паровозов, подорвано 12 тыс. мостов на железных, шоссейных и грунтовых дорогах, 42 тыс. автомашин, 350 тыс. вагонов, цистерн и платформ, окончательно выведено из строя около 100 тыс., 6 тыс. танков и самоходных артуста-новок и бронемашин, сбито в воздухе и взорвано на аэродромах 1100 самолетов, выведено из строя 17 тыс. км линий связи, уничтожено более 600 тыс. и взято в плен более 50 тыс. солдат и офицеров и десятки генералов противника. Такого количества живой силы и техники хватило бы для создания крупной стратегической группировки врага [46]. В результате действий партизан на коммуникациях противника его потери оказались в пять раз больше тех, что нанесла ему англо-американская авиация, соответствуя эффективности 2.5 млн. т бомб, сброшенных ею в немецком тылу [47].

За мужество и отвагу в борьбе с немецкими оккупантами и их сателлитами и огромный вклад в дело победы в Великой Отечественной войне свыше 300 тысяч партизан, подпольщиков и участников движения сопротивления были награждены орденами и медалями, более 200 из них удостоены звания Героя Советского Союза. А двум из них - С.А. Ковпаку и А.Ф. Федорову - это звание присвоено дважды

Vanvis

Сообщение: 1908
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 27.04.10 10:50. Заголовок: Грека, ты чего натв..

Грека, ты чего натворил

У меня текст за размеры монитора вылезает

Андрей Рожков

Сообщение: 4425
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ Великое Княжество Люксембург, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 2

Отправлено: 27.04.10 11:16. Заголовок: Vanvis пишет: Грека..

Vanvis пишет:

цитата:

Грека, ты чего натворил У меня текст за размеры монитора вылезает

Действия греческих партизан против беларуских.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 402
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 27.04.10 12:41. Заголовок: Бравый пишет: 6 тыс..

Бравый пишет:

цитата:

6 тыс. танков и самоходных артуста-новок и бронемашин

Никуя себе. А сколько подтверждено немцами ?

Vanvis пишет:

цитата:

уничтожено более 600 тыс.

похоже боян

Бравый пишет:

цитата:

сбито в воздухе и взорвано на аэродромах 1100 самолетов

гы - типа из "77 000 потеряных немцами на востоке" ? боян

по поводу группировки и прочего отвечу вечером с приведением примеров.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 13:00. Заголовок: MG пишет: Vanvis пи..

MG пишет:

цитата:

Vanvis пишет:
цитата:
уничтожено более 600 тыс.
похоже боян

46. Старинов И.Г. Партизанское движение...

Vanvis

Сообщение: 1911
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 27.04.10 15:43. Заголовок: Бравый пишет: Всего..

Бравый пишет:

цитата:

Всего за годы войны непосредственно .....

Грекааааааа!!!!! Ну пойми

Эти данные основываются на тех сводках, которые посылали в ЦШПД. Точные данные сейчас уже никто не сможет установить. Даже историку-профессионалу это не под силу. Архивы в России, Беларуси, Украине, Германии

Бравый пишет:

цитата:

6 тыс. танков и самоходных артуста-новок и бронемашин

ПлакалЪ. Немцы с учетом картонных Pz I произвели порядка 50 000 тысяч танков и самоходных установок. 1/10 на счету партизан. Пускай даже с учетом бронемашин. Ну мля, сколько и какие танки против них применяли? "Тигры" в болотах Полесья

Они чё, эшелоны с танками под откос пускали в день по надцать штук? Вот млять, где хоть одно исследование по партизанскому движению, где было бы расписано - отряд такой то возник тогда то, количество бойцов, на вооружении находилось такое то вооружение. Дата - операция, уничтожено противника, потери. И так пускай не по дням и по часам, но и не патриотично-идеологическое 3,14здабольство о героизме советских граждан, а статистика. Сухая статистика. Что бы млять не англичанин писал, как немцы приходили в ужос при упоминании слова партизан, а что бы наши исследователи привели ЦИФРЫ. Более 600 тыс. Это 604 тыс, или 689 тыс? Все у нас так. Мы герои. А вот как геройствовали эти партизаны. Где партизанский отряд им "Фрунзе" дислоцировался в ноябре 1942? Кто был командир, комиссар? Сколько эшелонов пустили под откос, где? Что везли эти эшелоны? А то обчий бред. Я и без сраных англичан знаю, что партизанским движением в 43-м была охвачена почти вся Беларусь, и что? А вот хочу прочитать о боевых действиях отряда «Митя», я куй. Негде

Андрей Рожков

Сообщение: 4439
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ Великое Княжество Люксембург, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 2

Отправлено: 27.04.10 17:17. Заголовок: Vanvis пишет: Более..

Vanvis пишет:

цитата:

Более 600 тыс.

А сколько тогда было население Беларуси? Возьмём максимальную численность беларусов - 10 млн. Получается, что партизаном был каждый пятнадцатый! Апупеть!

NMD

Сообщение: 5609
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 3

Отправлено: 27.04.10 17:50. Заголовок: Греку надо примерно ..

Греку надо примерно наказать за фокусы с текстом.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 17:52. Заголовок: Vanvis пишет: Плака..

Vanvis пишет:

цитата:

достаточно даже реже.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 17:52. Заголовок: NMD пишет: Греку на..

NMD пишет:

цитата:

Греку надо примерно наказать за фокусы с текстом.

Ты сначала поймай)))))))))
Не виишь чтоль я тут партизаню)))))))

весельчаг

Сообщение: 215
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 27.04.10 18:02. Заголовок: Бравый пишет: Ты сн..

Бравый пишет:

цитата:

Ты сначала поймай)))))))))
Не виишь чтоль я тут партизаню)))))))

Наливалися знамена
Кумачом последних ран,
Шалили лихие эскадроны
Приэллинских партизан...

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 18:10. Заголовок: Vanvis пишет: Я и б..

Vanvis пишет:

цитата:

Я и без сраных англичан знаю, что партизанским движением в 43-м была охвачена почти вся Беларусь, и что?

А при чем тут Белорусь???? Ты читаешь данные по всей стране.Погугли сам уже по поводу конкретных операций.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 18:23. Заголовок: весельчаг пишет: На..

весельчаг пишет:

цитата:

Наливалися знамена
Кумачом последних ран,
Шалили лихие эскадроны
Приэллинских партизан...

Наливалися знамена
Кумачом последних ран
Шли лихие эскадроны приэгейских партизан

Тролль

Сообщение: 2281
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 3

Отправлено: 27.04.10 20:09. Заголовок: весельчаг пишет: Ша..

весельчаг пишет:

цитата:

Шалили лихие эскадроны
Приэллинских партизан...

Бравый пишет:

цитата:

Шли лихие эскадроны приэгейских партизан

ннне надо ссоритться, главное чтобб не эге-ге-гейских

весельчаг

Сообщение: 222
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 27.04.10 20:12. Заголовок: Тролль пишет: ннне ..

Тролль пишет:

цитата:

ннне надо ссоритться, главное чтобб не эге-ге-гейских

Никаких гейских!

Тролль

Сообщение: 2283
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 3

Отправлено: 27.04.10 20:16. Заголовок: весельчаг пишет: Ни..

весельчаг пишет:

цитата:

Никаких гейских

Где-нибудь в Голландии тебя бы за эти слова уже б осудили - представь как тамошние херои за свободу боролись - ж..п для победы нежалели

Vanvis

Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 27.04.10 21:03. Заголовок: Бравый пишет: А при..

Бравый пишет:

цитата:

А при чем тут Белорусь????

Ну ты скудоумный

Белорусские партизаны не только освободили 9/10 территории Белоруссии до прихода Красной Армии, но и принимали участие в партизанской борьбе с гитлеровцами в Греции, в 44-м.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 27.04.10 22:14. Заголовок: Vanvis пишет: но и ..

Vanvis пишет:

цитата:

но и принимали участие в партизанской борьбе с гитлеровцами в Греции, в 44-м

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 409
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 05:51. Заголовок: Vanvis пишет: Эти д..

Vanvis пишет:

цитата:

Эти данные основываются на тех сводках, которые посылали в ЦШПД.

Интересно сравнивать заявки и потери даже не у партизан, которые могли писать в отчетах что угодно.
Например авиавойна нв Халхинголе - наши заявки 800, уменьшенные Москвой до 450 и реальные потери противника- 162.
Воздушная война в ВОВ - наши заявки 77 000 при своих 45 000, реальные потери немцев на востоке - 25-30 тыс.
Ведь не спроста, например у чеченских боевиков работает "фотоконтроль" - это подтверждение.
По тем сводкам что можно проследить - соотношение потерь при карательных операциях-1\10 не в пользу партизан. Плюс непропорциональная гибель местного населения. Тоже наверно 1\10. Я говорил про Афганистан : 15 тыс наших потерь (не считая местную армию) и миллион афганцев.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.04.10 05:59. Заголовок: MG пишет: Я говорил..

MG пишет:

цитата:

Я говорил про Афганистан : 15 тыс наших потерь (не считая местную армию) и миллион афганцев.

ага вот ты и вычти из миллиона потери народной армии афганистана.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 410
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 06:06. Заголовок: Бравый пишет: ага ..

Бравый пишет:

цитата:

ага вот ты и вычти из миллиона потери народной армии афганистана.

Да какая разница, Дениска ? Как ты смерд не поймешь, что они должны быть сопоставимы с нашими.
Запиши в сумме хоть 50, хоть 100 тыс - один хрен вряд ли меньше 1\10 выйдет.

cyr

Сообщение: 67
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 07:11. Заголовок: MG пишет: затейная ..

MG пишет:

цитата:

затейная статья
http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml

Отстойная статья. Автор элементарно не втеме.

цитата:

Прежде всего, следует заметить, что никем до сего времени толком не определен достаточно полно и авторитетно сам термин "партизанство".

Если не знаешь, то честно и пиши.

цитата:

ПАРТИЗАН (франц. partisan), лицо, добровольно сражающееся в составе вооружённых организованных партизанских сил на территории, занятой противником (контролируемой реакционным режимом), за свободу и независимость родины или социальные преобразования; в состав регулярных войск не входит.
СВЭ

Есть ещё боевые действия в тылу врага, которые тоже часто называются партизанскими. Такие действия могут вестись как иррегулярными, так и регулярными частями. Суть их в уклонении от прямого противостояния, действия из засад, разрушение коммуникаций, изматывание противника и т.п. Т.е. то, что было известно ещё скифам и Фабию Максиму Кунктатору. Товарищ всё свалил в кучу и начал задаваться некими вопросами:

цитата:

Некая вооруженная группа взорвала в тылу немцев железнодорожный мост. Вроде бы, это партизанский акт. Но вот вопрос - принесло это пользу или причинило вред своим войскам? Скажем, в это время противник отходит, сам взрывая за собой мосты, которые будут крайне нужны нашим наступающим частям. Получается, что никем не управляемые и неконтролируемые партизаны сработали в пользу противника. Да и партизаны ли были они?

Этак можно сказать:
Некий самолёт (орудие, подводная лодка) разбомбил (расстреляло, утопила) свой штаб (колонну с техникой, транспорт). Вроде бы это акт боевых действий. Но вот вопрос - принесло это пользу или причинило вред своим войскам? Конечно нет! Получается, они сработали в пользу противника. А наши ли они?
Далее прелестный вывод:

цитата:

В общем партизанство это просто собирательное название, подобно тому, как всех живущих в России называют россиянами.

"Человек – двуногое животное без перьев"
Затем сфероконская вакуумная классификация. Я таких вагон сочинить могу. Где различия по поло-возрастному признаку, социальный состав, политико-моральное состояние? Где природно-климатические и географические условии? Например, очень неплохо звучит "партизаны лесостепной зоны центральной полосы". Почему нет деления типа "партизаны по случаю", "партизаны по профессии", партизаны по призванию"? Где социальная стратификация и социальная мобильность. Хочу феноменологию партизанства и его онтологический статус!
В общем автор умничает, не имея никаких конкретных данных.
При том не стесняется заявлять, что:

цитата:

Статистика, очищенная от нагромождения идеологическитй лжи, показывает, что категория 1 и категория 2 вместе совершили около 90-96 процентов всех зарегистрированных и подтвержденных противником диверсий в тылу оккупантов.

цитата:

Именно эти "партизанские соединения и отряды" [категория 3] получили до 90 процентов всего отправленного на оккупированную территорию оружия, боеприпасов, взрывчатки, продовольствия, обмундирования, причем на доставке действовало до 80 процентов всей советской военно-транспортной авиации.

И где ссылочки на циферки? В тарасовских книшках?
И вывод:

цитата:

Т.е. автор нихрена не знает, вопрос им не изучен, но вывод глобален.
Партизанское движение на оккупированных территориях – факт не требующий доказательств. Масштабы его значительны, и немцы это на себе ощущали.
То, что много преувеличений, и что не всё однозначно, вопросов не вызывает. То, что тема нуждается в изучении – тоже. Равно как и то, что эта статья бездоказательна и не содержит никаких достоверных фактов.

***
Далее вопрос о соотношении потерь. Вопрос этот в принципе не поддаётся изучению, т.к. просто нет полных данных. Привели здесь цифры типа :уничтожили партизанскую базу, убили 30 потеряли 2. Круто! Партизанен маст дай! Никто ведь не будет спорить, что специально обученное и оснащённое подразделение, действующее по точным разведданным и по единому плану имеет все шансы на успех. Но кто считал, сколько вражеских солдат этими партизанами было убито во время рейдов и засад до того, как их обнаружили?

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 412
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 08:42. Заголовок: cyr пишет: Есть ещё..

cyr пишет:

цитата:

Есть ещё боевые действия в тылу врага, которые тоже часто называются партизанскими.

Диверсионные группы ? Это не партизаны

cyr пишет:

цитата:

И где ссылочки на циферки? В тарасовских книшках?

Если есть цифры, то поделитесь.

cyr пишет:

цитата:

Т.е. автор нихрена не знает, вопрос им не изучен, но вывод глобален.

Автор четко говорит что в разные годы партизаны отвлекали от 5 до 30% немецких сил. Что то не так ? Или у наших войск после освобождения территории ничего не отвлекалось ?

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 413
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 08:44. Заголовок: cyr пишет: Но кто с..

cyr пишет:

цитата:

Но кто считал, сколько вражеских солдат этими партизанами было убито во время рейдов и засад до того, как их обнаружили?

Посмотрите по аналогии - Афганистан, Чечня.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.04.10 11:41. Заголовок: MG пишет: Да какая ..

MG пишет:

цитата:

Да какая разница, Дениска ? Как ты смерд не поймешь, что они должны быть сопоставимы с нашими.

Чет логика у тебя хромает, а Народная армия Афганистана, это не НАШИ потери разве????? 15 тысяч погибших это только советские войска, но афганцы и на НАШЕЙ стороне воевали. Причем как я понял в отдельные годы несли БОЛЬШИЕ потери чем мы от моджахедов.
MG пишет:

цитата:

Посмотрите по аналогии - Афганистан, Чечня.

и абсолютно разные условия. В Афгане постепенно набирающие силу моджахеды, активизирующие действия, в Чечне изначально по сути регулярная армия вооруженная ЛУЧШЕ посылаемых федеральных сил.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 418
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 12:23. Заголовок: Бравый пишет: Приче..

Бравый пишет:

цитата:

Причем как я понял в отдельные годы несли БОЛЬШИЕ потери чем мы от моджахедов.

MG пишет:

цитата:

Как ты смерд не поймешь, что они должны быть сопоставимы с нашими.
Запиши в сумме хоть 50, хоть 100 тыс - один хрен вряд ли меньше 1\10 выйдет.

1 000 000 - 100 000 = 900 000

Бравый пишет:

цитата:

и абсолютно разные условия.

схожие

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.04.10 15:32. Заголовок: MG пишет: 1 000 000..

MG пишет:

цитата:

1 000 000 - 100 000 = 900 000

Так молодец, значит потери советской стороны уже не 15 тысяч только советских солдат а 115 тысяч содат и советской и афганской армии от рук моджахедов. А теперь вычитай потери мирного населения как от рук моджахедов так и от рук советской и афганской армии.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 426
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 16:07. Заголовок: Бравый пишет: Так м..

Бравый пишет:

цитата:

Так молодец, значит потери советской стороны уже не 15 тысяч только советских солдат а 115 тысяч содат и советской и афганской армии от рук моджахедов.

Да вот куй тебе

15 000 (советских солдат) + 15 000 (солдат афганской армии) = 30 000

Бравый пишет:

цитата:

А теперь вычитай потери мирного населения как от рук моджахедов так и от рук советской и афганской армии.

Как бы тебе помягче... наши много больше побили... сносили вертолетами целые кишлаки... Так что абсолютное большинство - скорее не моджахеды побили ... Тоже и сейчас делается: заметили бензовозы, шарахнули ракетами и побили 3 боевиков и 45 местных.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.04.10 16:26. Заголовок: MG пишет: + 15 000 ..

MG пишет:

цитата:

+ 15 000 (солдат афганской армии)

уточнил цифру потерь?
MG пишет:

цитата:

Как бы тебе помягче... наши много больше побили... сносили вертолетами целые кишлаки...

Это мне то как раз понятно, теперь экстраполируй ту же ситуацию на ВОВ. сколько из заявленных немцами партизан убито на самом деле мирного населения. Вот и получишь истинную эффективность их противопартизанских действий.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 428
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 17:24. Заголовок: Бравый пишет: уточн..

Бравый пишет:

цитата:

уточнил цифру потерь?

Ага - твои миллионы

Бравый пишет:

цитата:

на 1 000 000 - 15 000 + 15 000

На 2 200 000 - 33 000 + 33 000 хивей.
При собственных потерях 200 000

Так устроит ?

клерк

Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 28.04.10 17:36. Заголовок: Бравый пишет: В Афг..

Бравый пишет:

цитата:

В Афгане постепенно набирающие силу моджахеды,

Вообще-то по-сути это регулярная армия, которую прямо поддерживал Пакистан и снабжал остальной мир.

клерк

Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 28.04.10 17:48. Заголовок: MG пишет: Я говорил..

MG пишет:

цитата:

Я говорил про Афганистан : 15 тыс наших потерь (не считая местную армию) и миллион афганцев.

Вообще-то источником цифры о миллионе погибших афганцев является какой-то западный "общечеловек" и звучит это в формулировке "До одного миллиона". Причем речь идёт не просто о погибших, но о демографических потреях в целом - т.е. с учетом беженцев.
Если СА за 10 лет потеряла 15 тыс. погибшими (допустим 15% среднесписочного контингента), то сумарные боевые потери афганцев с обоих сторон вряд ли и больше 200 тыс. чел. погибшими - ведь обе противостоящие силы были вряд ли намного многочисленнее, чем советский контингент и вряд ли они участововали в боях намного интенсивнее.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 429
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 17:54. Заголовок: клерк пишет: Если С..

клерк пишет:

цитата:

Если СА за 10 лет потеряла 15 тыс. погибшими (допустим 15% среднесписочного контингента), то сумарные боевые потери афганцев с обоих сторон вряд ли и больше 200 тыс. чел. погибшими - ведь обе противостоящие силы были вряд ли многочисленнее, чем советский контингент и вряд ли они участововали в боях намного интенсивнее.

Я приводил цифры по Белоруссии - 2 200 000 мирных жителей и 200 000 партизан. Смысл таков что при подобной войне потери мирного населения в разы больше чем у партизан. И партизаны - в полном смысле этого слова... короче мое мнение - наибольший ущерб противнику причинен или спецгруппами НКВД или подобными отрядами.

клерк

Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 28.04.10 17:57. Заголовок: MG пишет: Смысл та..

MG пишет:

цитата:

Смысл таков что при подобной войне потери мирного населения в разы больше чем у партизан.

Это верно, только если ставилась задача уничтожения именно мирного населения (как немцами во время ВОВ).
Если такой задачи не ставилось, то число погибших мирных жителей будет сопоставимо с потерями солдат/партизан.

MG пишет:

цитата:

короче мое мнение - наибольший ущерб противнику причинен или спецгруппами НКВД или подобными отрядами.

Тут нет предмета для спора - мы с Профом на соседней ветке пришли к общему знаменателю.
Надо просто скорректировать формулировку - ПМСМ наибольший ущерб противнику были причинен партизанами, действовавшими под руководством и при поддержке НКВД.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 430
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 18:13. Заголовок: клерк пишет: Если т..

клерк пишет:

цитата:

Если такой задачи не ставилось, то число погибших мирных жителей будет сопоставимо с потерями солдат/партизан.

Не факт. Хотя по результатам ВОВ - да, сопоставимы. Но вот по отдельным моментам типа той же Белоруссии, Крыма - нет. Афган и Чечня ближе к этому.

клерк пишет:

цитата:

Тут нет предмета для спора - мы с Профом на соседней ветке пришли к общему знаменателю.

Объясните это Бравому и cyr

клерк пишет:

цитата:

Надо просто скорректировать формулировку - ПМСМ наибольший ущерб противнику были причинен партизанами, действовавшими под руководством и при поддержке НКВД.

Согласен. И примерно то же самое говорится в раскритикованной cyr статье.
http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml

клерк

Сообщение: 1115
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 28.04.10 19:11. Заголовок: MG пишет: Если тако..

MG пишет:

цитата:

Если такой задачи не ставилось, то число погибших мирных жителей будет сопоставимо с потерями солдат/партизан.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Не факт. Хотя по результатам ВОВ - да, сопоставимы. Но вот по отдельным моментам типа той же Белоруссии, Крыма - нет.

Я имел ввиду сопоставимость числа погибших мирных жителей и солдат/партизан в противопартизанской/партизанской войне.

MG пишет:

цитата:

Тут нет предмета для спора - мы с Профом на соседней ветке пришли к общему знаменателю.
\\\\\\\\\\\\\Объясните это Бравому и cyr

"Ну, барин, ты задачи ставишь..." (с)

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 431
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 20:21. Заголовок: клерк пишет: Я име..

клерк пишет:

цитата:

Я имел ввиду сопоставимость числа погибших мирных жителей и солдат/партизан в противопартизанской/партизанской войне.

По моему все же ВОВ в целом и кампании типа Афгана и Чечни несравнимы. Надо смотреть по Белоруссии.

клерк пишет:

цитата:

"Ну, барин, ты задачи ставишь..." (с)

Корректно ли приведены категории партизан в статье в шапке топика ?

http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml

Зы - даже Проф. признал направляющую и руководящую роль НКВД в партизанской войне. Недалеко и до признания роли ИВС.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.04.10 20:41. Заголовок: MG пишет: Зы - даже..

MG пишет:

цитата:

Зы - даже Проф. признал направляющую и руководящую роль НКВД в партизанской войне.

Вас не учили что в стране направляющая и руководящая роль принадлежит партии?)_))) Вот же два придурка

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 436
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 20:46. Заголовок: Бравый пишет: Вас н..

Бравый пишет:

цитата:

Вас не учили что в стране направляющая и руководящая роль принадлежит партии?)_))) Вот же два придурка

Зы - даже @бнутый на всю голову Грека признает роль ВКПб, НКВД и ИВС. Уж он то понимает, что если в реальной жизни Надя Михалкова перекрестит мину то она скорее всего не поплывет к шлюпке с партактивом, а вражьи штуки, со срущими из окна стрелками, останавливали не боевые авиапопы с иконами, а наши истребители и зенитчики.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.04.10 20:47. Заголовок: MG пишет: боевые ав..

MG пишет:

цитата:

боевые авиапопы с иконами, а наши истребители и зенитчики

одно другому не мешало

клерк

Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 28.04.10 20:48. Заголовок: MG пишет: Я имел вв..

MG пишет:

цитата:

Я имел ввиду сопоставимость числа погибших мирных жителей и солдат/партизан в противопартизанской/партизанской войне.
\\\\\\\\\\\\\По моему все же ВОВ в целом и кампании типа Афгана и Чечни несравнимы.

Конечно не сравнимы. Потому что в ВОВ немцы цеденаправленно ставили задачу уничтожения мирного населения безотносительно его лояльности оккупационным властям. Ни в Чечне, ни в Афганистане, ни в ходе унитожения бендеровцев после ВОВ такой задачи перед советской/российской армией не стояло. Поэтому в этих войнах потери мирного населения будут сопоставимы с потерями воюющих сторон.
В этом коренное отличие их от ВОВ.

MG пишет:

цитата:

Корректно ли приведены категории партизан в статье в шапке топика ?

Любое деление по категориям, проводимое постфактум, будет достаточно условно и естественно не сможет отразить всей пестроты картины. Но ПМСМ в грубом приближении приведенное в статье деление достаточно корректно. Другое дело, что статья несколько тенденциозна по отношению к партийному подполью, но это вне обсуждаемой темы.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.04.10 20:49. Заголовок: http://www.kolobok...

клерк

Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 28.04.10 20:53. Заголовок: По поводу срущего ст..

По поводу срущего стрелка хорошо проехалcя Гоблин:
"Конвенция – дело серьёзное, но один из стрелков решает в шутку на баржу насрать, и предлагает пилоту спикировать. Это интересный момент: ведь пилот обычно офицер, а стрелок – солдат. Но уже открывается «фонарь», изготовившийся к дефекации стрелок высовывает за борт самолёта голую жопу.
Невольно возникает вопрос: кто-нибудь из создателей фильма пробовал посрать за борт самолёта, летящего со скоростью хотя бы 400 километров в час? Ну или хотя бы плюнуть в окно машины, идущей 100 километров в час? Представляют ли создатели, что на скорости 400 километров в час произойдёт с говном, как его размажет и куда оно улетит? Жаль, режиссёр нам этого не показал – думаю, ветеранам было бы интересно". (с)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606225

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 437
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 20:54. Заголовок: клерк пишет: Потому..

клерк пишет:

цитата:

Потому что в ВОВ немцы цеденаправленно ставили задачу уничтожения мирного населения безотносительно его лояльности оккупационным властям

Скорее они построили систему заложников. Чтобы лишить партизан поддержки местного населения. Население было в общем то запугано.
Ну и как это не неприятно - немалую часть грязной работы сделали хиви.

клерк пишет:

цитата:

Другое дело, что статья несколько тенденциозна по отношению к партийному подполью, но это вне обсуждаемой темы.

Возможно. В целом мне понравилась классификация. Пусть даже в грубом приближении. А поискать - еще можно чего в ней найти не оч. корректного.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 438
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 20:56. Заголовок: клерк пишет: По пов..

клерк пишет:

цитата:

По поводу срущего стрелка хорошо проехаля Гоблин:
"Конвенция – дело серьёзное, но один из стрелков решает в шутку на баржу насрать, и предлагает пилоту спикировать. Это интересный момент: ведь пилот обычно офицер, а стрелок – солдат. Но уже открывается «фонарь», изготовившийся к дефекации стрелок высовывает за борт самолёта голую жопу.
Невольно возникает вопрос: кто-нибудь из создателей фильма пробовал посрать за борт самолёта, летящего со скоростью хотя бы 400 километров в час? Ну или хотя бы плюнуть в окно машины, идущей 100 километров в час? Представляют ли создатели, что на скорости 400 километров в час произойдёт с говном, как его размажет и куда оно улетит? Жаль, режиссёр нам этого не показал – думаю, ветеранам было бы интересно". (с)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606225

Дальше следует вопрос пробовал ли кто нибудь посрать из самолета, и ответ - так вот почему разбился Качинский...

NMD

Сообщение: 5624
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 3

Отправлено: 28.04.10 21:00. Заголовок: MG пишет: Дальше сл..

MG пишет:

цитата:

Тогда б ему жопу срезало, а не голову

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 439
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 21:02. Заголовок: NMD пишет: Тогда б ..

NMD пишет:

цитата:

Тогда б ему жопу срезало, а не голову

Дык а ты почем знаешь ? Может и то и то искали.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.04.10 21:08. Заголовок: MG пишет: Невольно ..

MG пишет:

цитата:

Невольно возникает вопрос: кто-нибудь из создателей фильма пробовал посрать за борт самолёта, летящего со скоростью хотя бы 400 километров в час?

Если быть технически точным, то там и 250 км/ч могло быть, 400 по моему если правильно помню это не для немецкого бомбера скорость.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 440
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 21:13. Заголовок: Бравый пишет: Если ..

Бравый пишет:

цитата:

Если быть технически точным, то там и 250 км/ч могло быть

попробуй посрать в баночку на заднем сиденье машины или в окно машины на скорости хотя бы 140.

NMD

Сообщение: 5625
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 3

Отправлено: 28.04.10 21:16. Заголовок: MG пишет: попробуй ..

MG пишет:

цитата:

попробуй посрать

Пусть просто попробует плюнуть в окно на 140. Дальше транспортного средства не улетит ни плевок, ни говно, набегающий поток никто не отменял.
MG пишет:

цитата:

Может и то и то искали.

Вообще-то это феерично -- Качиньский пытающийся обосрать из самолёта Медведева. Будут делать продолжение "Тараса Бульбы" -- надо обязательно подсказать сюжетный ход.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 441
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 21:22. Заголовок: NMD пишет: Пусть пр..

NMD пишет:

цитата:

Пусть просто попробует плюнуть в окно на 140.

Его на таких скоростях не катали

NMD пишет:

цитата:

Дальше транспортного средства не улетит ни плевок, ни говно, набегающий поток никто не отменял.

Помнится когда курил - бычки бывало обратно в машину залетали. Раз на скорости 80 мой бычок залетел в открытое заднее стекло - там девчонка за мной сидела - носок ей сожгло.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 442
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 21:23. Заголовок: NMD пишет: Вообще-т..

NMD пишет:

цитата:

Обязательно надо добавить НКВДшника с ракетницей, сидящего на березе, который отстрелил ему жопу.

NMD

Сообщение: 5626
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 3

Отправлено: 28.04.10 21:32. Заголовок: MG пишет: Раз на ск..

MG пишет:

цитата:

Раз на скорости 80 мой бычок залетел в открытое заднее стекло - там девчонка за мной сидела - носок ей сожгло.

Михалкову надо в морду бычёк. Хотя пофиг, утрётся, скажет божья роса, только дайте ещё бабла с бюджету.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 445
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 21:35. Заголовок: NMD пишет: Хотя поф..

NMD пишет:

цитата:

Хотя пофиг, утрётся, скажет божья роса, только дайте ещё бабла с бюджету.

Самое смешное - дадут. Сколько людей могли бы не сокращать с работы. Трагедии ведь у людей - жить не на что. 50 лимонов зелени... Хотя

опять скажет чужое считаешь

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.04.10 21:39. Заголовок: MG пишет: попробуй ..

MG пишет:

цитата:

попробуй посрать в баночку на заднем сиденье машины или в окно машины на скорости хотя бы 140.

Спокойно, я просто уточнил что Гоблин ошибся со скоростью.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 446
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 21:42. Заголовок: Бравый пишет: Спок..

Бравый пишет:

цитата:

Спокойно, я просто уточнил что Гоблин ошибся со скоростью.

Наверно не Гоблин, а кто то из посетителей и суть от этого не меняется

клерк

Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 28.04.10 21:44. Заголовок: Бравый пишет: Споко..

Бравый пишет:

цитата:

Спокойно, я просто уточнил что Гоблин ошибся со скоростью.

Разве - неужели штука в пологом пикировании не развивала 400 км/ч?

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.04.10 21:44. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=VuxkCZLvwOk 40 секунда

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.04.10 21:45. Заголовок: клерк пишет: Разве ..

клерк пишет:

цитата:

Разве - неужели штука в пологом пикировании не развала 400 км/ч?

а там в фильме штука?

клерк

Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 28.04.10 21:46. Заголовок: MG пишет: Трагедии ..

MG пишет:

цитата:

Трагедии ведь у людей - жить не на что. 50 лимонов зелени... Хотя опять скажет чужое считаешь

вряд ли. Карман тот же, что и у платежей за Севастополь.

клерк

Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 28.04.10 21:47. Заголовок: Бравый пишет: а там..

Бравый пишет:

цитата:

а там в фильме штука?

Наверно.
Был бы Ю-88 срали бы в 3 жопы

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 447
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 21:51. Заголовок: клерк пишет: вряд л..

клерк пишет:

цитата:

вряд ли. Карман тот же, что и у платежей за Севастополь.

Да я не про "долину нищих" - про реальную бедноту в РФ. Сколько уборщиц и работяг посокращали в кризис ? А на срущие жопы деньги нашлись.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 448
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 21:54. Заголовок: http://s47.radikal...

Vanvis

Сообщение: 1917
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 28.04.10 21:56. Заголовок: MG пишет: девчонка ..

MG пишет:

цитата:

девчонка за мной сидела - носок ей сожгло.

Она его в этот момент одевала?

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 449
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 21:58. Заголовок: Vanvis пишет: Она е..

Vanvis пишет:

цитата:

Она его в этот момент одевала?

На тот момент она была еще одетая и трезвая

Vanvis

Сообщение: 1918
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 28.04.10 22:00. Заголовок: MG пишет: На тот мо..

MG пишет:

цитата:

На тот момент она была еще одетая и трезвая

Повезло девченке

Будь это после следующего момента

могла бы сгореть

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 450
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 22:04. Заголовок: Vanvis пишет: Повез..

Vanvis пишет:

цитата:

Повезло девченке

ну да... чуть чуть попозже...

Vanvis пишет:

цитата:

Будь это после следующего момента могла бы сгореть

Я еще не дошел до того чтобы пить срать и трахаться в машине на скорости...

Vanvis

Сообщение: 1919
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 28.04.10 22:07. Заголовок: MG пишет: Я еще не..

MG пишет:

цитата:

Я еще не дошел до того

Не Михалков

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 452
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 22:09. Заголовок: Vanvis пишет: Не Ми..

Vanvis пишет:

цитата:

Не Михалков

по чеснухе попытки посрать из окна были... по молодости, в общаге...

Vanvis

Сообщение: 1920
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 28.04.10 22:13. Заголовок: MG пишет: по молодо..

MG пишет:

цитата:

по молодости, в общаге...

Экстремал

Воспитанные люди используют окна для того что бы из них писать

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 453
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 28.04.10 22:18. Заголовок: Vanvis пишет: Экстр..

Vanvis пишет:

цитата:

Экстремал Воспитанные люди используют окна для того что бы из них писать

Так и было... сортир был далеко, а бегать с пива лень... вот я и научил ребят выключать свет и в окно... всем понравилось... я как то окуел и спьяну попросил ребят подержать меня за руки чтобы... кхм... Но мне сказали - ты тяжелый, мы будем ржать и не удержим тебя - 3,14зданешься с 4 этажа - костей не соберешь... пришлось отказаться от этой затеи...

cyr

Сообщение: 68
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 2

Отправлено: 29.04.10 05:32. Заголовок: MG пишет: Диверсион..

MG пишет:

цитата:

Если есть цифры, то поделитесь.

Цифр нет, ни автор их не имеет.
MG пишет:

цитата:

Автор четко говорит что в разные годы партизаны отвлекали от 5 до 30% немецких сил. Что то не так ?

Нет цифр. Не ясно и как автор получил эти данные. Как они распределены по годам и т.п.
MG пишет:

цитата:

Посмотрите по аналогии - Афганистан

Аналогия не прослеживается. Во-первых нет достоверных данных о потерях населения. Во-вторых, там шла гражданская война в которую СССР вмешался. Потому сваливать все потери афганского населения на наш счёт не корректно. Было бы интересно взглянуть на те, цифры о потерях противника, которые докладывались нашими войсками. Понятно, что к ним нужно относиться с осторожностью, но они всяко конкретнее пресловутого афганского миллиона.
Про Чечню тоже мало достоверных данных, и тоже есть элемент междуусобной войны.

Для ВОВ всё несколько лучше, но всё равно это мало что даёт. Какова доля партизан, какова доля репрессированного мирного населения, сколько погибло по другим причинам, сколько умерло от голода и болезней, сколько погибло в результате боевых действий на передовой?

ser56

Сообщение: 8681
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 5

Награды:

Отправлено: 29.04.10 09:39. Заголовок: MG пишет: короче мое..

MG пишет:

цитата:

короче мое мнение - наибольший ущерб противнику причинен или спецгруппами НКВД или подобными отрядами.

а разве это кто-то оспаривает? Профи всегда эффективнее... просто была развязана тотальная война, а население большевики не жалели....
если рассуждать здраво, то потеря 2 млн населения в Белоруссии не оправдывает ущерб оккупантам, тем паче, что он наносился наиболее сильно в 43-44г, когда РККА уже била вермахт достаточно хорошо. Но тут надо учитывать другие факторы - прежде всего боязнь большевиков, что население будет сотрудничать с немцами для борьбы с СВ... кстати это фатальная ошибка Гитлера - это был наверное единственный его шанс... впрочем это было ему не нужно по идейным соображениям - так что большевики просто перемолотили кучу народа... но им на это плевать...
MG пишет:

цитата:

останавливали не боевые авиапопы с иконами, а наши истребители и зенитчики.

а вот тут вы глубоко заблуждаетесь, вертухай...
клерк пишет:

цитата:

Ни в Чечне, ни в Афганистане, ни в ходе унитожения бендеровцев после ВОВ такой задачи перед советской/российской армией не стояло.

за аналог ВОВ можно взять Южный Вьетнам

клерк

Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 29.04.10 15:29. Заголовок: ser56 пишет: если р..

ser56 пишет:

цитата:

если рассуждать здраво, то потеря 2 млн населения в Белоруссии не оправдывает ущерб оккупантам,

Вы серьёзно считаете, что 2 млн. погибших жителей Белоруссии - это следствие антипартизанских акций немцев?

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 29.04.10 15:32. Заголовок: клерк пишет: что 2 ..

клерк пишет:

цитата:

что 2 млн. погибших жителей Белоруссии - это следствие антипартизанских акций немцев?

А Вы не заметили что Зингер считает так же? А определенный процент погибших и правда следствие именно этих акций пример выше я приводил.

клерк

Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 29.04.10 15:39. Заголовок: Бравый пишет: что 2..

Бравый пишет:

цитата:

что 2 млн. погибших жителей Белоруссии - это следствие антипартизанских акций немцев?
\\\\\\\\\\А Вы не заметили что Зингер считает так же?

Честно говоря нет -возможно я поздно включился в дискуссию.

Бравый пишет:

цитата:

А определенный процент погибших и правда следствие именно этих акций пример выше я приводил.

Определенный процент конечно, но не 20% населения за 3 года. Такие потери - это следствие целенаправленной политики по уничтожению мирного населения.

ser56

Сообщение: 8687
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 5

Награды:

Отправлено: 29.04.10 15:54. Заголовок: клерк пишет: Такие п..

клерк пишет:

цитата:

Такие потери - это следствие целенаправленной политики по уничтожению мирного населения.

и высокий % евреев
клерк пишет:

цитата:

Вы серьёзно считаете, что 2 млн. погибших жителей Белоруссии - это следствие антипартизанских акций немцев?

Полагаете деревни жгли просто так? Не надо страшилок про план ОСТ - он д.б. реализовывать ПОТОМ,..

клерк

Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 29.04.10 16:15. Заголовок: ser56 пишет: Такие ..

ser56 пишет:

цитата:

Такие потери - это следствие целенаправленной политики по уничтожению мирного населения.
\\\\\\\\\\\и высокий % евреев

До раздела Польши в БССР было 6,7% евреев.

ser56 пишет:

цитата:

Вы серьёзно считаете, что 2 млн. погибших жителей Белоруссии - это следствие антипартизанских акций немцев? \\\\\\\\\\
Полагаете деревни жгли просто так? Не надо страшилок про план ОСТ - он д.б. реализовывать ПОТОМ,..

Вначале хотелось бы источник о 2 млн. погибших жителей Белорусссии

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 457
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 29.04.10 18:27. Заголовок: ser56 пишет: если р..

ser56 пишет:

цитата:

если рассуждать здраво, то потеря 2 млн населения в Белоруссии не оправдывает ущерб оккупантам, тем паче, что он наносился наиболее сильно в 43-44г, когда РККА уже била вермахт достаточно хорошо. Но тут надо учитывать другие факторы - прежде всего боязнь большевиков, что население будет сотрудничать с немцами для борьбы с СВ... кстати это фатальная ошибка Гитлера - это был наверное единственный его шанс... впрочем это было ему не нужно по идейным соображениям - так что большевики просто перемолотили кучу народа... но им на это плевать...

Охеренный вывод - не немцы, а большевики морили голодом и убивали жителей Белоруссии во время оккупации. Просто Пэ.

весельчаг

Сообщение: 248
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 29.04.10 18:46. Заголовок: Проф, как всегда в и..

Проф, как всегда в исторических вопросах, пришел к выводу о том, что творог добывают из вареников

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 29.04.10 19:35. Заголовок: ser56 пишет: Полага..

ser56 пишет:

цитата:

Полагаете деревни жгли просто так? Не надо страшилок про план ОСТ - он д.б. реализовывать ПОТОМ,..

именно что просто так, и начали в ИЮЛЕ 1941!!!!!! А первые массовые расстрелы мирного населения и без всякого плана ОСТ в АВГУСТЕ 1914

весельчаг

Сообщение: 250
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 29.04.10 19:41. Заголовок: Бравый пишет: именн..

Бравый пишет:

цитата:

именно что просто так, и начали в ИЮЛЕ 1941!!!!!!

А не в июне? Впрочем, разница - всего восемь-девять дней. И фотографии есть - датируются летом 41-го

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 29.04.10 19:51. Заголовок: весельчаг пишет: Вп..

весельчаг пишет:

цитата:

Впрочем, разница - всего восемь-девять дней. И фотографии есть - датируются летом 41-го

Спасибо за уточнение. А то мне надоели эти тупые идиоты один из которых Зингер договорился до того что партизанскую войну вел только НКВД а народ который и был основной массой партизан значит на печи лежал и вообще лизал немцам пятки. А второй Профессор, счас договорится до того что добренькие немцы никого не жгли а деревни горели случайно из-за отсутствия пожарных.

весельчаг

Сообщение: 253
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 29.04.10 20:00. Заголовок: Просто еще один вопр..

Просто еще один вопрос - а кого относить к НКВД? Недавно посмотрел - а что пишут в инете про ту же Зою Космодемьянскую. Вроде как, мутота начала девяностых, когда всех объявляли шизиками, прошла. Про нее многие пишут вполне корректно. Так и надо. Незачем в такие вопросы пытаться либерастически нагадить. Так вот - о чем я. Зою со многими другими добровольцами тоже, наспех обучив, отправляли выполнять подобные задания.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 463
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 29.04.10 20:07. Заголовок: Бравый пишет: А то ..

Бравый пишет:

цитата:

А то мне надоели эти тупые идиоты один из которых Зингер договорился до того что партизанскую войну вел только НКВД а народ который и был основной массой партизан значит на печи лежал и вообще лизал немцам пятки.

Тебе сказали русским языком что большая часть ущерба причинена именно спецгруппами. А стихия была организована- см. фильм "Подпольный обком в действии" Базы создавались заранее - перед оккупацией.

весельчаг пишет:

цитата:

а кого относить к НКВД?

Ну меня же относят к вертухаям и предъявляют счет за раскулаченых предков ? А кого тогда относить к комунякам ? Проф в КПСС и в комсомольских вожаках числился больше чем я служил в армии.
А кого относить к солдатам ? Срочники они тоже наспех обучены. А если убило в первом бою ?
Зоя прошла обучение и состояла в штате ?

Vanvis

Сообщение: 1921
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 29.04.10 20:15. Заголовок: Бравый пишет: парти..

Бравый пишет:

цитата:

партизанскую войну вел только НКВД а народ который и был основной массой партизан значит на печи лежал

Дми́трий Никола́евич Медве́дев (10 (22) августа 1898, Бежица, Брянский уезд, Орловская губерния — 14 декабря 1954, Москва) — командир партизанского отряда, Герой Советского Союза, кадровый сотрудник НКВД, полковник.

С 1941 года возглавлял отряд специального назначения. Отряд «Митя» (разведывательно-диверсионная резидентура № 4/70 Особой группы при наркоме НКВД СССР) под командованием Д. Н. Медведева стал первым подразделением, заброшенным в тыл немецких войск в начале сентября 1941 года.

В 1942—1944 годах — командир партизанского отряда специального назначения «Победители», действовавшего на центральной и западной Украине. В его отряде действовали выдающийся боксёр Н. Ф. Королёв и разведчик Н. И. Кузнецов. Отряд уничтожил ряд высокопоставленных лиц оккупационного режима (11 генералов и высших государственных чиновников), 31 воинский эшелон

Сочинения
«Это было под Ровно» издана в 1968 году, переиздана в 1970
«Отряд идёт на Запад» (Львов, 1948)
«На берегах Южного Буга» (М., 1957)
«Сильные духом» (М., 1948)

Грека, группы НКВД, забрасываемые в тыл, были костяком, который сплачивал вокруг себя жителей прилегающих к месту базирования территорий и зачастую возглавляли партизанский отряд. Соответственно в этих группах основную численность составляли подрывники, радисты, и т.д. Т.е. специалисты "узкого" профиля, которых в оккупированных деревнях днем с огнем не найдешь. Партизанские отряды в 42-м году любой ценой пытались установить связь с "Большой землей". Подумай для чего?

Связь, оружие, инструктора. 300 мужиков из деревень вооруженных трехлинейками, и даже трофейными MP-38/40 могли напасть на колонну, комендатуру, но грамотно рвать рельсы и мосты надо уметь. Окруженцев среди партизан было не так уж много. Во общем некуй спорить. Наиболее активно действовали те партизанские отряды, которые имели связь с Москвой, в составе которых были специально подготовленные к разведывательно-диверсионной работе в тылу люди (НКВД). Большую часть личного состава конечно составляли местные жители.
Поголовно жечь начали в 43-м. Без разбора. Беларусь потеряла более 2-х миллионов конечно не только сожженными. Те же партизаны, многих угоняли на работы в Германию, концлагеря, я ссылку на лагерь в Озаричах давал, евреи, этих уже в 41-м.

весельчаг

Сообщение: 259
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 29.04.10 20:16. Заголовок: MG пишет: Ну меня ж..

MG пишет:

цитата:

Ну меня же относят к вертухаям и предъявляют счет за раскулаченых предков ?

Ну вот. Я же тебя предупреждал: зачем ты раскулачивал предков Профа?
MG пишет:

цитата:

Зоя прошла обучение и состояла в штате ?

31 октября 1941 года Зоя в числе 2000 комсомольцев-добровольцев явилась к месту сбора в кинотеатре «Колизей» и оттуда была доставлена в диверсионную «школу Спрогиса». После трехдневного обучения Зоя в составе группы была 4 ноября переброшена в район Волоколамска, где группа успешно справилась с заданием (минирование дороги).
http://www.calend.ru/person/3435/

Разные странные и обрывочные данные.

весельчаг

Сообщение: 260
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 29.04.10 20:18. Заголовок: А вот про школу Спро..

А вот про школу Спрогиса еще немного:
http://www.tatveteran.ru/museum/?id=8

Это было 14октября 1941 года. Я обратилась в комитет ВЛКСМ нашего института с просьбой мне попасть на фронт. Я сказала, что в такое время, когда немцы под Москвой, я не могу уехать из Москвы и заниматься учебой, что мой отец погиб на фронте, и я должна заменить его( Мой отец,Загиров Миннигалий Сагдиевич- комиссар одного из подразделений 63 стрелкового корпуса, погиб в середине августа 1941года в боях за Белоруссию). Меня направили в Ленинградский райком комсомола, откуда в ЦК ВКЛСМ. В центральном комитете комсомола меня принял один из инструкторов ЦК. Он меня выслушал и сказал: «Сегодня здесь будет командир одной из фронтовых частей, и будет набирать себе отчаянных ребят, приходите вечером”.
Вечером 14 октября в ЦК ВЛКСМ меня принял Артур Карлович Спрогис. Вместе со мной было около 20 юношей и девушек – все москвичи. Майор Спрогис нам всем очень понравился, из-за своих наград полученных за Испанию. Он был строг, спрашивал нас о том, готовы ли мы выполнить трудное задание, связанное с большим риском для жизни, многих даже отговаривал. Мне он сказал, что придется выполнять очень опасную работу, в немецком тылу. Я сказала: «Это очень хорошо, что опасно». Спрогис: «Что же тут хорошего, ведь можете погибнуть». Я ответила: « Когда выполняешь опасное задание, наверное, можно больше пользы принести для победы». Ответ Спрогису понравился. На следующей день должна была назначена встреча у Чистых прудов. Там должна была ждать нас машина.
Вскоре мы приехали в Жаворонки (дачный посёлок под Москвой),там переночевали в недавно построенных домах дачного типа, спали прямо на полу, постелив солому( очень запомнилась первая ночь, хотя потом их было много и с соломой и без, и прямо на земле). Я попала в удивительную часть. Удивительной она была потому, что она стояла из одних добровольцев - очень юных, готовых идти на все, во имя победы- вспоминает Рита Галеевна о воинской части 9903, которую возглавлял Артур Карлович Спрогис.
Она была создана в июне 1941 года при Военном совете и вошла в историю как особая разведывательно-диверсионная часть Западного фронта, с задачей подготовки и засылки в тыл врага разведывательных групп и организации партизанской борьбы на оккупированной гитлеровцами территории. Московский горком комсомола направил в нее более 2 тысяч добровольцев. Это был цвет молодежи, передовые представители комсомола столицы и столичной области, воспитанные на революционных и боевых традициях, в духе беззаветной любви к Родине. Полной отваге они готовы были выполнить любое задание командования, не щадя своих сил, случае необходимости, то и самой жизни.
А потери в октябре-ноябре были особенно тяжелые. Военный совет фронта поставил перед личным составом важную задачу: усилить разведывательную работу в тылу противника, особенно – в его тактической зоне, узнавать планы врага, громить штабы, разрушать линии связи минировать дороги пускать под откос с техникой, живой силой фашистов делать все, что могло задержать продвижение врага.

клерк

Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 29.04.10 20:21. Заголовок: Vanvis пишет: групп..

Vanvis пишет:

цитата:

группы НКВД, забрасываемые в тыл, были костяком, который сплачивал вокруг себя жителей прилегающих к месту базирования территорий и зачастую возглавляли партизанский отряд. Соответственно в этих группах основную численность составляли подрывники, радисты, и т.д. Т.е. специалисты "узкого" профиля, которых в оккупированных деревнях днем с огнем не найдешь. Партизанские отряды в 42-м году любой ценой пытались установить связь с "Большой землей". Подумай для чего?
Связь, оружие, инструктора. 300 мужиков из деревень вооруженных трехлинейками, и даже трофейными MP-38/40 могли напасть на колонну, комендатуру, но грамотно рвать рельсы и мосты надо уметь. Окруженцев среди партизан было не так уж много.
Наиболее активно действовали те партизанские отряды, которые имели связь с Москвой, в составе которых были специально подготовленные к разведывательно-диверсионной работе в тылу люди (НКВД). Большую часть личного состава конечно составляли местные жители.

Исчерпывающе.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 464
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 29.04.10 20:27. Заголовок: Vanvis пишет: многи..

Vanvis пишет:

цитата:

многих угоняли на работы в Германию

По моему они в 2 200 000 не входят - считаются отдельно.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 465
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 29.04.10 20:30. Заголовок: весельчаг пишет: ..

весельчаг пишет:

цитата:

Ну вот. Я же тебя предупреждал: зачем ты раскулачивал предков Профа?

Эта коммунистическая сволочь сама раскулачила своих предков, а меня загнала охранять з\к. Требую суда над Профом !

весельчаг

Сообщение: 267
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 29.04.10 20:32. Заголовок: MG пишет: Требую су..

MG пишет:

цитата:

Требую суда над Профом !

Вряд ли что-то получится.

Он в совершенстве знает законодательство и сможет себя защитить

Vanvis

Сообщение: 1922
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 29.04.10 20:35. Заголовок: MG пишет: По моему ..

MG пишет:

цитата:

По моему они в 2 200 000 не входят - считаются отдельно.

Не знаю

может и так.

В тему, что бы наши доводы не были столь сухи и разбавлялись иллюстрациями

Н.К.Рерих "Партизаны". Холст, темпера. 46х80 см. Государственный Русский музей, Санкт-Петербург.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 29.04.10 20:44. Заголовок: http://www.vimeo.com..

http://www.vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=10842488&server=vimeo.com&show_title=0&show_byline=0&show_portrait=0&color=00ADEF&fullscreen=1
фильмец 2009 года о гражданской войне в Греции. Можно скачать если есть определенный плеер.

весельчаг

Сообщение: 270
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 29.04.10 20:49. Заголовок: Бравый пишет: фильм..

Бравый пишет:

цитата:

фильмец 2009 года о гражданской войне в Греции. Можно скачать если есть определенный плеер.

Думаешь, это нас возбудит так же, как и тебя?

весельчаг

Сообщение: 271
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 29.04.10 20:50. Заголовок: Я, когда был школьни..

Я, когда был школьником, смотрел фильм про тамошнюю фауну. "Греческая смоковница" называется

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 29.04.10 20:52. Заголовок: весельчаг пишет: Ду..

весельчаг пишет:

цитата:

Думаешь, это нас возбудит так же, как и тебя?

ну на батальных сценах, не исключено.

весельчаг пишет:

цитата:

смотрел фильм про тамошнюю фауну. "Греческая смоковница"

вечно ты всякую НЕМЕЦКУЮ дрянь смотришь

клерк

Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 4

Отправлено: 29.04.10 20:53. Заголовок: весельчаг пишет: Я,..

весельчаг пишет:

цитата:

Я, когда был школьником, смотрел фильм про тамошнюю фауну. "Греческая смоковница" называется

Хорошее кино.
Рекомендуется Греке вместо опупеи про гражданскую войну в Греции.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 29.04.10 21:06. Заголовок: <object width=&#..

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 29.04.10 21:07. Заголовок: Черт не вышел номер ..

Черт не вышел номер трейлер для быстрого ознакомления http://www.youtube.com/watch?v=560EIrp6no4

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 467
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 29.04.10 21:07. Заголовок: Бравый пишет: вечн..

Бравый пишет:

цитата:

вечно ты всякую НЕМЕЦКУЮ дрянь смотришь

Это хорошее греческое кино...

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 469
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 29.04.10 21:08. Заголовок: Бравый пишет: <..

Бравый пишет:

цитата:

Матерь Божья...

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 29.04.10 21:08. Заголовок: для совковых задрото..

для совковых задротов оно конечно

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 29.04.10 21:09. Заголовок: MG пишет: Матерь Бо..

MG пишет:

цитата:

Матерь Божья...

Извини удали тот пост, хотел трейлер фильма разместить не получилось

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 470
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 29.04.10 21:15. Заголовок: Бравый пишет: Изви..

Бравый пишет:

цитата:

Извини удали тот пост, хотел трейлер фильма разместить не получилось

Я щас удалю - ты еще на полгода с@бешь. Пусть уж висит.

весельчаг

Сообщение: 275
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 30.04.10 06:16. Заголовок: Бравый пишет: для с..

Бравый пишет:

цитата:

для совковых задротов оно конечно

Подростки приобщались к прекрасному.

Возможно, тебя в это время волновали статуи греческих мастеров - типа "Дискобола" Мирона. Но мы-то тута при чем?

cyr

Сообщение: 71
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 2

Отправлено: 30.04.10 07:12. Заголовок: Vanvis пишет: Дми&#..

Vanvis пишет:

цитата:

В той же педивикии есть и другие биографии.
Ковпак, Сидор Артемьевич - на 1941 г. председатель Путивльского горисполкома Сумской области УССР (1937)
Фёдоров, Алексей Фёдорович - первый секретарь Черниговского обкома КП(б) Украины (1938)
Машеров, Пётр Миронович - учитель математики и физики в средней школе райцентра Россоны Витебской области (1939)
Орловский, Кирилл Прокофьевич - НКВД (1925)
Вершигора, Пётр Петрович - актёр и кинорежиссёр Киевской киностудии (1938)
Дука, Михаил Ильич - председатель завкома профсоюза на мясокомбинате в г. Брянске (1937)
Емлютин, Дмитрий Васильевич - НКВД
Заслонов, Константин Сергеевич - начальник паровозного депо Орша (1939)
Руднев, Семён Васильевич - председатель Путивльского райсовета Осоавиахима (1940)
Сабуров, Александр Николаевич - руководитель управления пожарной охраны в Киеве
Шмырёв, Минай Филиппович - директор Пудотской картонной фабрики в Суражском районе, Витебской области

Vanvis

Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 30.04.10 07:18. Заголовок: cyr пишет: В той же..

cyr пишет:

цитата:

В той же педивикии есть и другие биографии.

Да и не только там. Но во всех отрядах, которыми они руководили была связь с "Большой землей" и соответственно были специально подготовленные люди. По линии ли НКВД, или прошедшие курсы при ЦШПД, это уже не суть важно.

В 1941—1942 смертность среди заброшенных НКВД в тыл противника групп составляла 93 %. Например, на Украине с начала войны и до лета 1942 г. НКВД было подготовлено и оставлено для действий в тылу 2 партизанских полка, 1565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34,979 человек, а к 10 июня 1942 на связи осталось всего 100 групп, что показало неэффективность работы больших подразделений, особенно в степной зоне. К концу войны смертность в партизанских отрядах составляла около 10 %

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 472
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 30.04.10 07:23. Заголовок: cyr пишет: В той же..

cyr пишет:

цитата:

В той же педивикии есть и другие биографии.

В основном НКВД или партийные\советские работники оставшиеся по заданию.

cyr пишет:

цитата:

Шмырёв, Минай Филиппович - директор Пудотской картонной фабрики в Суражском районе, Витебской области

После нескольких неудачных попыток уничтожить партизан гитлеровцы прибегли к обычной для них мере: арестовали и позднее расстреляли четырёх малолетних детей Миная Шмырёва: Лизу (14 лет), Сергея (10 лет), Зину (7 лет) и Мишу (3 года). Немцы вначале пообещали оставить детей живыми, если Батька Минай добровольно сдастся в плен, но 14-летняя Лиза передала отцу из тюрьмы записку, в которой просила его не верить обещаниям немцев и не сдаваться им. 14 февраля 1942 г. гитлеровцы расстреляли детей Шмырёва, а также его сестру и мать жены (жена Шмырева умерла ещё до войны).

весельчаг

Сообщение: 278
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 30.04.10 07:26. Заголовок: Тоже страшный факт. ..

Тоже страшный факт. Расстреливать детей. В нашей практике, насколько я помню, такого не было. Правда, возникали вопросы - а куда Феликс Эдмундович девал такое количество беспризорников?

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 30.04.10 07:29. Заголовок: весельчаг пишет: В ..

весельчаг пишет:

цитата:

В нашей практике, насколько я помню, такого не было.

Было, как минимум в одном случае. До войны само собой

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 30.04.10 07:30. Заголовок: весельчаг пишет: Ра..

весельчаг пишет:

цитата:

Расстреливать детей.

Немцы первым делом 3 месячного ребенка расстреляли, еще в 14 году в Бельгии в первые же дни войны. Это ублюдочная по определению нация.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 30.04.10 07:30. Заголовок: весельчаг пишет: Ра..

весельчаг пишет:

цитата:

Расстреливать детей.

весельчаг

Сообщение: 279
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 30.04.10 07:30. Заголовок: Бравый пишет: Было,..

Бравый пишет:

цитата:

Было, как минимум в одном случае. До войны само собой

Кого это так?

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 30.04.10 07:31. Заголовок: весельчаг пишет: Ко..

весельчаг пишет:

цитата:

Кого это так?

Догадайся с трех раз

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 30.04.10 07:32. Заголовок: Про официальную подс..

Про официальную подсудность всем видам наказаний с 12 лет по уголовным делам я даже не заикаюсь, тебе как кюнс это лучше моего должно быть известно.

Vanvis

Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 30.04.10 07:35. Заголовок: Бравый пишет: Про о..

Бравый пишет:

цитата:

Кюнс этого знать не может, т.к. с 14 лет по тяжким и особо тяжким видам

весельчаг

Сообщение: 280
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 30.04.10 07:37. Заголовок: Бравый пишет: Про о..

Бравый пишет:

цитата:

Я не про это. Высшая мера социальной защиты за уголовные преступления - это одно. Я имею в виду расстрел заложников. Которым в том числе года три и которые не могут быть отнесены к преступникам по определению.

весельчаг

Сообщение: 281
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 30.04.10 07:38. Заголовок: Vanvis пишет: Кюнс ..

Vanvis пишет:

цитата:

Кюнс этого знать не может, т.к. с 14 лет по тяжким и особо тяжким видам

Ну да. И не до "вышки" ес-сно. Я просто не помню, как на эти вещи смотрел тогдашний УК, но суть, как я уже отметил, не в этом

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 30.04.10 07:38. Заголовок: Vanvis пишет: т.к. ..

Vanvis пишет:

цитата:

т.к. с 14 лет по тяжким и особо тяжким видам

уточните весельчаг пишет:

цитата:

Я имею в виду расстрел заложников

ну соображай уже быстрее, подсказка возраст 14 лет мальчик

Vanvis

Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 24.08.09
Репутация: 6

Отправлено: 30.04.10 07:40. Заголовок: Бравый пишет: уточн..

Бравый пишет:

цитата:

уточните

http://ukrf.narod.ru/

весельчаг

Сообщение: 282
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 3

Отправлено: 30.04.10 07:40. Заголовок: Бравый пишет: ну со..

Бравый пишет:

цитата:

ну соображай уже быстрее, подсказка возраст 14 лет мальчик

Я работу работаю - какой нахрен "соображай"? Вроде, какого-то пацана в контрреволюции обвиняли... Но вот кого - не помню

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 30.04.10 07:43. Заголовок: Постановление ЦИК и ..

цитата:

Постановление ЦИК и СНК СССР от 7.04.35 № 3/598 о мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
Материал из Викитеки — свободной библиотеки
Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация, поиск
СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».
4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.
Пред. ЦИК СССР М. КАЛИН
Пред. СЕК СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
Москва, Кремль
7 апреля 1935 г.
№ 3/598
ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.
Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г.

cyr

Сообщение: 72
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 2

Отправлено: 30.04.10 07:53. Заголовок: MG пишет: В основно..

MG пишет:

цитата:

В основном НКВД или партийные\советские работники оставшиеся по заданию.

В основном как раз последняя категория.
Vanvis пишет:

цитата:

Но во всех отрядах, которыми они руководили была связь с "Большой землей" и соответственно были специально подготовленные люди.

Кто бы спорил.
Разве что автор разбираемой статьи:
Скрытый текст

цитата:

Городское подполье и партизанские отряды, сформированные местными партийным органами ( райкомы. горкомы и обкомы ВКП(б) и руководившиеся подпольными партийными органами ( подпольные райкомы и обкомы). Численность групп городского подполья от 10 до 100 чел.и более, партизанских отрядов от 100 до 500 чел. Формировались до занятия данной местности Вермахтом, частично в период оккупации. Контингент - партийные, профсоюзные и комсомольские работники низового звена, рядовые члены ВКП(б) и комсомола, канцелярский и технический персонал партийных и советских учреждений (райисполкомов, горисполкомов, облисполкомов, райкомов, горкомов, обкомов и т.п.), рабочие и колхозники по каким либо причинам не призванные в армию. В 1943-44 также из категории 4г.
Снабжение - за счет закладки в тайники продовольствия, медикаментов, одежды и других видов матобеспечения из государственных складов, магазинов, аптечной сети; оружия и боеприпасов изъятием из армейских складов и у частей РККА. В период оккупации изъятием продуктов, одежды, лошадей и других видов обеспечения у местного населения (читай- грабеж). Частично - доставкой из-за линии фронта военно-транспортной авиацией.
Задачи были поставлены общими и неопределенными директивами и призывами ЦК ВКП(б) и СНК и заключались в подъеме "на борьбу всего советского народа против оккупантов и их пособников", организации и развитии всенародного партизанского движения.
Поскольку все члены городских подпольных организаций были хорошо известны в данной местности как партийные, комсомольские, профсоюзные функционеры или активисты, работники государственных и партийных учреждений, то в течение осени-зимы 1941-42гг. почти все они были немецкими властями обезврежены и ликвидированы. Оставшиеся в живых все свои усилия направили на вопрос личного выживания и никакой активности не проявляли.
Примерно так же дело обстояло и с партизанскими отрядами этой категории. В течение осени-зимы 1941-42 часть отрядов самораспустились, частично были уничтожены немецкими карательными органами, частично вышли из немецкого тыла в расположение частей РККА.
Сохранившиеся отряды свои усилия направили на вопрос выживания и некоторая активность заключалась, в основном, в самообороне, в добывании продовольствия и одежды. Это производилось либо за счет изъятия продовольствия у местного населения, либо выпрашиванием у Москвы. Для этого либо через линию фронта посылались т.н. представители, либо использовались сохранившихся радиостанций. При этом имитировалсь бурная партизанская деятельность за счет представления в Центр заведомо ложных донесений о якобы большом числе выполненных диверсий, уничтоженных солдат противника, полицаях и пособников фашистов, стремительном численном росте партизанских отрядов. При этом руководители "партизанских отрядов и соединений" приписывали своим отрядам совершенные подразделениями категориий 1 и 2 диверсии и терракты, а сами армейские подразделения и подразделения органов НКВД, действующие автономно в тылу противника в сответствии с полученными заданиями своего командования, в донесениях причислялись к партизанским отрядам.
Именно эти "партизанские соединения и отряды" получили до 90 процентов всего отправленного на оккупированную территорию оружия, боеприпасов, взрывчатки, продовольствия, обмундирования, причем на доставке действовало до 80 процентов всей советской военно-транспортной авиации.

Отряд Ковпака был как раз из этой категории.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 473
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 30.04.10 08:46. Заголовок: cyr пишет: В основ..

cyr пишет:

цитата:

В основном как раз последняя категория.

Мда ?

cyr пишет:

цитата:

Отряд Ковпака был как раз из этой категории.

... Путивльский отряд, образованный объединением двух групп – Сидора Ковпака и Семена Руднева, вполне мог так и остаться сугубо местным формированием, честно воевавшим в пределах своего района, не более того. Но в том-то и дело, что люди, его возглавившие, обладали государственным, масштабным или, говоря военным языком, стратегическим мышлением. И Ковпак, и Руднев отчетливо представляли, какую роль могут, а значит, должны сыграть партизаны. В короткий срок они превратили малочисленный Путивльский отряд в мощное соединение партизан Сумской области....

...Отряд Руднева в областном городе Сумы проходил специальное обучение и в свой Путивльский район попал
уже через линию фронта....

ser56

Сообщение: 8692
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 5

Награды:

Отправлено: 30.04.10 09:48. Заголовок: MG пишет: Охеренный ..

MG пишет:

цитата:

отнюдь - по скудоумию вы не поняли!

Убивали немцы, но СВ спровоцировала немцев на массовые карательные акции. Причем сознательно, чтобы обозлить народ.
Бравый пишет:

цитата:

А второй Профессор, счас договорится до того что добренькие немцы никого не жгли а деревни горели случайно из-за отсутствия пожарных.

еще один скудоумок

клерк пишет:

цитата:

Исчерпывающе.

согласен
MG пишет:

цитата:

Требую суда над Профом !

а не боитесь?

опять вас макну в ваше же дерьмо и будете аукать, комбедовский последышь, вертухай

Ужасный

Сообщение: 922
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 2

Отправлено: 30.04.10 09:51. Заголовок: ser56 пишет: комбед..

ser56 пишет:

цитата:

комбедовский последышь

Проф. а как насчет выплаты мне гонорара за это определение?
Ишь , нашелся тут физик-заимствователь!

К тому же ещё и преступно исказил мои слова.Надо применять не "последышь" а "ВЫПОЛЗОК".

ser56

Сообщение: 8693
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 5

Награды:

Отправлено: 30.04.10 09:53. Заголовок: MG пишет: Семена Руд..

MG пишет:

цитата:

Семена Руднева

полковой комиссар по званию,отчислен из РККА в конце 30-х...
что ж до Вершигоры, то он воевал с июля 41г и стал командиром батальона. Так что режиссер он конечно, но боевой...

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 476
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 30.04.10 09:54. Заголовок: ser56 пишет: но СВ ..

ser56 пишет:

цитата:

но СВ спровоцировала немцев на массовые карательные акции. Причем сознательно, чтобы обозлить народ.

Мда ? Т.е. коммунист Шмырев, командир партизанского отряда, сознательно спровоцировал немцев на убийство своих детей: Лизу (14 лет), Сергея (10 лет), Зину (7 лет) и Мишу (3 года) ?
Ну вы и долбо@б.

ser56 пишет:

цитата:

а не боитесь? опять вас макну в ваше же дерьмо и будете аукать, комбедовский последышь, вертухай

Неа - очередной цирк нам не помешает, а клоун из Вас классный

ser56

Сообщение: 8694
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 5

Награды:

Отправлено: 30.04.10 09:55. Заголовок: Ужасный пишет: Проф...

Ужасный пишет:

цитата:

Проф. а как насчет выплаты мне гонорара за это определение?

а это предмет авторского права?

отмечу, вроде я его к вертухаю первый применил

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 477
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 30.04.10 09:55. Заголовок: ser56 пишет: полков..

ser56 пишет:

цитата:

полковой комиссар по званию,отчислен из РККА в конце 30-х...

И что ?

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 478
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 30.04.10 09:56. Заголовок: Ужасный пишет: Проф..

Ужасный пишет:

цитата:

Проф. а как насчет выплаты мне гонорара за это определение?

единение гигантов...

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 479
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 30.04.10 09:57. Заголовок: Опа... гиганты гонор..

Опа... гиганты гонорар не поделили...

ser56

Сообщение: 8695
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 5

Награды:

Отправлено: 30.04.10 10:02. Заголовок: MG пишет: Мда ? Т.е...

MG пишет:

цитата:

скудоумный - это частный пример, вопрос же о методах. Если не знаете, то по обычаям войны любой штатский, застигнутый в зоне боев с оружием подлежит расстрелу. Партизаны вообще себя особо в методах не ограничивали, пленных уничтожали. Антипартизанская война в реальности вообще не для слабонервных, поэтому курс на развитие массового партизанского движения был курсом на большие людские потери, истребление своего народа при мизерных потерях оккупантов. Еще раз повторю для вас, вы слабо воспринимаете тезисы, что потери немцы несли в 43-44г, когда РККА и так била вермахт.
MG пишет:

цитата:

Неа - очередной цирк нам не помешает, а клоун из Вас классный

моська, опыт показывает, что вы всегда или начинаете убегать в сторону или оказываетесь по уши в своем же дерьме

ser56

Сообщение: 8696
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 5

Награды:

Отправлено: 30.04.10 10:06. Заголовок: MG пишет: И что ? ..

MG пишет:

цитата:

И что ?

подготовленный человек

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 481
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 30.04.10 10:15. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - это частный пример

Я так и понял - по Вашему это исключение, подтверждающее правило

ser56 пишет:

цитата:

Если не знаете, то по обычаям войны любой штатский, застигнутый в зоне боев с оружием подлежит расстрелу.

Ну да - малолетние дети командира отряда - они тоже наверно были "застигнутый в зоне боев с оружием подлежит расстрелу"

ser56 пишет:

цитата:

Партизаны вообще себя особо в методах не ограничивали, пленных уничтожали.

За описанные вещи и сожжение деревень - расстрел пленных это еще гуманизм

ser56 пишет:

цитата:

поэтому курс на развитие массового партизанского движения был курсом на большие людские потери, истребление своего народа при мизерных потерях оккупантов.

У Вас как обычно поставлено все с ног на голову. Реальная численность партизан - в районе 1% населения. Курс на уничтожение населения взяли гитлеровцы.

ser56 пишет:

цитата:

Еще раз повторю для вас, вы слабо воспринимаете тезисы, что потери немцы несли в 43-44г, когда РККА и так била вермахт.

Ну в 43-44 помощь партизан была достаточно ощутима - линия фронта стала ближе.

ser56 пишет:

цитата:

Гы - какой Вы многоопытный политический проститут.

ser56 пишет:

цитата:

подготовленный человек

Естественно. Он еще и Зимний штурмовал, демобилизовался как бы не генералом и руководил областным Осоавиахимом. Это спецгруппа, переброшенная через линию фронта.

ser56

Сообщение: 8702
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 5

Награды:

Отправлено: 30.04.10 10:45. Заголовок: MG пишет: Курс на ун..

MG пишет:

цитата:

Курс на уничтожение населения взяли гитлеровцы.

вы не слышите по скудоумию

Это карусель завертела СВ. Смотрите на области и республики, где партизанское движение было не развито - там каратели не зверствовали.
MG пишет:

цитата:

Ну в 43-44 помощь партизан была достаточно ощутима - линия фронта стала ближе.

вы так плохо понимаете суть?

да она была ощутима, но при этом немцы убивали млн граждан - оно того стоило?

Критично было в 41-42г, но тогда и партизаны особо не помогали...
MG пишет:

цитата:

За описанные вещи и сожжение деревень - расстрел пленных это еще гуманизм

а вы не знаете предисторию этого? что такое сделали партизаны, что немцев это так завело? увы, но заложники это давняя традиция вон, тот же Тухачевский брал их на Тамбовщине в ГВ, а большевики во время красного террора. Повторю, может услышите - курс на массовое партизанское движение вызвал ответные массовые репрессии. При этом потери населения были существенно больше, чем потери немцев - примерно на 2 порядка! Это того стоило?

Ведь вопрос победы в 43г уже не стоял, стоял вопрос ЦЕНЫ победы в войне. А диверсии более эффективно могли проводить спецотряды - за них немцы население бы не гнобили. См. отряд Медведева - он специально имел лагерь в лесу, чтобы не провоцировать немцев на расправы.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 485
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2

Отправлено: 30.04.10 11:25. Заголовок: ser56 пишет: вы так..

ser56 пишет:

цитата:

вы так плохо понимаете суть? да она была ощутима, но при этом немцы убивали млн граждан - оно того стоило?

? А Советы то здесь при чем ? Убивали то фашисты.

ser56

Сообщение: 8704
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 5

Награды:

Отправлено: 30.04.10 11:40. Заголовок: MG пишет: ? А Советы..

MG пишет:

цитата:

? А Советы то здесь при чем ? Убивали то фашисты.

мда, с/х и заушное образование сказывается на возможности думать...

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 30.04.10 12:17. Заголовок: Проф ебанько, немцы ..

Проф @банько, немцы убивали мирных граждан еще в ПЕРВЫЙ день ПЕРВОЙ мировой войны.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 30.04.10 12:50. Заголовок: 1914 г. — Из записки..

цитата:

1914 г. — Из записки ревизора Калишско-Петроковското акцизного управления инженера-технолога З. И. Оппмана

... В ночь с 19 на 20 июля (с 1 на 2 августа) по получении губернатором телеграммы об объявлении войны, последним поездом, отошедшим около 4 часов ночи, успели покинуть Калиш лишь официальные лица и некоторые чиновники. Все жители города за полным отсутствием экипажей и подвод волей-неволей должны были с семьями оставаться в Калише...

В тот же день пополудни калишане извещены были о приближении к городу германских войск первым появившимся в городе немецким уланом, который в бешеном галопе проскакал от рогатки к Европейской гостинице и обратно, упав при этом два раза с лошади: улан был совершенно пьян и страшно перепуган; остановившись на рогатке вместе с другим подъехавшим к тому времени к рогатке уланом, он, еще не оправившись от испуга, стал сейчас же делиться своими впечатлениями с окружившей его толпой, причем рассказал, что он с товарищем должны были первыми прискакать в город по выпавшему жребию и шли, по их мнению, на верную смерть.

Спустя полчаса после появления в Калише 2 прусских уланов, вошел в город германский разъезд во главе с [12] офицером. Навстречу разъезду вышли на главную Броцлавскую улицу с белым флагом президент города и 3 видных обывателя, знающих немецкий язык. Офицер беседовал с делегатами города около 15 минут, приставляя поочередно дуло своего револьвера к виску каждого из них, в это же время все солдаты разъезда держали в руках револьверы и пики направленными в сторону делегатов... В понедельник утром 21(3) на всех углах появились объявления коменданта Пройскера, в коих жители призывались к спокойствию; им предлагалось открывать торговлю, так как жизнь и целость имущества жителей вне опасности. В этот же день комендант ввел в городе военное положение, прекратил действие обывательской милиции и по городу стали ходить усиленные наряды солдат — дом телефонной станции, например, охранялся нарядом из 30 солдат... Затем началось обстреливание городских улиц пулеметами... и расстрел всех мужчин, живущих в домах, из которых якобы... были сделаны выстрелы в немецкие войска. Убито и расстреляно более 100 человек, в том числе много возвращавшихся из Ласка запасных...

... С утра во вторник 22 (4 августа) посыпались на город одна за другой репрессии:

1) Расстреливались все лица, имеющие при себе какое-либо оружие, а равно лица, у которых оружие найдено было на квартире, несмотря на то что 24-часовой срок сдачи оружия, указанный в объявлении Пройскера, еще не истек; расстрелян был губернский казначей Соколов, уничтоживший до прихода немцев наличные суммы казначейства;

3){3}Комендантом Пройскером наложена была на город контрибуция в 50 000 рублей; днем раньше в понедельник тем же Пройскером конфисковано около 30 000 рублей, хранившихся в Магистрате наличными;

4) Объявлено было распоряжение коменданта, что если кем-либо из жителей будет причинен малейший вред хотя бы одному прусскому солдату, например будет брошен камень, то каждый десятый мужчина в городе будет расстрелян, город подвергнется бомбардировке, а заподозренные дома будут гранатами сравнены с землей, окна во всех квартирах приказано было освещать до утра...

Взяв заложников, Пройскер решил выйти с войсками из города и расположиться лагерем в нескольких верстах от Калиша ближе к прусской границе. Заложникам приказано было идти впереди войск, а во время обстрела [13] заподозренных домов им приказано было ложиться ничком на землю — над их головами стреляли. Повторялось это несколько раз и в конце концов больной сердцем и растяжением жил на ногах богатый фабрикант Генрих Френкель не мог самостоятельно подняться. Комендант сейчас же велел ближайшему солдату заколоть штыком Френкеля и сбросить тело его в ров; затем вдове убитого, пожелавшей взять его труп, делались всевозможные препятствия до вымогательства включительно (потребовали за выдачу тела 60000 марок). Дорогой перстень с бриллиантами исчез с пальца убитого.

Лишь только войска с заложниками покинули Калиш, началась бомбардировка города в наказание якобы за пролитую кровь прусских солдат; сделано было около 70 пушечных выстрелов, причем повреждены главным образом верхние этажи зданий. Пушечные ядра пробивали насквозь четыре стены подряд... Обстреливались одинаково как частные дома, так и больница, церковь и костелы. Все жители города в паническом страхе попрятались в подвалы, откуда многие, боясь возобновления бомбардировки, не выходили несколько дней, терпя холод и голод...

С утра в пятницу 25 (7) через Калиш стали проходить саксонские войска, пехота и уланы, сопровождаемые пресловутым 155 полком во главе с комендантом Пройскером. Часть войск направилась по Ставишинскому шоссе, другая часть, пройдя по городу, возвращалась в прежний лагерь. От стрельбы из пушек, винтовок и пулеметов повреждены были многие телефонные столбы, и телефонные провода в большом количестве застилали улицы. Лошадь одного молодого офицера так запуталась в проволоку, что упала на передние ноги; офицер, не отдавая себе отчета о происшедшем, выстрелил из револьвера. Выстрел послужил поводом к всеобщей панике; опять началось обстреливание окон домов, некоторых открытых магазинов и расстрел людей, случайно проходивших по улицам. Стреляли из пулеметов по всему городу. Солдаты врывались в дома и в магазины, грабили, поджигали и вырезывали целые семьи — женщин, детей и старцев. Убито и ранено несколько сот человек. В здании магистрата, где по приказанию коменданта собрались городские служащие, зарублены были топором на смерть городской кассир Пашкевич и три сторожа. На Бабиной и Броцлавской улицах лежала масса трупов людей, детей и даже лошадей. В общей свалке и панике немцы опять стреляли по своим и потеряли убитыми и ранеными много солдат (не менее 12). [14]

Населением города овладел панический страх в ожидании мести тевтонов, которые не заставили себя долге ждать. Вскоре костром запылало красивое здание маги/ страта и начались пожары в разных местах города. Небольшие, оставшиеся в городе отряды войск, подобрав своих раненых и убитых и побросав, по свидетельству очевидцев, убитых солдат своих в огонь, быстро удалились из города. В 8 3/4 часов началась по городу пушечная пальба (пулями, гранатами и шрапнелью), продолжавшаяся непрерывно до 5 1/2 часов утра. Сделано было в город свыше 400 выстрелов, после каждого выстрела раздавался шум обваливающихся частей зданий и истерический крик женщин и детей.

Наконец, в 5 1/2 часов утра в субботу 26 июля (8 августа) пальба прекратилась и все как будто замерло кругом. Однако тишина продолжалась недолго. Внезапно во все окна и ворота по Броцлавской улице с неистовым криком и шумом стали вламываться рассвирепевшие немецкие солдаты и, врываясь во все квартиры с криком «руки вверх», арестовывали всех попавшихся мужчин, женщинам и детям приказано было забиться в один угол и стать на колени. Когда жена моя подскочила к солдатам и стала по-немецки упрекать их за то, что они издеваются над детьми и хотела отбить от них моего 12-летнего сына, которому также приказано было поднять руки вверх и следовать за всеми арестованными, то подоспевший к тому времени офицер ударил ее так сильно прикладом ружья, что она упала на пол и сейчас же получила горловое кровотечение. Арестовано было более 700 человек, в том числе много подростков и старцев; арестован был также в числе других 80-летний старик, ксендз Виктор, монах-реформат. Все арестованные сейчас же были обысканы самым тщательным образом по несколько раз, меня ругали площадной бранью за то, что нашли в кармане две полных коробки спичек... После обыска всех нас окружили сильным конвоем солдат и, приказав все время держать руки вверх, повели в свой лагерь. Дождь шел проливной, а многие из арестованных были в одном лишь нижнем белье, без сапог. По дороге нам было объявлено, что нас ведут на расстрел в наказание за пролитую кровь немецких солдат; кто не в состоянии был идти скоро, того ударяли прикладами ружей и ранили штыками так, что многие истекали кровью. Когда мы прибыли в поле около лагеря, там только что кончилась экзекуция расстрела 19 мужчин, взятых в тот же день из [15] заподозренных домов. Всех нас поделили на несколько партий и рядов, по 10 человек в ряд, приказано было смотреть лишь вперед, с одной стороны недалеко от нас стали на колени немецкие солдаты с направленными к нам ружьями, с другой стороны поставлен был все время молившийся старик-ксендз. Офицеры давали какие-то поручения солдатам. Словом, полная картина расстрела. Продержали нас под страхом ежеминутного расстрела около часу, затем каждой из партий в отдельности приказано было отправиться в один из трех недалеко находящихся бараков пограничной стражи. Нам было объявлено, что сейчас состоится над нами полевой суд и, пожалуй, расстреляют лишь каждого десятого. Барак закрыли и оставили нас в полном неведении относительно нашей судьбы в удушливой невыносимой атмосфере (человек стоял вплотную к человеку). Несколько раз немецкий офицер, желая что-то сообщить нам, открывал дверь барака и сейчас же ее захлопывал, не сказав ни одного слова, задыхаясь от удушливого воздуха... Около 4 часов пополудни нам принесли в корытах немного грязной воды и запретили даже послать за хлебом на собственный счет. В томительном ожидании проходили минуты за минутами. Наконец, в 7 часов явился в барак фельдфебель, приказал нам выстроиться в ряды опять по 10 человек и под усиленным конвоем вывел нас в поле, где опять повторилась утренняя картина, так похожая на приготовление к расстрелу... Затем нам приказано было разойтись по домам. Немецкие солдаты во главе с офицером провожали нас до города, а затем, быстро повернув, ушли по направлению к Скальмержицам, передвинув свой лагерь ближе к прусской границе.

На обратном пути в город повсюду видны были пылающие костры домов в разных частях города. Оказывается, что после ареста мужчин другая партия немецких солдат ходила по городу с соломою и керосином и поджигала оставленные на попечении женщин и детей дома и магазины, открывая везде газовые рожки. В тот же день вечером город, насчитывавший до 80 000 жителей, опустел совершенно. Люди убегали из города в чем кто стоял. Никто из жителей города после стольких кошмарных сюрпризов не хотел оставаться дольше под покровительством немецких культуртрегеров. Когда в воскресенье утром 27 июля (9 августа) я с семьею покидал город, в нем царствовала мертвая тишина, и лишь дым догоравших зданий, разбросанные по улицам ценные вещи и кое-где [16] валявшиеся еще не прибранные трупы людей свидетельствовали о только что пережитой Калишем страшной кровавой трагедии...
Инженер-технолог Э. И. Оппман.
ЦИА, ф. Ставки, отд. Дипломатической канцелярии, оп. 617, д. 37, л. 2–6

Ответов - 262 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]

Форум » » Про партизан » тема закрыта

Тему читают:

- участник сейчас на форуме

- участник вне форума

Все даты в формате GMT 3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет

Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия