Нередко высказывается мнение (особенно усердствуют в этом фашикофилы), что Гитлер зря так пытался взять штурмом этот город - дескать, имя ослепило, очень уж хотелось поиметь город Сталина. Ну никак нельзя было загонять в город 6-ю армию (которая между прочим Париж брала) и гробить ее там, разменивая один на один чистокровных арийцев на грязных унтерменьшей... ибо как центр коммуникаций город осенью 42г. уже роли никакой не играл, да и заводы и предприятия были все либо разрушены либо эвакурованы. Надо было фюлеру действовать по-другому - по-прежнему продолжать маневренные сражения, устраивать "котлы" - и Станиград, дескать, сам упал бы к нему в руки как перезревшее яблоко.
Есть и еще такое мнение - что напрасно Сталин, в свою очередь, поторопился с уничтожением окруженной группировки - были понесены напрасные потери. А надо было ему посильнее укрепить внешнее и внутреннее кольцо окружения и всего лишь дождаться, когда они сами там передохнут от голода и холода, без боеприпасов и всякой надежды на деблокирование. Сэкономленные силы и средства пригодились бы нам в других местах.
Отправлено: 30.04.10 13:59. Заголовок: И еще по поводу мнен..
И еще по поводу мнений. Якобы, считается, что немцы мало интересуются историей 2МВ, а уж ВОВ - еще меньше... Не знаю, насколько показательной в этом смысле является Википедия, но вот захотелось мне в сети найти давно читанную-перечитанную книгу книгу И.Ф. Афанасьева "Дом солдатской славы" (была она у меня, но куда-то затерялась) - и не нашел я ее нигде. Кстати, лейтенант Афанасьев (а не сержант Павлов) был настоящим руководителем обороны дома, а вся слава досталась Павлову. Но у нас в России так часто бывает...
У немцев текста-то поболее. И список защитников, в отличие от нашей страницы, присутствует. И даже есть схема расположения огневых точек (все из той же искомой мною книги) - причем с немецкими пометками. Вот вам и отсутствие интереса у камрадов...
Отправлено: 30.04.10 14:04. Заголовок: Madcap пишет: что Ги..
Madcap пишет:
цитата:
что Гитлер зря так пытался взять штурмом этот город - дескать, имя ослепило, очень уж хотелось поиметь город Сталина.
чушь - ему надо было прикрыть фланг наступления на Кавказ, а потом пошли вынужденные шаги... Madcap пишет:
цитата:
Есть и еще такое мнение - что напрасно Сталин, в свою очередь, поторопился с уничтожением окруженной группировки - были понесены напрасные потери.
а вот с этим согласен, наступление в январе надо было вести не на окруженных, а вперед... к весне немцы передохли бы с голоду... прорваться они уже не могли, а вот в обороне были еще стойки... вообще в декабре был шанс отрезать немцев на Кавказе, при ударе на Ростов, но это был большой риск...
Отправлено: 30.04.10 15:22. Заголовок: Между прочим, истори..
Между прочим, история героической обороны "Дома Павлова" имеет свое трагическое продолжение. Обоняя дом, группа л-та Афанасьева потерь практически не имела. А дальше было так: http://www.amic.ru/articles/?id=95726
цитата:
Впервые за два месяца осады города рота покинула обжитые подвалы дома Павлова, дома Заболотного и мельницы Гергардта. На площади 9-е Января, ломая ночную тьму, в небо взвилась осветительная ракета. За ней вторая, третья... Разноцветные светлячки трассирующих пуль немецких пулеметов, поспешно заглатывая ленту, злой скороговоркой секли 7-ю роту Наумова прямо в лицо.
Выгнанная на площадь стереотипной фразой: «Во что бы то ни стало», без огневого щита, рота оказалась на краю гибели. За стенами развалин бывшего нарсуда и почты, в мелких воронках и прямо на трамвайных путях, спрятав голову и забыв о месте откуда растут ноги, воткнувшись носом в грязный изрытый снег, солдаты роты Наумова залегли. Одни навсегда, другие, ненадолго продлив себе жизнь, укрылись в выгоревшей коробке захваченного ими «молочного дома». Итак, «молочный дом» взят. Но это лишь полдела. Вторая половина дела - как удержать его?
Горький пот войны, с острым запахом серозной жидкости на незасыхающих ранах солдат, не научил нас еще трезвости. В который раз мы продолжали воевать живой силой! Там, где нужно было уложить сотню снарядов и сохранить десяток солдат, мы теряли сотню солдат, зато экономили десяток снарядов. Воевать иначе мы не умели и не могли. А барабанное трубадурство, скрываясь за затасканным штампом «любой ценой», теряло в боевых приказах цену главному - цене человеческой жизни. Тому пример напрасно пролитая кровь при штурме «молочного дома».
Мне можно возразить, что стоит сотня жизней солдат на фоне грандиозного сражения? Все так. Я не берусь судить прошлое. Война есть война. Дело в другом. Идея ночной вылазки без предварительного подавления огневых средств противника, без поддержки артиллерии, рассчитанная лишь на авось, да на живот солдата, заранее обречена на провал.
На голой, как у петуха коленка, площади рота Наумова была встречена огнем пулеметов, минометов и огнем орудия, установленного в окне торца первого этажа дома № 50 по Коммунистической улице. Это здание находилось в двухстах шагах от атакующих. В тылу «молочного дома» (вдоль железной дороги) проходила бетонная стена с прорубленными стрелковыми ячейками, а на подъеме улицы Пархоменко врытый в землю немецкий танк держал под обстрелом всю площадь 9-е Января, дом Павлова, дом Заболотного и мельницу Гергардта.
Подробные оборонительные возможности противника мною не выдуманы. Человека, видевшего все это собственными глазами, я хорошо знаю. Это я сам.
И наконец, главное, что с самого начала ставило под сомнение затею разыгранную вокруг «молочного дома». Этот дом, построенный на скорую руку в годы ударных сталинских пятилеток, не имел под собою подвала. В уличных боях прочные стены и глубокие подвалы являлись главными критериями обороноспособности рубежа. Таким образом, я повторяю, атакующие наумовцы были заведомо обречены.
В насквозь простреливаемой клетке из рассыпавшегося известняка 7-я рота Ивана Наумова погибла не за понюшку табаку. Эта страничка трагической участи горстки людей, совсем незаметная на фоне грандиозной битвы, закроется завтра.
К середине дня в «молочном доме» оставалось девять человек, вечером - четверо. Ночью в подвал дома Павлова переползли трое вконец измученных людей: сержант Гридин, ефрейтор Ромазанов и рядовой Мурзаев. Это все, что осталось от двадцати четырех человек гарнизона дома Павлова. Остатки всей роты чуть больше. Остальные перебиты и покалечены, а «молочный дом» остался у немцев.
Так горько закончилось последнее значительное боевое соприкосновение противников на площади 9-е Января.
Об этом же пишет в своей книге и Афанасьев, который был тогда ранен, его позже сумели вытащить из развалин "молочного дома" Но об этом "продолжении" у нас упоминать не любят...
Отправлено: 30.04.10 15:24. Заголовок: ser56 пишет: ему на..
ser56 пишет:
цитата:
ему надо было прикрыть фланг наступления на Кавказ, а потом пошли вынужденные шаги...
Вот с этим согласен.
ser56 пишет:
цитата:
наступление в январе надо было вести не на окруженных, а вперед... к весне немцы передохли бы с голоду... прорваться они уже не могли, а вот в обороне были еще стойки...
А вот с этим нет. Теоретически, глядя на происходившее в зимой 42/43 под Сталинградом из 2010 это здравое рассуждение. Но ни у Сталина, ни у кого из Ставки не было этих знаний, а был опыт Демянска, Холмского пятачка. Боялись, что немцы как и там, сумеют продержаться до весны, а так кто его знает как оно выйдет, не повторится ли весна 42-го. Поэтому давили.
ser56 пишет:
цитата:
вообще в декабре был шанс отрезать немцев на Кавказе, при ударе на Ростов, но это был большой риск...
Ну и что. Зажали на Таманском полуострове в 43-м 17-ю армию. Немцы ее в Крым вывезли.
Отправлено: 01.05.10 11:52. Заголовок: Vanvis пишет: Но ни ..
Vanvis пишет:
цитата:
Но ни у Сталина, ни у кого из Ставки не было этих знаний, а был опыт Демянска, Холмского пятачка. Боялись, что немцы как и там, сумеют продержаться до весны, а так кто его знает как оно выйдет, не повторится ли весна 42-го. Поэтому давили.
1) именно опыт Демянска помог уничтожить воздушный мост. 2) второе отличие - коридор не десятки, а сотни км! Vanvis пишет:
цитата:
Зажали на Таманском полуострове в 43-м 17-ю армию. Немцы ее в Крым вывезли.
с учетом коммуникаций это займет МНОГО времени, за это время будет дыра на южном фланге и наши дойдут до Днепра....
Отправлено: 04.05.10 16:47. Заголовок: Немного не в тему...: Я..
Немного не в тему или "как стать знаменитым"
Вообще-то, я тоже могу легко стать "известным коллекционером и исследователем фотодокументов Великой Отечественной войны, специализирующимся на освещении военных событий "с той стороны" - по фотографиям, сделанным на захваченной территории СССР гитлеровскими оккупантами."
Делов-то... Полазил по е-бею, надыбал фотки, полазил по поисковикам, надыбал первой попавшейся инфы - и готово.
Кстати, я эту книгу все же увидел - и купил. Тираж всего лишь 1000 экз., издана на средства автора. А купил я ее прямо на месте событий, ибо в прошлые выходные все-таки побывал в Сталинграде (не зря же я эту ветку заводил :). За два дня основное увидел.
Итак, сначала нас повезли сразу на берег Волги, к памятнику Хользунову. Этот памятник еще довоенный, войну он пережил, часто в сети встречается фото - где памятник без ног, а рядом стоит маленький мальчик. Но сейчас, естественно, все чинно-благородно.
Далее был Мамаев курган и все, что там рядом есть. Родина-мать впечатляет.
На переднем плане на предыдущем фото мемориальный комплекс, внутри которого горит вечный огонь. На стене видны рисунки. Вот они поближе:
Удалось увидеть смену караула (проводится ежечасно) Сначала к обоим часовым вольным шагом подошел офицер, и надвинул им поглубже фуражки - видимо, при ходьбе слетают. Потом была смена.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума