Отправлено: 26.04.10 11:49. Заголовок: Про партизан (продолжение)

затейная статья
http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml

 Отправлено: 03.05.10 23:46. Заголовок: Бравый пишет: Гениа..

Бравый пишет:

цитата:

Гениальный человек.

Ничего, что для захвата власти этот гениальный человек пригласил иностранную военную силу?
Бравый пишет:

цитата:

Метаскас был точно таким же, только еще гениальнее. Но бля не повезло на тупых соседей в лице дуче.

Не в порядке полемики, просто к слову: Франко с дуче повезло, а Метаксосу - нет. Странно... Один и тот же дуче. Два одинаково гениальных политика... А такая разница...

 Отправлено: 04.05.10 06:32. Заголовок: Kieler пишет: Ничег..

Kieler пишет:

цитата:

Ничего, что для захвата власти этот гениальный человек пригласил иностранную военную силу?

Ничего, на его месте так поступил бы и поступал каждый. Вон те же республиканцы приглашали и интербригады и советских военспецов, ты же их не осуждаешь за это. А у Франко не было большого выбора кого приглашать в Европе.
Kieler пишет:

цитата:

Франко с дуче повезло, а Метаксосу - нет. Странно... Один и тот же дуче. Два одинаково гениальных политика... А такая разница...

Франко повезло не с дуче а с итальянцами. Политика Италии 35-38 годов и политика той же Италии в 1940 году совершенно разные вещи. Италия сделав ставку на дальнейшее сближение с Германией неминуемо сползала к экспансии на Балканах, отсюда и захват Албании и ультиматум Греции.

 Отправлено: 04.05.10 06:36. Заголовок: Вот тупые люди, прав..

Вот тупые люди, правда, Грека? Не поймут очевиднейшего довода: Оливка - грек и Метаксос - тоже грек. Следовательно, грека греку не обидит И из всех дучей\диктаторов Метакса - самый классный. Потому что его можно пить. Правда, меня чего-то "Метакса" не впечатлила.

 Отправлено: 04.05.10 07:52. Заголовок: Бравый пишет: Гениа..

Бравый пишет:

цитата:

Гениальный человек.

Вот че то не пойму, в чем его гениальность, если даже соратники называли его свиньей

 Отправлено: 04.05.10 08:56. Заголовок: Vanvis пишет: если ..

Vanvis пишет:

цитата:

если даже соратники называли его свиньей

Так в Свинарнике-то - это достоинство. Грека прав

 Отправлено: 04.05.10 11:34. Заголовок: Kieler пишет: Вы счи..

Kieler пишет:

цитата:

Вы считаете, что в Хатыни, к примеру, уничтожили вооруженных баб и детей?

а в Хатыни были немцы?
Kieler пишет:

цитата:

Относительно чего?

относительно СССР...
Kieler пишет:

цитата:

Как ИВС - так за все в ответе, как Черчилль - так "не от него зависело"...

ИВС был у власти как задолго ДО, так и в течении 2МВ, а вот Ч - отнюдь. А распад БИ был объективен...
Kieler пишет:

цитата:

то кому чего не дал в 1925? Я правда не в курсе... :(

посетите Вики ... революцию в Германии запланировали большевики...
Kieler пишет:

цитата:

ригласил иностранную военную силу?

не озвучите что вы имеете в виду? мароканцев? так они были колонией Испанией...

 Отправлено: 04.05.10 12:54. Заголовок: ser56 пишет: посети..

ser56 пишет:

цитата:

посетите Вики ...

Вики - да, сериознейший ресурс

 Отправлено: 04.05.10 13:05. Заголовок: весельчаг пишет: Вик..

весельчаг пишет:

цитата:

Вики - да, сериознейший ресурс

зато доступный... по Сеньке и шапка

 Отправлено: 04.05.10 13:43. Заголовок: ser56 пишет: по Сен..

ser56 пишет:

цитата:

по Сеньке и шапка

Вас разве Семеном кличут?

 Отправлено: 04.05.10 13:52. Заголовок: ser56 пишет: Комисс..

ser56 пишет:

цитата:

Комиссары в июне 1941 еще не успели залить Германию кровью, нет? \\\\\\\\\\У вас плохо с историей- они это в 1918 и 1925 г пытались.. не дали...

И нацисты пытались силой прийти к власти.

ser56 пишет:

цитата:

Франко правитель из серии "Неуловимый Джо", так что здесь о (не)нормальности говорить сложно\\\\\\\\ Франко спас страну от развали коммунизма,

А Мао Дзэдун "не спас".

ser56 пишет:

цитата:

Франко ....увернулся от 2МВ

Это заслуга не Франко, а географического положения Испании.

ser56 пишет:

цитата:

Франко ....вывел бедную Испанию в достаточно развитые и благополучные страны...

Испания как была небогатым европейским захолустьем, так и осталась в настоящее время. Другое дело, что уровень благосостояния Европы в целом значительно вырос. В том числе в последние 20 лет, когда РФ после всех реформ только-только вернулась к уровню середины 80-х.

ser56 пишет:

цитата:

ваш же кумир ИВС, который свой народ обескровил и засунул страну в дерьмо и разруху...

Ни дерьма, ни разрухи в 1953 уже не наблюдалось. Его же наследники, пользуясь созданным при нём экономическим заделом, в течение 10 лет после смерти ИВС переселили 25% населения страны в новые квартиры, медицинские показатели находились на уровне развитых стран. О науке и прочем сказано уже достаточно.

ser56 пишет:

цитата:

Короли Италии и Румынии реальной власти не имели, так что эти примеры "мимо кассы" \\\\\\\\\\\\ у них оной хватило, когда припекло в 43 и 44 г

Ну расскажите - как король Италии своей властью отстранил от власти Муссолини, а Михай без помощи СССР начал воевать против Германии?

ser56 пишет:

цитата:

ФДР просто тупо втянул свою страну в войну причем самым бездарным образом. От Германии США спасло их географическое положение, а ото Японии - экономическая мощь. Особой нормальности не наблюдается. \\\\\\\\\\\\мда я полагал вы мудрее ФДР все сделал правильно и вывел США не только из кризиса 30-х и но создал гегемонию США на уже 80 лет...

Практически все антикризисные меры были принятые еще до ФДР - он лишь воспользовался их плодами. Остальное заслуга не столько ФДР, а предшествнников и географии.

ser56 пишет:

цитата:

Черчиль довыпендривался до того, что остался в одиночку против Германии и Италии и только нападение Гитлера на СССР, а Японии на США спасло ситуацию. Но при этом развалилиась империя. Офигенная "нормальность". \\\\\\\\\\ это не Черчиль сделал

А кто - неужели ИВС?

ser56 пишет:

цитата:

А оный смог воевать в одиночку почти год и на 2 фронта, при этом потери были у Британии небольшие...

На какие "два фронта" - в воздухе против Германии и в Африке против Италии? Было бы странно понести на этих фронтах большие военные потери
Хотя ЕМНП ок. 50 тыс. мирных британцев погибли под немецкими бомбами.

ser56 пишет:

цитата:

Если РАЗДЕЛ уменьшилм шансы КПГ прийти к власти (точнее при 22% голосов за КПГ свёл их почти к нулю), то возникает вопрос - чего так "боялись" воротилы бизнеса и военные, когда ставили Гитлера на пост канцлера? \\\\\\\\\\\\\ они боялись именно того бардака, что был в стране и совершили ошибку, т.к. недооценили Гитлера.

Т.е. то. что у германского бизнеса и стоявших за ним американских корпораций "ошибка", то у ИВС сразу преступление?
Поневале вспомнишь поговору:
"Это хуже, чем преступление - это ошибка"

ser56 пишет:

цитата:

понимаю ваше желание сделать виноватым во всем ИСВ, но с логикой тоже дружить надо. \\\\\\\\\\\увы, это не мои желания, это политика иВС, которая принесла неисчислимые страдания моему народу....

Политика ИВС народ в буквальном смысле спасла.

ser56 пишет:

цитата:

Ваши попытки представить "Краткий курс" руководящим документом просто смешны. \\\\\\\\\\\ еще более смешны ваши 2 стандарта - то речи ИВС для вас документ, то нет...

Во-первых и "Кратком курсе" нет ничего об эспорте революции. Мы с вами это уже обсуждали.
Во-вторых речь Генсека на Пленуме ЦК правящей партии конечно более значимый документ, нежели агитка для масс.

ser56 пишет:

цитата:

1) Было много военных поражений. 2) Поражения всей империи в целом не было только потому, что 2/3 немецких сил оттягивал Западный фронт. \\\\\\\\\\\\ 1) зато были и победы - например против АВ 2) вы забыли про АВ кроме того это + для РИ и ее дипломатии...

1) Основным противников была Германия.
2) силы бывшей АВ воевали и против СССР в ВОВ.
Если же учесть, что для РИ эта война вообще не была нужна (ни экономически ни геополитически) и закончилась крахом империи, разговоры о +русской дипломатии просто нелепы.

ser56 пишет:

цитата:

Все предлагаемые вами варинты целесообразны только в том случае, если бы в 1938 перед Сталиным на столе лежала бы 12 томная "История ВМВ" 1970-х гг. выпуска\\\\\\\\\\\\\\\\в октябре 39 было вполне достаточно инфы для удара по Гитлеру, а уж в июне 40 сам Бог велел...

В октябре 1939 нужно было обладать послезнанием о быстром сливе Франции.
В мае-июне 1940 страна и армия была просто не успевали подготовиться - Франция пала слишком быстро.

 Отправлено: 04.05.10 13:55. Заголовок: Бравый пишет: Пораж..

Бравый пишет:

цитата:

Поражения всей империи в целом не было только потому, что 2/3 немецких сил оттягивал Западный фронт. \\\\\\\\\\а 9/10 австрийских и турецких русский фронт и чего?

Можно подумать, что во ВМВ австрийцы и венгры сражались с итальянцами в Африке.
А турецкий фронт ПМВ вполне эквивалетен Карельскому в ВОВ.
Не говоря уж о необходимости держать 1 млн. армию на ДВ против Японии.

 Отправлено: 04.05.10 14:20. Заголовок: клерк пишет: Можно ..

клерк пишет:

цитата:

Можно подумать, что во ВМВ австрийцы и венгры сражались с итальянцами в Африке.

Почти там сражались турки. Про Месопотамский фронт слышали?

 Отправлено: 04.05.10 14:22. Заголовок: Vanvis пишет: Вот ч..

Vanvis пишет:

цитата:

Вот че то не пойму, в чем его гениальность, если даже соратники называли его свиньей

Сумел победив в гражданской войне не опуститься до оскорбления памяти погибших врагов, не втянул страну во Вторую мировую войну, подготовил почву для восстановления монархии. Ну и вообще душка

 Отправлено: 04.05.10 14:31. Заголовок: Бравый пишет: Можно..

Бравый пишет:

цитата:

Можно подумать, что во ВМВ австрийцы и венгры сражались с итальянцами в Африке. \\\\\\\\\\\Почти там сражались турки. Про Месопотамский фронт слышали?

Про Месопотамский фронт во ВМВ ничего не слышал.
А вы где об этом прочитали?

 Отправлено: 04.05.10 14:42. Заголовок: весельчаг пишет: Вас..

весельчаг пишет:

цитата:

Вас разве Семеном кличут?

ах, моська
клерк пишет:

цитата:

И нацисты пытались силой прийти к власти.

это вы о пивном путче? разве ег оможно сравнивать с 18 или 25?
клерк пишет:

цитата:

Это заслуга не Франко, а географического положения Испании.

серьезно? а чем положение Италии хуже?
клерк пишет:

цитата:

Испания как была небогатым европейским захолустьем, так и осталась в настоящее время.

посмотрите ВВП/дущу в ней и других странах - удивитесь....
клерк пишет:

цитата:

Ни дерьма, ни разрухи в 1953 уже не наблюдалось.

серьезно? хотите чтобы выпорол вас - ОК! Фильм председатель видели? и почему были приняты постановления 53 г по с/х помните?
клерк пишет:

цитата:

Его же наследники, пользуясь созданным при нём экономическим заделом, в течение 10 лет после смерти ИВС переселили 25% населения страны в новые квартиры, медицинские показатели находились на уровне развитых стран. О науке и прочем сказано уже достаточно.

это было следствие некоторой демилитаризации, а вот потом пошла стагнация и отставание... т.к. система могла работать только под угрозой топора...
клерк пишет:

цитата:

Т.е. то. что у германского бизнеса и стоявших за ним американских корпораций "ошибка", то у ИВС сразу преступление?

буржуа ошиблись, а вот ИВС просто проводил политику....
клерк пишет:

цитата:

Политика ИВС народ в буквальном смысле спасла.

мда, рекомендую помнить Чехова - про капли рабства...
клерк пишет:

цитата:

Во-первых и "Кратком курсе" нет ничего об эспорте революции. Мы с вами это уже обсуждали. Во-вторых речь Генсека на Пленуме ЦК правящей партии конечно более значимый документ, нежели агитка для масс.

опять заюлили? Про окончательную победу социализма и условия для этого ИВС разве не на Пленуме говорил? в курсе это ЦИТАТА!
клерк пишет:

цитата:

Если же учесть, что для РИ эта война вообще не была нужна (ни экономически ни геополитически) и закончилась крахом империи, разговоры о +русской дипломатии просто нелепы.

забегали? а зачем СССР была 2МВ? (Неужели решили стать резунистом? ) РИ хотела как лучше - получилось как у СССР, только РИ сделала так, что ЗФ был главным, а у СССР ВФ - наоборот... Вот и подумайте о дипломатии
клерк пишет:

цитата:

В октябре 1939 нужно было обладать послезнанием о быстром сливе Франции. В мае-июне 1940 страна и армия была просто не успевали подготовиться - Франция пала слишком быстро.

1) а причем тут слив Франции? рыбку хотели половить в мутной воде? всех перехитрить - вот и нарвались... а в октябре 39г РККА была заметно сильнее вермахта (в котором 42 див ) и нет резервов/запасов, при этом имелся 2 фронт в виде Фр/Ан... Думаете франки упустили момент добить немцев?
2) после начала кампании было больше месяца - см. 39г - РККА его хватило... что-то у вас с логикой
клерк пишет:

цитата:

А турецкий фронт ПМВ вполне эквивалетен Карельскому в ВОВ.

он появился не сразу...
Бравый пишет:

цитата:

Сумел победив в гражданской войне не опуститься до оскорбления памяти погибших врагов, не втянул страну во Вторую мировую войну, подготовил почву для восстановления монархии. Ну и вообще душка

прагматик и патриот...

 Отправлено: 04.05.10 14:42. Заголовок: клерк пишет: Про Мес..

клерк пишет:

цитата:

Про Месопотамский фронт во ВМВ ничего не слышал.

замените на оккупацию Ирана...

 Отправлено: 04.05.10 15:07. Заголовок: клерк пишет: Про Ме..

клерк пишет:

цитата:

Про Месопотамский фронт во ВМВ ничего не слышал. А вы где об этом прочитали?

Во второй мировой войне, австрияки были в составе корпуса Роммеля как граждане единого рейха.

 Отправлено: 04.05.10 15:10. Заголовок: ser56 пишет: И наци..

ser56 пишет:

цитата:

И нацисты пытались силой прийти к власти. \\\\\\\\\\\\это вы о пивном путче? разве ег оможно сравнивать с 18 или 25?

Конечно.

ser56 пишет:

цитата:

Испания как была небогатым европейским захолустьем, так и осталась в настоящее время. \\\\\\\\\\\\\ посмотрите ВВП/дущу в ней и других странах - удивитесь....

Посмотрел уже. - в 2,2 раза выше, чем в РФ, после того, как она вернулась к уровню 20-летней давности.

ser56 пишет:

цитата:

Это заслуга не Франко, а географического положения Испании. \\\\\\\\\\\\серьезно? а чем положение Италии хуже?

Так Италию во ВМВ никто не втягивал - она сама была агрессором.
Если заслуга Франко только в том, что он не присоединился к войне на стороне наци, то он конечно более нормален, чем руководители например Венгрии. Но причем здесь ИВС?

ser56 пишет:

цитата:

Ни дерьма, ни разрухи в 1953 уже не наблюдалось.\\\\\\\\\\\\\\\серьезно? хотите чтобы выпорол вас - ОК! Фильм председатель видели? и почему были приняты постановления 53 г по с/х помните?

Фильм я конечно помню. И 1953 - это уже конец фильма, когда главный герой поднял колхоз и поборол разруху.
Так что с самопоркой вы поаккуратнее.

ser56 пишет:

цитата:

Его же наследники, пользуясь созданным при нём экономическим заделом, в течение 10 лет после смерти ИВС переселили 25% населения страны в новые квартиры, медицинские показатели находились на уровне развитых стран. О науке и прочем сказано уже достаточно. \\\\\\\\\\\\\это было следствие некоторой демилитаризации, а вот потом пошла стагнация и отставание... т.к. система могла работать только под угрозой топора...

Не только. При желании административных мер было достаточно.

ser56 пишет:

цитата:

.е. то. что у германского бизнеса и стоявших за ним американских корпораций "ошибка", то у ИВС сразу преступление? \\\\\\\\\ буржуа ошиблись, а вот ИВС просто проводил политику....

Только не ту, которую вы пытаетсь ему приписать и при этом полностью игнорируя факты.

ser56 пишет:

цитата:

Политика ИВС народ в буквальном смысле спасла. \\\\\\\\\\\\ мда, рекомендую помнить Чехова - про капли рабства...

Раба не выдавливают из себя в соответствии с генеральной линией.

ser56 пишет:

цитата:

Во-первых и "Кратком курсе" нет ничего об эспорте революции. Мы с вами это уже обсуждали. Во-вторых речь Генсека на Пленуме ЦК правящей партии конечно более значимый документ, нежели агитка для масс. \\\\\\\\\\опять заюлили? Про окончательную победу социализма и условия для этого ИВС разве не на Пленуме говорил? в курсе это ЦИТАТА!

Причем тут окончательная победа социализма и экпорт революции?
Тем более, что вы пыаететсь опровергнуть тезис ИВС, что индустриализация была вызвана нуждами обороны.

ser56 пишет:

цитата:

Если же учесть, что для РИ эта война вообще не была нужна (ни экономически ни геополитически) и закончилась крахом империи, разговоры о +русской дипломатии просто нелепы.\\\\\\\\\\забегали? а зачем СССР была 2МВ?

Она ему не была нужна. Поэтому он и не полез в неё ни в октябре 1939, ни в июне 1940 и питался избежать её в 1941.
Причём вопроки вашим советам задним числом.

ser56 пишет:

цитата:

РИ хотела как лучше - получилось как у СССР,

РИ полностью развалилась через 2,5 года после начала войны и потеряла огромные территории.
СССР через 4 года закончил войну во вражеской столице.

ser56 пишет:

цитата:

только РИ сделала так, что ЗФ был главным, а у СССР ВФ - наоборот... Вот и подумайте о дипломатии

ъ
И СССР сделал также. Только ЗФ вместо 4 лет продержался меньше 2 месяцев активных действий.

ser56 пишет:

цитата:

В октябре 1939 нужно было обладать послезнанием о быстром сливе Франции. В мае-июне 1940 страна и армия была просто не успевали подготовиться - Франция пала слишком быстро. \\\\\\\\\\\1) а причем тут слив Франции? рыбку хотели половить в мутной воде? всех перехитрить - вот и нарвались... а в октябре 39г РККА была заметно сильнее вермахта (в котором 42 див ) и нет резервов/запасов, при этом имелся 2 фронт в виде Фр/Ан...

Это для СССР имелся потенциальный второй фронт в виде ДВ, на котором только-только замирились с Японией. И в случае войны с Германией этот фронт вполне мог вспыхнуть вновь.

ser56 пишет:

цитата:

Думаете франки упустили момент добить немцев?

Кто знает. После сдачи Чехословкаии и отказа от союза с СССР летом 1939 и от активных действий в сентябре 1939 вариант примерения франков и англов с Германией с целью "борьбы против большевизма" был вполне возможен.

ser56 пишет:

цитата:

2) после начала кампании было больше месяца - см. 39г - РККА его хватило... что-то у вас с логикой

У меня с логикой все в порядке - в 1939 война немцами не планировалась, поэтому задержка в две недели роли не играла.
А в 1940 это могло закончиться катастрофой.