Отправлено: 26.04.10 11:49. Заголовок: Про партизан (продолжение)

затейная статья
http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml

 Отправлено: 30.04.10 13:34. Заголовок: Бравый пишет: роф @б..

Бравый пишет:

цитата:

роф @банько, немцы убивали мирных граждан еще в ПЕРВЫЙ день ПЕРВОЙ мировой войны.

пропаганда, хотя все может быть...

 Отправлено: 30.04.10 13:37. Заголовок: ser56 пишет: пропаг..

ser56 пишет:

цитата:

пропаганда, хотя все может быть...

Ага пропаганда ждал эжтого ответа, Вы профессор даун каких свет не видывал. Тоже самое немцы сотворили в Бельгии так же в первые же дни войны. Могилы убитых немцами мирных жителей до сих пор есть. Будете в Бельгии скажите про то что зверства немцев это пропаганда, любому жителю старше 60, ткнут Вас носом прямо в надгробия. У меня одна знакомая немка сама уже очень пожилая дама, по неосторожности в Бельгии задала вопрос на немецком одной прохожей старушке. Моментально получила плевок в лицо.

 Отправлено: 30.04.10 13:39. Заголовок: А еще Вам показать п..

А еще Вам показать полностью вырезанные на Крите деревни жителей которых немцы уничтожили сразу после оккупации?

 Отправлено: 30.04.10 13:39. Заголовок: Бравый пишет: У мен..

Бравый пишет:

цитата:

У меня одна знакомая немка сама уже очень пожилая дама, по неосторожности в Бельгии задала вопрос на немецком одной прохожей старушке. Моментально получила плевок в лицо.

 Отправлено: 30.04.10 13:39. Заголовок: На Крите "отмечу..

На Крите "отмечу", советской властью и не пахло

 Отправлено: 30.04.10 14:00. Заголовок: Бравый пишет: Вы про..

Бравый пишет:

цитата:

Вы профессор даун каких свет не видывал. Т

а вы моська безмозглая...
Бравый пишет:

цитата:

одна знакомая немка сама уже очень пожилая дама, по неосторожности в Бельгии задала вопрос на немецком одной прохожей старушке. Моментально получила плевок в лицо.

значит эта старушка такая же дура, как вы...
Бравый пишет:

цитата:

А еще Вам показать полностью вырезанные на Крите деревни жителей которых немцы уничтожили сразу после оккупации?

давайте

 Отправлено: 30.04.10 14:13. Заголовок: Ну держите для начал..

Ну держите для начала, на текст особо внимание можно не обращать, дурные пересказы немецких самооправданий. http://b0gus.livejournal.com/389177.html?page=2

 Отправлено: 30.04.10 14:26. Заголовок: Бравый пишет: Будет..

Бравый пишет:

цитата:

Будете в Бельгии скажите про то что зверства немцев это пропаганда, любому жителю старше 60, ткнут Вас носом прямо в надгробия

Во Франции и Голландии можно поставить такой же эксперимент... С похожими последствиями...

Профессор, Вы слышали о т.н. "приказе Рейхенау" и др. постановлениях, принятых в начале и ДО начала войны?
Ознакомьтесь вкратце...

 Отправлено: 30.04.10 14:31. Заголовок: Тут ув. cyr упомянул..

Тут ув. cyr упомянул Шмырева и Заслонова. Про Шмырева уже написал МГ, а вот немного о Заслонове (из той же Википедии):

цитата:

В октябре 1941 по собственной просьбе был отправлен в тыл врага в составе группы железнодорожников. Партизанский псевдоним — «Дядя Костя». Создал подпольную группу, участники которой путем применения «угольных мин» (мины, замаскированные под каменный уголь) за три месяца подорвали 93 немецких паровоза.

Догадайтесь с трех раз, в каком колхозе выращивали такие мины...

 Отправлено: 30.04.10 15:10. Заголовок: Kieler пишет: Догада..

Kieler пишет:

цитата:

Догадайтесь с трех раз, в каком колхозе выращивали такие мины

очень не глупая разработка, как техническая, так и тактики диверсии
Kieler пишет:

цитата:

Профессор, Вы слышали о т.н. "приказе Рейхенау" и др. постановлениях, принятых в начале и ДО начала войны?

...
спасибо - хорошая подборка - все вместе...
теперь по сути:
1) дата приказа Рейхенау (отмечу - это командарм) 10 октября 1941 г
2) "Все еще продолжают брать в плен коварных, жестоких партизан и выродков — женщин; к одетым в полувоенную или гражданскую форму отдельным стрелкам из засад и бродягам относятся все еще как к настоящим солдатам и направляют их в лагеря для военнопленных. Пленные русские офицеры рассказывают с язвительной усмешкой, что агенты Советов свободно ходят по улицам и зачастую питаются из походных немецких кухонь." согласитесь, что массовыми растрелами не пахнет
3) ничего там супер жестокого просто нет.
"Из генерального плана «Ост». Правовые, экономические и территориальные основы развитияна Востоке гор. Берлин 28 мая 1942 г. Совершенно секретно"
главное я выделил - в 42г, даже мае, после разгрома в Крыме, немцы не могли победить СССР и эти планы это бред скудоумков, которые боялись смотреть в глаза фактам...

 Отправлено: 30.04.10 15:28. Заголовок: ser56 пишет: 3) нич..

ser56 пишет:

цитата:

3) ничего там супер жестокого просто нет.

Вы это тоже прочитали?:

цитата:

№ 4. Распоряжение начальника штаба верховного главнокомандования вооруженных сил Германии о военной подсудности в районе «Барбаросса» и об особых полномочиях войск

Это май 1941.
ser56 пишет:

цитата:

согласитесь, что массовыми растрелами не пахнет

цитата:

В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.

 Отправлено: 30.04.10 15:48. Заголовок: ser56 пишет: значит..

ser56 пишет:

цитата:

значит эта старушка такая же дура, как вы...

То есть, Грека - тоже дура?

 Отправлено: 30.04.10 17:05. Заголовок: Документальный фильм..

Документальный фильм белорусского режиссера Александра Ступникова «ИзГои» получил специальную награду на 7 Международном кинофестивале «Еврейские мотивы», который проходил в Варшаве с 21 по 25 апреля.

Главные награды кинофестиваля - это Варшавские фениксы - золотой, серебряный, бронзовый. Фильм «ИзГои» получил специальную награду от Союза прогрессивных еврейских сообществ за показ исторической правды.
Сам фестиваль «Еврейские мотивы» посвящен еврейскому народу, его традициям, национальной и культурной тождественности, а также истории, как современной, так и отдаленной.
Лента рассказывает про неизвестную страницу истории Беларуси, а именно о деятельности еврейских партизанских отрядов во время Второй мировой войны. Вооруженные еврейские отделы в Беларуси были единственными в Европе, которые не только боролись с гитлеровцами, но и помогали пережить войну тем, кто ушел из гетто и прятался в лесах, чтобы не стать жертвами нацистов.
Александр Ступников говорит, что когда он столкнулся с темой еврейских партизанских отрядов, то неожиданно для себя узнал о том, что за 65 лет после войны о них не сняли ни одного документального фильма. Это малоизвестная тема, вокруг которой образовался «заговор молчания» как на Западе, так и в бывшем Советском Союзе, и даже в Израиле. Александр Ступников решил исследовать эту тему. Оказалось, что основное количество еврейских партизанских отрядов, которые сражались против нацизма, были именно в Беларуси. Официально было 16 еврейских отрядов, не говоря про малые группы, которые погибли во время выхода из гетто или в результате военных действий.
А. Ступников: На определенном этапе своей работы я обращался за помощью, потому что хотел заниматься темой еврейских партизанских отрядов Европы. Я хотел рассказать эту историю нашим детям, внукам, тем, кому небезразлична тема войны и антинацистского сопротивления. Над всем я работал один, самостоятельно. Сделал достаточно большую версию ленты - полтора часа о еврейских партизанских отрядах Европы. К счастью, в Беларуси есть еще партизаны, который сражались в этих отрядах.
Александр Ступников отмечает, что есть несколько причин, почему тема еврейских партизанских отрядов замалчивается:
- Во-первых, если говорить про Запад, то выжили в основном люди, которые удрали или не участвовали непосредственно в еврейском антинацистском сопротивлении. В принципе, им и рассказывать было нечего. Они могли рассказывать только про Холокост.
Во-вторых, основное количество отрядов было в Беларуси - 16, четыре - в Литве. Это была основа. Еще один был в Словакии, один в Югославии. Также было французское сопротивление, но это были не партизанские отряды, но параллельное сопротивление. Поэтому основные отряды были в коммунистических странах, где об этом не говорили. В то время о евреях не говорили. На памятниках писали - погибшим советским людям. О Холокосте, о том, что уничтожали именно за национальность, а не за то, что сражались против нацистов, замалчивали.
И, в-третьих, Израилю, как мне кажется, это было не совсем выгодно. После войны строилась нова страна. Им нужно было воспитывать новое поколение на новых фактах, показывать, как было плохо евреям, пока у них не было своей страны. А те, кто сражался в этих отрядах, корнями были привязаны, например, к той же Беларуси.
Еще один момент, на который Александр Ступников обратил внимание, это ситуация, в которой оказались евреи. Они находились в западне, из которой не было выхода. Кроме нацистов, которые создавали известную угрозу, евреев часто выдавали даже соседи.
«Были стычки, например, с многочисленными национальными организациями в Украине, в Беларуси с разными польскими националистическими организациями, в Литве. В результате они были вынуждены каким-то образом сотрудничать с «коммунистическими партизанами». Они боролись вместе. Это критиковалось. Со стороны Запада говорили, что они сотрудничают с «красными». Была вот такая ужасная западня.

 Отправлено: 30.04.10 18:27. Заголовок: Kieler пишет: Во Фр..

Kieler пишет:

цитата:

Во Франции и Голландии можно поставить такой же эксперимент... С похожими последствиями...

Спасибо за независимое подтверждение из германских земель. И на сколько я понял в Бельгии особенно озлоблены на немцев именно из-за аж двух мировых войн, с почти полной оккупацией в обоих случаях.

 Отправлено: 30.04.10 18:30. Заголовок: Бравый пишет: И на..

Бравый пишет:

цитата:

И на сколько я понял в Бельгии особенно озлоблены на немцев именно из-за аж двух мировых войн,

Так из-за чего еще озлобляться, скудоумный Грека?

 Отправлено: 30.04.10 18:33. Заголовок: весельчаг пишет: Та..

весельчаг пишет:

цитата:

Так из-за чего еще озлобляться, скудоумный Грека?

Я к тому что Голландия в Первой мировой просто не участвовала, а Франция не была полностью оккупирована в Первую мировую. Так что у бельгийцев было наверно больше жертв в процентном отношении именно среди мирного населения.

 Отправлено: 30.04.10 18:41. Заголовок: Бравый пишет: Я к т..

Бравый пишет:

цитата:

Я к тому что Голландия в Первой мировой просто не участвовала, а Франция не была полностью оккупирована в Первую мировую. Так что у бельгийцев было наверно больше жертв в процентном отношении именно среди мирного населения.

Интересно, а что там с датчанами? Норвегами? Последние, вроде, во Вторую Мировую тоже немало хлебнули

 Отправлено: 30.04.10 18:58. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Еще один момент, на который Александр Ступников обратил внимание, это ситуация, в которой оказались евреи. Они находились в западне, из которой не было выхода. Кроме нацистов, которые создавали известную угрозу, евреев часто выдавали даже соседи. «Были стычки, например, с многочисленными национальными организациями в Украине, в Беларуси с разными польскими националистическими организациями, в Литве. В результате они были вынуждены каким-то образом сотрудничать с «коммунистическими партизанами». Они боролись вместе. Это критиковалось. Со стороны Запада говорили, что они сотрудничают с «красными». Была вот такая ужасная западня.

Так в чем была западня для еврейских партизан Белоруссии?

 Отправлено: 30.04.10 19:31. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Александр Ступников говорит, что когда он столкнулся с темой еврейских партизанских отрядов, то неожиданно для себя узнал о том, что за 65 лет после войны о них не сняли ни одного документального фильма.

В переводе на русский -- пацан посмотрел "Resistance"

 Отправлено: 30.04.10 19:39. Заголовок: весельчаг пишет: Ин..

весельчаг пишет:

цитата:

Интересно, а что там с датчанами?

Насколько могу видеть - ничего... В смысле, ничего подобного голландцам, полякам, французам или бельгийцам...
На прошлой неделе один приятель на работе рассказывал, как отгреб в амстердамском пивбаре в торец за немецкий язык...
Греки, вон, опять вспомнили, что Германия им должна, как земля колхозу...

 Отправлено: 30.04.10 19:42. Заголовок: клерк пишет: Так в ..

клерк пишет:

цитата:

Так в чем была западня для еврейских партизан Белоруссии?

Ну как же. В отличие от всего остального цивилизованного человечества их буквально вынудили сражаться на стороне большевиков...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Это критиковалось. Со стороны Запада говорили, что они сотрудничают с «красными».

Ужоснах!

 Отправлено: 30.04.10 19:46. Заголовок: Kieler пишет: В отл..

Kieler пишет:

цитата:

В отличие от всего остального цивилизованного человечества их буквально вынудили сражаться на стороне большевиков...

Ты хочешь сказать, что остальное цивилизованное человечество сражалось на стороне большевиков добровольно?

 Отправлено: 30.04.10 19:51. Заголовок: весельчаг пишет: Ты..

весельчаг пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что остальное цивилизованное человечество сражалось на стороне большевиков добровольно?

Нет, конечно. Их подгоняли в спину пулеметами заградотряды ФБР...

 Отправлено: 30.04.10 19:54. Заголовок: Kieler пишет: На пр..

Kieler пишет:

цитата:

На прошлой неделе один приятель на работе рассказывал, как отгреб в амстердамском пивбаре в торец за немецкий язык...

Блин. А как же ихний толеранто-либерализм?

 Отправлено: 30.04.10 19:54. Заголовок: Есть современный фил..

Есть современный фильм о партизанском еврейском отряде. Суть такая процент евреев даже в этом отряде желающий сражаться очень невелик. Основная масса просто хочет выжить скрываясь в лесах. При чем интересен эпизод когда партизаны пытаются вывести из гетто в одном местечке евреев. С ними идет лишь очень малая часть, большинство предпочитает ждать милостей от немцев. Даже показано взаимодействие с отрядом советских партизан.

 Отправлено: 30.04.10 20:00. Заголовок: Kieler пишет: Греки..

Kieler пишет:

цитата:

Греки, вон, опять вспомнили, что Германия им должна

в 2003 году 4 родственника погибших мирных жителей, подали в немецкий кажется суд, полсе отказа которого в выплате компенсаций обратились в европейский суд по правам человека, где так же были отправлены восвояси

 Отправлено: 30.04.10 20:01. Заголовок: Для Бравого: Раздел ..

Для Бравого:

Раздел 4. О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ПО УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ В ОТНОШЕНИИ ЛИЦ,
СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
20. Мерами социальной защиты судебно - исправительного характера являются:
а) объявление врагом трудящихся с лишением гражданства Союза С.С.Р. и обязательным изгнанием из его пределов;
б) лишение свободы со строгой изоляцией;
в) лишение свободы без строгой изоляции;
г) принудительные работы без лишения свободы;
д) поражение политических и отдельных гражданских прав;
е) удаление из пределов Союза С.С.Р. на срок;
ж) удаление из пределов Р.С.Ф.С.Р. или отдельной местности с обязательным поселением в иных местностях или без этого, или с запрещением проживания в отдельных местностях или без этого;
з) увольнение от должности с запрещением занятия той или другой должности или без этого;
и) запрещение занятия той или иной деятельностью или промыслом;
к) общественное порицание;
л) конфискация имущества, полная или частичная;
м) денежный штраф;
н) предостережение;
о) возложение обязанности загладить причиненный вред.
21. Для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя, впредь до отмены Центральным Исполнительным Комитетом Союза С.С.Р., в случаях, специально статьями настоящего Кодекса указанных, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применяется расстрел.
22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.
23. Объявление врагом трудящихся с его последствиями, лишение свободы со строгой изоляцией, лишение свободы без строгой изоляции и принудительные работы без лишения свободы являются основными мерами социальной защиты судебно - исправительного характера, применяемыми в отношении лиц, совершивших преступление.
Остальные меры социальной защиты, указанные в ст. 20, кроме предостережения и конфискации имущества, могут быть назначаемы как в качестве самостоятельных, так и быть сочетаемы с основными в качестве дополнительных. Конфискация имущества в качестве дополнительной меры социальной защиты может быть назначаема судом лишь в случаях, статьями настоящего Кодекса особо оговоренных

(УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р. РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА (с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР от 19.02.1926 - СЗ, 1926, N 9, ст. 71; от 05.03.1926 - СЗ, 1926, N 15, ст. 106)

 Отправлено: 30.04.10 20:03. Заголовок: Бравый пишет: в 200..

Бравый пишет:

цитата:

в 2003 году 4 родственника погибших мирных жителей, подали в немецкий кажется суд, полсе отказа которого в выплате компенсаций обратились в европейский суд по правам человека, где так же были отправлены восвояси

Это было 7 лет назад. А сейчас, очевидно, обращений будет поболе - у греков экономические траблы

 Отправлено: 30.04.10 20:13. Заголовок: клерк пишет: 22. Не..

клерк пишет:

цитата:

22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.

клерк пишет:

цитата:

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р. РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА (с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР от 19.02.1926 - СЗ, 1926, N 9, ст. 71; от 05.03.1926 - СЗ, 1926, N 15, ст. 106

абсолютно верно, теперь смотрите на даты и на дату постановления о применении ВСЕХ МЕР наказания. Что позже вступило в силу?

 Отправлено: 30.04.10 20:15. Заголовок: весельчаг пишет: Эт..

весельчаг пишет:

цитата:

Это было 7 лет назад

да какая разница сколько лет назад? Важен сам факт, Германия кроме как евреям(да и то далеко не всем) по сути никаких толком компенсаций не выплачивала. Греции выплатили однократно государству очень незначительную в сравнении с понесенными людскими и материальными потерями контрибуцию.

 Отправлено: 30.04.10 20:18. Заголовок: http://www.kandanos...

http://www.kandanos.eu/node/640 Воспоминания выжившей девочки о уничтожении села Канданос 3 июня 1941 года.

 Отправлено: 30.04.10 20:22. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А как же ихний толеранто-либерализм?

В пивбарах либерализм строго запрещен уголовным законодательством. Стыдно, батенька, Вам, юристу, не знать элементарных вещей...

 Отправлено: 30.04.10 20:25. Заголовок: Бравый пишет: полсе..

Бравый пишет:

цитата:

полсе отказа которого в выплате компенсаций обратились в европейский суд по правам человека, где так же были отправлены восвояси

Врать не буду, но по-моему где-то слышал / читал, что вопрос компенсаций Греции был урегулирован и закрыт в 50-х (60-х?) годах... Могу поискать...

 Отправлено: 30.04.10 20:26. Заголовок: Бравый пишет: Греци..

Бравый пишет:

цитата:

Греции выплатили однократно государству

Значит, правильно помню...

 Отправлено: 30.04.10 20:27. Заголовок: клерк пишет: Для Бр..

клерк пишет:

цитата:

Для Бравого:

Да на цесаревича Бравый толсто намекал...

 Отправлено: 30.04.10 20:32. Заголовок: Kieler пишет: о по-..

Kieler пишет:

цитата:

о по-моему где-то слышал / читал, что вопрос компенсаций Греции был урегулирован и закрыт в 50-х (60-х?) годах... Могу поискать...

Да поищи пожалуйста, то что выплаты были факт, но мне счас трудно найти точные цифры.

 Отправлено: 30.04.10 20:36. Заголовок: Бравый пишет: абсол..

Бравый пишет:

цитата:

абсолютно верно, теперь смотрите на даты и на дату постановления о применении ВСЕХ МЕР наказания. Что позже вступило в силу?

А вы смотрите не только на дату, но и на перечень деяний за которые с 12-ти лет можно применять все меры наказаний - "уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству"
Глава VI. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЖИЗНИ,
ЗДОРОВЬЯ, СВОБОДЫ И ДОСТОИНСТВА ЛИЧНОСТИ
136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст. 138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо - мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой лишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет.

Можно привести санкции и по остальным статьям (за кражу максимально 5 лет). Ну и где тут расстрел?

 Отправлено: 30.04.10 20:36. Заголовок: Результаты немецкой ..

цитата:

Результаты немецкой экономической политики в Греции во время оккупации были трагическими Предметы первой необходимости выросли по стоимости в 50000 раз, а заработная плата только в 2000. Но основным влиянием немецкой экономической политики, были жертвы. Более 200 тысяч греков, трагически погибли от голода и недоедания, в то же время жертвами боевых действий и убийств стало более 70 тысяч греков.

http://www.schizas.com/site3/el/i-katastrofi-tis-ellinikis-oikonomias-apo-toys-germanoys-kataktites-tin-trietia-1941-1944.html

 Отправлено: 30.04.10 20:37. Заголовок: клерк пишет: уличен..

клерк пишет:

цитата:

уличенных в совершении краж

угу и расстрел на месте

 Отправлено: 30.04.10 20:39. Заголовок: Бравый пишет: Да по..

Бравый пишет:

цитата:

Да поищи пожалуйста, то что выплаты были факт, но мне счас трудно найти точные цифры.

Навскидку:
В 1960 году Германия выплатила Греции 115 миллионов марок

 Отправлено: 30.04.10 20:40. Заголовок: Бравый пишет: уличе..

Бравый пишет:

цитата:

уличенных в совершении краж\\\\\\\\\\\\угу и расстрел на месте

Чего "угу" - на каком месте?

 Отправлено: 30.04.10 20:41. Заголовок: по 425 марок на одно..

по 425 марок на одного погибшего грека.

 Отправлено: 30.04.10 20:43. Заголовок: Бравый http://www..

Бравый

Продешевили ?

 Отправлено: 30.04.10 20:47. Заголовок: MG пишет: Продешеви..

MG пишет:

цитата:

Продешевили ?

Му...к, просто немцы больше и не давали. Ониж в 1960 году передовой оплот свободной Европы против орд большевизма были суки. Так что на претензии Греции могли вообще наплевать.

Фильтруй базар, эллинская несдержанная морда. И не облаивай людей почем зря Весельчаг снова в строю!

 Отправлено: 30.04.10 20:49. Заголовок: С ГДР кстати не полу..

С ГДР кстати не получили вообще не копейки.

 Отправлено: 30.04.10 20:50. Заголовок: Интересно а сколько ..

Интересно а сколько получила Франция с ФРГ?

 Отправлено: 30.04.10 20:53. Заголовок: Kieler пишет: В 196..

Kieler пишет:

цитата:

В 1960 году Германия выплатила Греции 115 миллионов марок

Это порядка миллиарда долларов по нынешним ценам, если не ошибаюсь...

 Отправлено: 30.04.10 21:00. Заголовок: Бравый пишет: С ГДР..

Бравый пишет:

цитата:

С ГДР кстати не получили вообще не копейки.

Поздно пить Боржоми... Нету больше ГДР...

Грека, а как насчет репараций отгеноциденным троянцам?

 Отправлено: 30.04.10 21:07. Заголовок: Kieler пишет: Грека..

Kieler пишет:

цитата:

Грека, а как насчет репараций отгеноциденным троянцам?

Да с радостью, тока чет троянцев не находится

 Отправлено: 30.04.10 21:09. Заголовок: Kieler пишет: Грека..

Kieler пишет:

цитата:

Грека, а как насчет репараций отгеноциденным троянцам?

Это была кара богов, какие нафиг репарации?

 Отправлено: 30.04.10 21:10. Заголовок: Бравый пишет: Да с ..

Бравый пишет:

цитата:

Да с радостью, тока чет троянцев не находится

Географическая правопреемница - Турция...
Готовь драхмы...

 Отправлено: 30.04.10 21:11. Заголовок: При Римской Республи..

При Римской Республике Илион имел свободу и право на бесподатное существование. Правда по несколько иной причине.

 Отправлено: 30.04.10 21:11. Заголовок: Kieler пишет: В 196..

Kieler пишет:

цитата:

В 1960 году Германия выплатила Греции 115 миллионов марок Это порядка миллиарда долларов по нынешним ценам, если не ошибаюсь...

По твоей статье получается курс марки тогдашней к тогдашнему баксу 4 к 1, то есть 28 750 000 долларов тогдашних. Каковы они в нынешнем исчислении лучше наверно у Евгения спросить. Думаю на закупки в ФРГ вооружений греки уже больше потратили даже за первые 10 лет после 1960 года. Ну или позже если они не тогда начали в Германии закупать оружие и технологии.

 Отправлено: 30.04.10 21:12. Заголовок: Kieler пишет: Геогр..

Kieler пишет:

цитата:

Географическая правопреемница - Турция...

Но не юридическая, тем более турки там оккупанты))))))

 Отправлено: 30.04.10 21:12. Заголовок: NMD пишет: Это была..

NMD пишет:

цитата:

Это была кара богов, какие нафиг репарации?

С богами тоже разберемся. У нас неприкасаемых нет...

 Отправлено: 30.04.10 21:13. Заголовок: Kieler пишет: С бог..

Kieler пишет:

цитата:

С богами тоже разберемся. У нас неприкасаемых нет...

учти они делились фифти фифти за троянцев и за греков))

 Отправлено: 30.04.10 21:14. Заголовок: Бравый пишет: Каков..

Бравый пишет:

цитата:

Каковы они в нынешнем исчислении лучше наверно у Евгения спросить.

Там дальше цена золота приводится, тогда и теперь... Можешь сам посчитать...
Бравый пишет:

цитата:

если они не тогда начали в Германии закупать оружие и технологии.

Примерно тогда...

 Отправлено: 30.04.10 21:15. Заголовок: Бравый пишет: учти ..

Бравый пишет:

цитата:

учти они делились фифти фифти за троянцев и за греков))

Ни фига. Коллективная ответственность - так коллективная ответственность...

 Отправлено: 30.04.10 21:15. Заголовок: Бравый пишет: 28 75..

Бравый пишет:

цитата:

28 750 000 долларов тогдашних. Каковы они в нынешнем исчислении лучше наверно у Евгения спросить.

211 481 000
Посчитать можно здесь
Бравый пишет:

цитата:

Думаю на закупки в ФРГ вооружений греки уже больше потратили даже за первые 10 лет после 1960 года. Ну или позже если они не тогда начали в Германии закупать оружие и технологии.

Большинство таких закупок финансировалось ЕМНИП США или самой ФРГ

 Отправлено: 30.04.10 21:17. Заголовок: NMD пишет: 211 481 ..

NMD пишет:

цитата:

211 481 000

По золоту (если цифры там верны) получается больше 900 млн.

 Отправлено: 30.04.10 21:25. Заголовок: NMD пишет: 211 481..

NMD пишет:

цитата:

211 481 000 Посчитать можно здесь

увы на 1960 годе у меня выдает ошибку.NMD пишет:

цитата:

Большинство таких закупок финансировалось ЕМНИП США или самой ФРГ

ага счас разбежались они финансировать вооружение Эллады. Кредиты давали, но к чему это привело счас понятно.

 Отправлено: 30.04.10 21:28. Заголовок: Бравый пишет: Креди..

Бравый пишет:

цитата:

Кредиты давали, но к чему это привело счас понятно.

Когда кредиты брали - было непонятно к чему это может привести, а когда пришло время отдавать - сразу стало понятно.

 Отправлено: 30.04.10 21:29. Заголовок: Kieler пишет: По зо..

Kieler пишет:

цитата:

По золоту (если цифры там верны) получается больше 900 млн.

Только вот не надо о золоте.
http://www.stoletie.ru/geopolitika/prigovorennaja_grecija_2010-03-24.htm

 Отправлено: 30.04.10 21:30. Заголовок: клерк пишет: Когда ..

клерк пишет:

цитата:

Когда кредиты брали

Так брали то на одних условиях а требуют отдать на других и сразу все.

 Отправлено: 30.04.10 21:30. Заголовок: Бравый пишет: увы н..

Бравый пишет:

цитата:

увы на 1960 годе у меня выдает ошибку

Это потребительский счётчик. У большинства населения таких денег нет. Надо отбросить три нуля.

 Отправлено: 30.04.10 21:43. Заголовок: Бравый пишет: http:..

Бравый пишет:

цитата:

http://www.stoletie.ru/geopolitika/prigovorennaja_grecija_2010-03-24.htm

Грека, это статья, мягко говоря, слегка необъективна...

цитата:

несмотря на сопротивление греческих войск и всё более активные действия греков-партизан, британские войска к середине мая были эвакуированы с Крита на британский в тот период Кипр и в «пробританский» Египет.

Сколько было на Крите англичан, сколько греков, какие понесли потери, сколько было эвакуировано?

 Отправлено: 30.04.10 21:44. Заголовок: Бравый пишет: Так б..

Бравый пишет:

цитата:

Так брали то на одних условиях а требуют отдать на других и сразу все.

Берешь чужие и не надолго, а отдаешь свои и навсегда... Дык это всегда так...

 Отправлено: 30.04.10 23:20. Заголовок: Kieler пишет: Сколь..

Kieler пишет:

цитата:

Сколько было на Крите англичан, сколько греков, какие понесли потери, сколько было эвакуировано?

Общее число личного стостава к началу битвы за Крит греков 11 500 англичан 31 500

Греки 426 убитых и много раненых и пленных.
Англичане, австралийцы и новозеландцы: 1742 убитых, пленных 11 835 и тяжелораненых 1737. Также затонуло 3 крейсера, 6 эсминцев, некоторое количество транспортных и вспомогательных судов и погибло более 2000 офицеров и матросов.По другим данным общие потери в погибших 3,579 человек
Германия: 1990 мертвых, 1995 пропавших без вести и тяжелораненых. По другим данным убитых 2,124
Общие потери элитного подразделения немецких парашютистов превысили
8000 человек. Потери десантной авиации составили 220 самолета полностью разрушенных
и около 150 серьезно повреждены
Источник:
"Επίτομη Ιστορία του Ελληνοιταλικού και Ελληνογερμανικού πολέμου 1940 - 1941", General Army Staff, Army History DirectorateAthens 1985

Начало операции 20 мая
Эвакуация 28-31 мая
1 июня признание англичанами поражения в битве за Крит.
Эвакуировано в общей сложности 16000 человек
Потери мирного населения в партизанской войне и от карательных акций. Число убитых на Крите немцами за все время войны 6593 мужчин, 1113 женщин и 869 детей согласно критским источникам. Немцы в своих документах признают число критян расстрелянными 3474, и по крайней мере еще 1000 гражданских лиц были убиты в ходе массовых убийств в конце 1944 года.

 Отправлено: 30.04.10 23:23. Заголовок: Kieler пишет: Грека..

Kieler пишет:

цитата:

Грека, это статья, мягко говоря, слегка необъективна...

Да бесспорно там каши много, я к вопросу о золоте чисто ее привел.

 Отправлено: 01.05.10 11:41. Заголовок: Kieler пишет: Да на..

Kieler пишет:

цитата:

Да на цесаревича Бравый толсто намекал...

Те дебилы не в счет.

 Отправлено: 01.05.10 11:46. Заголовок: Насчет кредитов и во..

Насчет кредитов и вооружения. Такое впечатление, что ФРГ была натовской витриной новинок вооружений, а Греция и Турция превратились в секонд-хэнд. М-47/48, "Старфайтеры", "Супер Сейбры", "Фридомфайтеры" долго составляли основу их мосчи

 Отправлено: 01.05.10 11:50. Заголовок: весельчаг пишет: Те..

весельчаг пишет:

цитата:

Те дебилы не в счет.

Я так не считаю

 Отправлено: 01.05.10 11:54. Заголовок: Турция • 339 танко..

Турция
• 339 танков Леопард 2А4, поставленных из Германии. Планируется модернизация силами турецкой фирмы ASELSAN до уровня А6.
• 77 танков Леопард 1А3/TU, поставка из Германии, турецкая модернизация с установкой СУО «Volkan».
• 150 танков Леопард 1А4/Т1, поставка из Германии, немецкая модернизация с установкой СУО EMES12 A3.
• 165 танков Леопард 1А1А1/T, поставка из Германии, турецкая модернизация с установкой СУО «Volkan».
• 658 танков М60А3 TTS (американская модернизация, с комбинированным тепловизионным прицелом наводчика AN/VSG-2).
• 274 танка М60А1.
• 104 танка М60А1 RISE (Passive), американская модернизация, с пассивными ночными приборами командира и механика-водителя.
• 170 танков М60-Т Sabra, израильская модернизация М60А1, с установкой 120-мм пушки и современной СУО.
• свыше 1200 танков М48 различных модификаций.
• 563 БМП ACV-300, аналог американской модели YP-765 на базе М113. Имеется в двух вариантах: с башней DAF оснащённой 25-мм АП Oerlikon Contraves; с башней Giat, оснащённой 25-мм АП M811.
• 102 БМП FNSS Akinci. Вариант БМП AVC-300 с шестиопорной ходовой частью и башней от американской БМП M2 Bradley.
• 1031 БТР ACV-300APC на базе М113. Оснащён башней с 12,7-мм ККП «Браунинг», имеет десантное отделение на 13 человек.
• около 1800 БТР M113 A/A1/A2/T2/T3.
• 52 БТР FNSS Pars 6х6. Заказано 650 машин 6х6 и 8х8.
• 100 БТР Cobra 4х4.
• 260 БТР Akrep 4х4.
• 102 БТР Yavuz 8х8.
• 340 БТР-60ПБ, поставлены из Германии, используются в жандармерии.
• 240 БТР-80, поставлены из России, используются в жандармерии.
• 108 САУ Т-155 Storm, всего заказано 350 единиц.
• 287 САУ M110.
• 36 САУ М107.
• 9 САУ М55.
• 222 САУ М44Т.
• 365 САУ М52Т.
• 26 САУ М108Т.
• около 5000 буксируемых орудий и миномётов, в том числе около 1000 орудий калибра 105 и 155 мм, 2000 миномётов калибра 107 и 120 мм, 3000 81-мм миномётов.
• около 550 самоходных и буксируемых РСЗО калибра 107-300 мм.

 Отправлено: 01.05.10 11:57. Заголовок: Kieler пишет: которы..

Kieler пишет:

цитата:

которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.

а как иначе? это война...
Kieler пишет:

цитата:

На прошлой неделе один приятель на работе рассказывал, как отгреб в амстердамском пивбаре в торец за немецкий язык...

врет поди о причине... там всякой твари по паре

 Отправлено: 01.05.10 12:13. Заголовок: Бравый пишет: Турци..

Бравый пишет:

цитата:

Турция

Ну, и чего? У греков, ЕМНИП, вполне сопоставимые типы

 Отправлено: 01.05.10 17:02. Заголовок: Бравый пишет: Да бе..

Бравый пишет:

цитата:

Да бесспорно там каши много, я к вопросу о золоте чисто ее привел.

Понятно. Но как-то мало веры людям, которые врут в легко проверяемых моментах... Я об авторах статьи... Кроме того, если не ошибаюсь, нацистский золотой запас (до которого дотянулись) союзники тоже того... в рамках взаимозачета... Плюс всю собственность за рубежом...

 Отправлено: 01.05.10 17:09. Заголовок: ser56 пишет: а как ..

ser56 пишет:

цитата:

а как иначе? это война...

Как иначе? Согласно конвенциям. Как-то так. Военнопленных, комиссаров, евреев тоже "потому что война"? Иначе никак было?
ИМХО, столь однозначно утверждать, что массовые репрессии нацистов против мирного населения были исключительно ответом на действия спецгрупп НКВД - несколько некорректно...
Они и со своими не сильно церемонились, когда жареный петух клюнул...
ser56 пишет:

цитата:

врет поди о причине...

Не исключено. Тот еще неформал...

 Отправлено: 01.05.10 17:20. Заголовок: Kieler пишет: Как и..

Kieler пишет:

цитата:

Как иначе? Согласно конвенциям. Как-то так. Военнопленных, комиссаров, евреев тоже "потому что война"? Иначе никак было? ИМХО, столь однозначно утверждать, что массовые репрессии нацистов против мирного населения были исключительно ответом на действия спецгрупп НКВД - несколько некорректно... Они и со своими не сильно церемонились, когда жареный петух клюнул...

Да проститут совсем запутался и заврался -
то не большевики, а народ победил в ответ на зверства фашистов, теперь вот оказывается партизанили в основном спецгруппы НКВД и вызывали массовые репрессии с мизерным результатом.
Щас новую теорию задвинет - типа большевики специально подвигли немцев на массовые убийства, чтобы настроить народ против них и победить.
Не победил бы народ без Сталина и ВКПб, пусть хоть усрется. А заодно и подумает над тем, что уничтожение мирных жителей - военное преступление и никакими действиями партизан оно не оправдывается.

 Отправлено: 01.05.10 19:21. Заголовок: MG пишет: Не победи..

MG пишет:

цитата:

Не победил бы народ без Сталина и ВКПб, пусть хоть усрется.

ВКП (б) тоже разная была - это сейчас нам разные оппозиции кажутся бурей в стакане воды, а тогда вопрос стоял о генеральном направлении развития страны.
Я бы сказал так - не победили бы без того курса, который проводили Сталин и Ко с конца 1920-х гг.

 Отправлено: 01.05.10 19:26. Заголовок: клерк пишет: Я бы с..

клерк пишет:

цитата:

Я бы сказал так - не победили бы без того курса, который проводили Сталин и Ко с конца 1920-х гг.

А вдруг (гипотетически) при предшественниках ИВС сотрудничество с Германией в разных сферах попросту бы продолжилось?

 Отправлено: 01.05.10 20:23. Заголовок: Бравый пишет: ага с..

Бравый пишет:

цитата:

ага счас разбежались они финансировать вооружение Эллады. Кредиты давали, но к чему это привело счас понятно.

Только сейчас вчитался. Канешно, Оливка, в нынешнем кризисе в Греции виноваты немцы-американцы. Так это ж сразу было ясно
И насчет финансирования вооружения. ЕМНИП те же Штаты много чего просто так давали. Вспомнилось, как в начале 90-х на волне сокращений они Израилю по цене транспортировки предлагали ЕМНИП 700 М-60. Те отказались, танки предложили Египту. А дальше уж не помню, как дело было.

 Отправлено: 01.05.10 20:29. Заголовок: весельчаг пишет: в..

весельчаг пишет:

цитата:

вдруг (гипотетически) при предшественниках ИВС сотрудничество с Германией в разных сферах попросту бы продолжилось?

Что вы имеете ввиду?

 Отправлено: 01.05.10 20:34. Заголовок: клерк пишет: Что вы..

клерк пишет:

цитата:

Что вы имеете ввиду?

Российско-германские отношения в начале-середине 20-х. Они ведь были вполне себе неплохими. Не говоря уже о реальных/мнимых попытках военного сотрудничества.

 Отправлено: 01.05.10 20:36. Заголовок: Короче другими слова..

Короче другими словами весельчак предполагает что ИВС объединившись с Алоизычем надерет задницу всему демократическому миру.

 Отправлено: 01.05.10 20:40. Заголовок: MG пишет: Короче др..

MG пишет:

цитата:

Короче другими словами весельчак предполагает что ИВС объединившись с Алоизычем надерет задницу всему демократическому миру.

Вот не факт, Саш, что с ИВС. И что с Алоизычем Все остальное - по принципу: а почему бы и нет?

 Отправлено: 01.05.10 20:48. Заголовок: весельчаг пишет: Ро..

весельчаг пишет:

цитата:

Российско-германские отношения в начале-середине 20-х. Они ведь были вполне себе неплохими. Не говоря уже о реальных/мнимых попытках военного сотрудничества.

Эти отношения были неплохими вплоть по прихода нацистов к власти, но проведение форсированной индустриализации больше зависело не от политических отношений с торговыми партерами (с США вообще не было дип.отношений), а от бушевавшего в мире кризиса.
Масштабы же военного сотрудничества были мизерными и в 20-е.

 Отправлено: 01.05.10 20:50. Заголовок: весельчаг пишет: Ко..

весельчаг пишет:

цитата:

Короче другими словами весельчак предполагает что ИВС объединившись с Алоизычем надерет задницу всему демократическому миру. \\\\\\\\\\\\Вот не факт, Саш, что с ИВС. И что с Алоизычем Все остальное - по принципу: а почему бы и нет?

Да потому же почему "двум пернатым в одной берлоге не ужиться" (с)
Причем безотносительно персоналий.

 Отправлено: 01.05.10 20:51. Заголовок: клерк пишет: Эти от..

клерк пишет:

цитата:

Эти отношения были неплохими вплоть по прихода нацистов к власти, но проведение форсированной индустриализации было поставлено в зависимость не от политических отношений с партенрами (с США вообще не было дип.отношений), а от бушевавшего кризиса. Масшиабы же военного сотрудничества были мизерными и в 20-е.

Ясно. Это многое объясняет. Спасибо за информацию - давненько я не обращался к тому периоду. А что, кстати, мешало нам поддержать какую-нибудь оппозиционную бесноватому фюреру силу?

 Отправлено: 01.05.10 21:26. Заголовок: весельчаг пишет: Яс..

весельчаг пишет:

цитата:

Ясно. Это многое объясняет. Спасибо за информацию - давненько я не обращался к тому периоду.

Должен уточнить - вопрос об ускоренной индустриализации был поставлен на Пленуме ЦК ВКП (б) на 9 месяцев раньше Биржевого краха 1929 года, на признаки рецессии наметились в США еще в 1926 году.

весельчаг пишет:

цитата:

А что, кстати, мешало нам поддержать какую-нибудь оппозиционную бесноватому фюреру силу?

Поддерживал как могли.
Результаты выборы осенью 1932:
социал-демократы - 22%,
Коммунисты - 18%.
Итого - 40%.
Нацисты - 36%,
Националисты - 9%,
Центристы (предложившие Гитлеру пост канцлера в январе 1933) - 12%.
Итого 57%.
(3% - баварцы).