Отправлено: 26.04.10 11:49. Заголовок: Про партизан

затейная статья
http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml

 Отправлено: 26.04.10 18:35. Заголовок: MG пишет: И при это..

MG пишет:

цитата:

И при этом работающие на немцев...

В комендатурах...

Сейчас нашел, как в Греции с этим было. Тихо фигею. И больше не удивляюсь, почему Грека - такой парень-огонь:

http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?base=colier&page=showid&id=3303

Только поглядите:

Чтобы обезопасить свой тыл во время запланированного нападения на СССР, в апреле 1941 Германия оккупировала Югославию и Грецию, за несколько недель сломив организованное сопротивление. Греция была разделена на зоны, куда были введены немецкие, болгарские и итальянские войска. В Афинах немцы посадили марионеточное правительство. В оккупированной Греции многие консервативные и либеральные антикоммунистические деятели сотрудничали с Германией. Коллаборационистское правительство формировало из греков охранные батальоны. В стране возникло партизанское движение, направленное против немцев. В Каире продолжало существовать греческое правительство в изгнании.
В рядах Сопротивления возникло несколько боровшихся между собой группировок: Национальная республиканская греческая лига (ЭДЕС), Национальная партия социальной реконструкции (ЭККА) и Греческий Национально-освободительный фронт (ЭАМ) вместе с его военным формированием Греческой народно-освободительной армией (ЭЛАС). ЭДЕС, возглавляемая генералом Н.Зервасом, выросла в армию численностью ок. 12 тыс. человек, но проводила операции преимущественно в небольшом районе Эпира. Более демократической, но слабой в военном отношении была ЭККА. Наиболее мощной была ЭЛАС, подчинявшаяся ЭАМ, которым руководили коммунисты, особенно когда после капитуляции Италии осенью 1943 ЭЛАС завладела боевой техникой итальянцев в Греции. К концу войны в рядах ЭЛАС сражалось примерно 50 тыс. солдат. Отношения между различными группами, участвовавшими в греческом движении Сопротивления, ухудшались и в 1943 перешли в гражданскую войну (т.н. "Первый раунд"). Армия ЭАМ - ЭЛАС разгромила отряды ЭККА и сузила территориальную сферу действий ЭДЕС.

 Отправлено: 26.04.10 18:38. Заголовок: В начале 1947 Велико..

В начале 1947 Великобритания информировала США, что больше не в состоянии нести бремя гражданской войны в Греции. Тогда Конгресс США по предложению президента Гарри Трумэна утвердил обширную программу помощи Греции и Турции.
Греческая армия, переобученная американскими инструкторами, была теперь явно сильнее партизан, но не могла совладать с их тактикой скоротечных рейдов, а также с их обыкновением уходить через болгарскую, югославскую и албанскую границу для перегруппировки сил. Однако мрачная перспектива военного тупика при сохранении коммунистами контроля над небольшой частью греческой территории была снята с повестки дня, когда руководство Коммунистической партии приняло решение о переходе к ведению действий крупными соединениями. Теперь, после разрыва отношений между Югославией и СССР в июне 1948, когда греческие партизаны перестали получать помощь из Югославии, их боеспособность уменьшилась, а к осени 1949 сопротивление было полностью подавлено. Гражданская война завершилась.


Теперь я вижу, что греческие партизане - самые терминаторские. Они воевали против немцев, передрались между собой, воевали с англичанами. И только сами греки с амеровской помощью смогли их утихомирить

 Отправлено: 26.04.10 18:42. Заголовок: Гыыыы! Никого не нап..

Гыыыы! Никого не напоминает?



Греческий партизан. Крит, 1943. Взято здесь: http://u-96.livejournal.com/2007/12/04/

 Отправлено: 26.04.10 18:48. Заголовок: Почти неизвестен тот..

Почти неизвестен тот факт, что зачастую и партизаны жестоко обращались со своим населением. Они тоже наводили ужас на целые районы, сжигали деревни и города, проводили карательные походы. Таким образом, население попало между молотом и наковальней. Некоторые населенные пункты попеременно 'усмирялись' то немцами, то партизанами, как, например, городок Налибоки, в 120 км от Минска. 8 мая 1943 г. партизаны напали на опорный пункт организованной немцами самообороны. Они убили 127 гражданских лиц, включая детей, сожгли здания и угнали почти 100 коров и 70 лошадей. Через два месяца немецкая карательная экспедиция превратила в пепел то, что осталось. При этом немцы убили, примерно, 10 человек и угнали на работу в Германию около 3000, захватив оставшееся добро.

Особенную проблему создавало то обстоятельство, что партизанам нужно было кормиться. Они добывали себе продукты и одежду у местного населения. Во время этих снабженческих операций партизаны нередко вели себя, как обычные грабители, во всяком случае, так воспринимало их население. Они реквизировали женское белье, детскую одежду, хозяйственный скарб, - вещи, мало пригодные в лесу. Зато их можно было обменять на алкоголь или подарить партизанкам.

Многие отряды почти не проводили боевых операций, поскольку им не хватало оружия и боеприпасов. Некоторые полностью ограничились 'снабженческими походами'. В одном советском докладе зимой 1942/43 года о поведении партизан в Западной Белоруссии говорилось: 'Поскольку они не воюют, они превращаются в дополнительное бремя для крестьян и восстанавливают крестьянство против всех партизан в целом. Если нет немцев, то партизаны беспрепятственно входят в деревню, забирают коров, овец, хлеб и другие продукты. Но как только появляется карательный отряд, партизаны бегут, не оказывая сопротивления, крестьян же избивают, а их дома сжигают за то, что они содержали и кормили партизан'.

Большинство военных операций партизан и без того были направлены не против немецких оккупантов, а против действительных или мнимых коллаборационистов и их семей, а также против всех, кто хорошо относился к немцам и был антисоветчиком. А кто был антисоветчиком, партизаны решали сами. На повестке дня были расстрелы, изнасилования и грабежи. 22 февраля 1943 г. отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, изнасилования и расстрелы. По сообщению одного высокопоставленного офицера Красной Армии, сделанному в июне 1943 г., отряд Бати, действовавший примерно в 200 км от Минска, 'терроризировал мирное население'. В частности, 11 апреля 1943 г. они 'расстреляли ни в чем не повинные семьи партизан в селе Сокочи: женщину с 12-летним сыном, второй сын-партизан которой погиб ранее, а также жену одного партизана и ее двух детей - двух и пяти лет'. В другом докладе говорится, что в апреле 1943 г. партизаны отряда Фрунзе, действовавшего севернее Минска, расстреляли в ходе 'карательной операции 57 человек', включая младенцев.

Некоторые партизанские отряды сжигали сразу по несколько населенных пунктов, как например, комиссар Фролов вместе со своими партизанами, действовавший в Витебской области. В апреле 1943 г. они превратили в пепел множество деревень, расстреляли 'мирных жителей и других партизан'. И это было далеко не исключение. Еще более бесцеремонно обращались партизаны с польским населением на территории нынешней Западной Белоруссии, поскольку поляки вообще считались антисоветчиками. Партизаны убивали поляков целыми семьями, сжигали их дома только по подозрению в поддержке польского подполья. Многие поляки в панике покидали свои дома и бежали в города. В этих районах свои 'снабженческие операции' партизаны проводили преимущественно среди польских крестьян.

Большой проблемой среди партизан было пьянство. Они часто напивались и совершали насилие, как правило, над гражданским населением, часто пострадавшими оказывались их же товарищи по оружию. Алкоголь они добывали у крестьян. Зачастую они реквизировали лошадей, овец, крупный рогатый скот, одежду и хозяйственную утварь, затем сбывали все это в других поселениях, чтобы на вырученные деньги выменять или купить алкоголь.

 Отправлено: 26.04.10 18:48. Заголовок: Часть преступлений н..

Часть преступлений надо отнести на счет Москвы. Так, летом 1943 г. партизаны спровоцировали локальную войну с польской 'Армией родины' на западе Белоруссии. Ранее поляки предложили совместную борьбу против немецких оккупантов, а также против бандитов и грабителей. Начались переговоры. Однако в июне 1943 г. Пономаренко приказал прекратить переговоры и незаметно ликвидировать ведущих участников сопротивления или передать их немцам: 'В выборе средств можете не стесняться. Операцию нужно провести это широко и гладко'.

В августе 1943 г. начались первые крупные операции против польских партизан. Советские партизаны пригласили руководство польского отряда 'Кмичич' на переговоры и арестовали его. Остальных поляков они внезапно атаковали на их базах и разоружили. В конечном итоге, Советы расстреляли польского командира и его 80 бойцов. Остальных они принудительно включили в свои отряды, а некоторых, разоружив, отпустили на все четыре стороны. После этого противостояние выросло в локальную польско-советскую партизанскую войну. Некоторые польские подразделения, угроза которым со стороны Советов была особенно велика, полностью прекратили борьбу против вермахта и даже получали от немцев оружие и боеприпасы.

Советское руководство прекрасно знало об этих беспорядках и пыталось принять меры против запойного пьянства, насилия, отсутствия дисциплины и разложения. Применялись такие методы, как призывы, запреты, угрозы наказания, наказания в пример другим, вплоть до расформирования особо деморализованных отрядов. Несмотря на это, мало что изменилось. Некоторые командиры пытались скрыть непорядки от вышестоящего начальства.

Советская пропаганда превратила партизан в героев 'без страха и упрека', самоотверженно боровшихся против немецких фашистов. На Западе практически не проводились критические исследования советского партизанского движения, поскольку десятилетиями доступ к нужным документам был закрыт. Да и сегодня сделать это тоже непросто. Только в последние годы некоторые исследователи получили возможность взглянуть на секретные документы, которые ставят под вопрос героизм советских партизан.

 Отправлено: 26.04.10 18:51. Заголовок: Андрей Рожков Где ..

Андрей Рожков

Где взял? Источник давай

 Отправлено: 26.04.10 19:18. Заголовок: А зачем тебе?..

А зачем тебе?

 Отправлено: 26.04.10 19:24. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А зачем тебе?

Ты из Одессы? Источник давай, пажалуста, быстранах!

 Отправлено: 26.04.10 19:29. Заголовок: Согласно базирующему..

цитата:

Согласно базирующемуся на фондах БШПД фундаментальному справочнику «Партизанские формирования Белоруссии» число разведчиков и связных составило 54 959 человек, а членов отрядов самообороны – 79 487 человек. Количество погибших же, согласно итоговым данным учета БШПД составило 44 791 чел. Таким образом, общее число проходивших по учету БШПД партизан действительно составляло около 374 тысяч. Однако и это число не является окончательным – ведь система штабов партизанского движения была создана лишь летом 1942-го. Данных о партизанах, погибших в 1941 – начале 1942 гг. ни в ЦШПД, ни в БШПД нет. Однако оно было значительным – в страшный первый год войны партизанские отряды погибали очень часто. Если численность партизанских резервов во время войны определялась "на глазок", то данные о численности собственно партизан базируются на надежной источниковой базе - датируемых 1944 годом данных учета БШПД. И как бы это ни было неприятно антисоветчикам, факт остается фактом: прямое участие в белорусском партизанском движении принимало около 400 тысяч человек

http://a-dyukov.livejournal.com/37222.html

 Отправлено: 26.04.10 19:56. Заголовок: весельчаг пишет: да..

весельчаг пишет:

цитата:

давай, пажалуста, быстранах

 Отправлено: 26.04.10 19:57. Заголовок: Бравый http://i06..

Бравый

даже не до@бываясь до тебя как вчера ты до меня "не верю", переведу это на нормальный язык. "членов отрядов самообороны – 79 487 человек" - это те кто реально стрелял. И то скорее всего не все. "Разведчики и связные"- обычно просто мирные жители, часто женщины и дети.

Далее 54959+79487+44791=179237
Где остальные 195 000 ?

Источник в общем то весьма тенденциозный- без конца передергивает.
Но даже не цепляясь до того где он передергивает а где нет просматривается следующее (с его слов):

Партизанило в отрядах порядка 100 000 человек. Еще 100 000 - или подпольщики или отсиживались. До 200 000 ( ?) партизан погибло.

За годы же войны погибло 2,5-3 млн жителей Белоруссии - каждый третий.
всего на территории Беларуси убито 2 219 316 человек гражданского населения и военнопленных. При этом здесь не учтены вывезенные в Германию и погибшие там (по различным оценкам, 260 тыс. жителей Беларуси не вернулись домой). В эту цифру также не включены пропавшие без вести или попавшие в плен и погибшие там бойцы Красной Армии из числа белорусских жителей (всего их воевало более 1,3 млн человек)

Так что ты там говорил про всенародное движение ? В реале 1% населения. А теперь подумай сколько мирных жителей убили каратели из за действий партизан ? Та же Хатынь. Чтобы сдержать 100 000 партизан надо не так уж много войск. 20 000, 30 000, гадать не буду.
И на 200 000 убитых немцы скорее всего потеряли раз в 10 меньше. Плюс убивали в наказание мирное население.

 Отправлено: 26.04.10 20:49. Заголовок: MG пишет: "Разв..

MG пишет:

цитата:

"Разведчики и связные"- обычно просто мирные жители, часто женщины и дети.

То что ты дурак я знаю то что ты гандон догадывался но что еще и подонок, увы не знал. Тебе не похуй родной что женщины и дети? Немцы за одну тока разведдеятельность и детей и женщин пытали вешали сжигали и расстреливали. И те кто на это шел прекрасно об этом знали и все равно шли рискуая своей жизнью.
Мудило ты русофобское Зингер

 Отправлено: 26.04.10 20:52. Заголовок: MG пишет: И на 200 ..

MG пишет:

цитата:

И на 200 000 убитых немцы скорее всего потеряли раз в 10 меньше. Плюс убивали в наказание мирное население.

Ага солнце мое и чем больше убивали тем больше партизан становилось.
Кретин ты полный.

 Отправлено: 26.04.10 21:01. Заголовок: Бравый пишет: То чт..

Бравый пишет:

цитата:

То что ты дурак я знаю то что ты гандон догадывался но что еще и подонок, увы не знал. Тебе не похуй родной что женщины и дети? Немцы за одну тока разведдеятельность и детей и женщин пытали вешали сжигали и расстреливали. И те кто на это шел прекрасно об этом знали и все равно шли рискуая своей жизнью. Мудило ты русофобское Зингер

О как.... Тогда почему 400 000 (с женщинами и детьми) из 9 000 000 ? Давай уж все погибшее мирное население - 2 200 000 в партизаны запишем... Заодно и АКовцев, частично побитых нашими... А Хатынь кстати сжег полный интернационал из хиви. За одного убитого партизанами офицера...

Бравый пишет:

цитата:

Ага солнце мое и чем больше убивали тем больше партизан становилось. Кретин ты полный.

Не думаю... похоже как было 80 000 + 55 000, так примерно и осталось...

 Отправлено: 26.04.10 21:11. Заголовок: MG пишет: Давай уж ..

MG пишет:

цитата:

Давай уж все погибшее мирное население - 2 200 000 в партизаны запишем...

Не против, это грубо говоря то погибшее население которое не успело стать прямо партизанами. Более того если честно смотреть на эту цифру то оттуда надо учесть всех тех кто помогал партизанам непосредственно ведущим боевые действия.

 Отправлено: 26.04.10 21:13. Заголовок: Бравый пишет: то по..

Бравый пишет:

цитата:

то погибшее население которое не успело стать прямо партизанами.

Бравый пишет:

цитата:

то оттуда надо учесть всех тех кто помогал партизанам

Бравый пишет:

цитата:

кто помогал партизанам непосредственно ведущим боевые действия.

 Отправлено: 26.04.10 21:18. Заголовок: Грека, у нас при исп..

Грека, у нас при исполкомах идиологические отделы есть. Так вот. Эти отделы по тебе плачут

 Отправлено: 26.04.10 21:30. Заголовок: Vanvis пишет: у нас..

Vanvis пишет:

цитата:

у нас при исполкомах идиологические отделы есть. Так вот. Эти отделы по тебе плачут

Я тебе больше скажу, там сидели Зингеры от того Союз и развалился

 Отправлено: 26.04.10 21:51. Заголовок: Бравый пишет: Не пр..

Бравый пишет:

цитата:

Не против, это грубо говоря то погибшее население которое не успело стать прямо партизанами.

ОК. Весной 1943 года 5 молодых партизан повредили линию связи и засело в засаде. Обстреляв головную машину они убили офицера и вроде ранили пару полицаев - успешная операция.
За это карателный батальон хиви сжег деревню и убил более 140 человек. соотношение 1\70

Итог партизанской операции - порезанные и быстро восстановленые провода связи, пара убитых немцев и более 140погибших мирных жителей (отнюдь не будущих партизан)
По немецким рапортам в Крыму при антипартизанских операциях потери партизан были 1\10

Если погибло ок. 200 000 партизан и 2 200 000 мирных жителей, то соотношение потерь - 1\11

Если ущерб гитлеровцам экстраполировать с крымского, то 200 000 \ 10 = 20 000 погибших немцев.
Проверяем по катынскому соотношению 20 000 х 70 = 2 100 000
Все сходится. Таким образом на 1 убитого немца или хиви приходилось 10 убитых партизан и 70 мирных жителей - окуенное соотношение.

Если же посчитать спецгруппы НКВД, которые принесли противнику более 90 % ущерба то по остальным партизанам арифметика выйдет еще более плачевная.

Бравый пишет:

цитата:

Я тебе больше скажу, там сидели Зингеры от того Союз и развалился

Я тогда был студентом

 Отправлено: 26.04.10 22:06. Заголовок: MG пишет: карателн..

MG пишет:

цитата:

карателный батальон хиви сжег деревню

Саш, ты (или цитируемый тобою источник) не ошибся в терминах?
Ибо хиви - это отнюдь не РОА. "Хильфсвиллиге" - это не айн-цвай-полицай...

MG пишет:

цитата:

ОК. Весной 1943 года 5 молодых партизан повредили линию связи и засело в засаде. Обстреляв головную машину они убили офицера и вроде ранили пару полицаев - успешная операция. За это карателный батальон хиви сжег деревню и убил более 140 человек. соотношение 1\70

И вообще, ссылку на источнег неплохо было бы дать...

MG пишет:

цитата:

Я тогда был студентом

Слив не защитан.
Для ты - вертухай.
Для Греки - тоже объект для критики...