Сообщение: 1337
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 02.02.11 22:13. Заголовок: Книги по военной истории и вообще по истории.
Есть у нас подобные разделы по флоту, авиации и танкам. Ну для полноты картины завёл ещё одну веточку. Ну и для затравки проаносирую купленную сегодня книгу за авторством М.Драгомирова "Австро-прусская война. 1866 год". Пока листанул по диагонали и впечатление положительное. Разобрана завязка конфликта, силы сторон и составы армий, описаны ход БД и основные сражения.
Отправлено: 02.02.11 22:43. Заголовок: Вече стало переиздав..
Вече стало переиздавать оченно цикавые книги. Я взял "Хивинские походы русской армии. Михаил Терентьев". Класс! Жаль правда, что из всего труда "История завоевания Средней Азии" переиздали только часть. Надо следить за этой серией
Отправлено: 04.02.11 10:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..
Бирсерг пишет:
цитата:
Это малотиражные издания стоит так брать.
А мне по другому брать никак. Мотаться в Гомель за каждой новой книжкой облом. Можно договориться с продавцом, он будет придерживать их, и тогда раз в месяц забирать. Но смысл? Брать на oz.by мне и быстрее, и дешевле
Отправлено: 05.02.11 17:22. Заголовок: такую интересеную те..
такую интересеную тему открыли, начав читать подумал, что про новинки военной литературы, к середине ветки подумал, что все сведется к разговору о том кто и как покупает книги, в итоге так и вышло
Отправлено: 06.02.11 12:14. Заголовок: Wyiko z Colomii пише..
Wyiko z Colomii пишет:
цитата:
про легендарную кровать ничего нет?
Не дочитал. Многое есть про беседы с флотским начальством Тыртовым, Авеланом, ВКАМом о 20 летних программах с 80 млн. расходом ежегодно на судостроение
Артурский двухтомник, действительно, хорош. Правда, ошибочки есть в комментариях, но не критичные. Молодцы, что издали и, как мне сказал, один из составителей - двухтомник получил какую-то премию (не помню какую, но что-то получил)
Отправлено: 06.02.11 13:19. Заголовок: UC пишет: книгу за ..
UC пишет:
цитата:
книгу за авторством М.Драгомирова "Австро-прусская война. 1866 год".
Да читаю. Хорошая книга. Кстати, еще полковник Головин обратил внимание на существенное сходство прусской ландверной системы и казачьей службы. Те же территориальные районы (батальонные, полковые, бригадные, корпусные), ландвер - та же служба на льготе. Ну это так, к слову.
Правда, ошибочки есть в комментариях, но не критичные. Молодцы, что издали и, как мне сказал, один из составителей - двухтомник получил какую-то премию (не помню какую, но что-то получил)
Согласен полность, если еще и премию получили то от всей души рад
О.Ю.Данилов. Пролог «Великой войны» . 1904 – 1914 гг. Кто и как втягивал Россию в мировой конфликт. Москва, Поколение, 2010
В основе анализ международной обстановки 1903-1914 г.г. , и планов российского военного руководства. Все рассматривается через призму мобилизационный планов 18,19 и 20. Значительное внимание уделено ТуркВО и ПриамВО - рассмотрены частные расписания, планы усиления войск этих округов. Исследованы вопросы перемены дислокации в 1906-1914 г. из ВаршВО в Московский и Казанский. Впервые опубликованы проекты реформ армии , разработанные Ридигером и Палицыным. Книга снабжена картографическим и справочным материалом- планы разертывания, районы дислокации 1903-1914, данные по командованию вплоть до артбригад на 1904-06 г.г. Есть и научный аппарат, ссылки на архивные фонды, в частности 2000 "Главнрго штаба".
С моей точки зрения абсолютно неправдива Негативные сторноы искусствено выпячены, положительных не отмечено Хотя анлофобия автора подмечена верно. Данилов краеугольным фактором английской вельтполитики считает ЖД Капштад-Дели Проект небезызвестного С. Родса Есть у автора еще один замечательный момент - данные по наращиванию Британской Индийской армии он приводит из оценок штаба ТуркВО. Как и по планам ее действий. Ссылок на забугорные издания нет
Сообщение: 1340
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 28.02.11 20:55. Заголовок: Прикупил тут свежень..
Прикупил тут свеженький номер альманаха PARA.BELLUM А там у нас: 1.Боевые слоны эллинистического Египта. Довольно любопытный материал. прочитал с интересом.
2. Военное дело армян и персов в "Истории Армении" Фавстотоса Бузанда. Особенно прикололо вот это в самом начале "Численность иранских армий, приводимая Фавстотосом, всякий раз преувеличена и даже фантастична. Можно предположить, что все эти цифры взяты автором из армянского эпоса. Хотя сам Бузанд, без сомнения, доверяет им. Так мы находим в армии персов 48000 человек, 180000, 350000, 400000, 600000, 800000, 900000, 4000000, 5000000 человек или просто такое множество как песок." Хоть аукцон устраивай "кто больше?". 3. Штандарты и флаги войнов Месоамерики. 4. Реконструкция вооружения джунгарских и казахских войнов, участников сражения на реке Аягуз (1717 г.) как продолжение центральной темы прошлого выпуска. 5. Орден Золотого Руна. Ну и дальше кое-что по мелочи.
Отправлено: 10.03.11 18:41. Заголовок: Юрий Владимиров "..
Юрий Владимиров "В немецком плену"
Исповедь человека, попавшего в 1942 г. в плен, и выжившего в основном благодаря тому, что знал немецкий и стал работать переводчиком. Дедок жив и сейчас, книга, видимо, написана им недавно, и поэтому абсолютно свободна ото всех идеологических штампов. В частности, он пишет, что всерьез раздумывал над тем, не пойти ли ему во власовские пропагандисты. Вполне откровенно пишет и о том впечатлении, которое произвел на него приход наших войск... В общем мне понравилось - написано честно и детально.
Да. "Полиграфыч" - 2010 г. 415 стр. Купил за 210 руб.
Бравый пишет:
цитата:
Из твоего поста получается обратная картина, не честная и не свободная от штампов писулька.
Денис, я ведь не пытаюсь кого-то в чем-то убеждать, просто описал свое впечатление - читать закончил только вчера. Если эта книга попадется тебе и ты ее прочитаешь, вполне возможно, что у тебя возникнут диаметрально противоположные мысли, все мы разные... Конечно он пишет и о том, в каких условиях их содержали, когда взяли в плен, и когда везли в шталаг - много раненых и больных при этом погибло. Пытавшихся бежать немцы безжалостно расстреливали. В плену кое-кто стал власовцами. Все это упоминается и в прочих аналогичных книгах... Товарищу повезло, что он знал язык, и что он был до войны студентом (учился в Москве), и самое главное - он, видимо, был весьма коммуникабельным. Обо всех ужасах с обеих сторон он пишет нейтрально и несколько отстраненно - видимо после стольких прожитых лет не хочет становиться на чью-либо сторону. С памятью у него действительно, похоже все в порядке - у 90-летних это иногда бывает, он в этом не одинок... причем лучше всего помнят они как раз именно то, что было с ними в молодые годы.
Бравый пишет:
цитата:
особенно убило слово детально. Это спустя то 65 лет после войны множество деталей помнит? Ну ну.
Тем не менее это так. Он употребляет немало немецкой лексики, помнит много фамилий, прочих подробностей. В приложениях у него схемы лагеря, фотографии некоторых, о ком он пишет - он после войны раз пять ездил в те места, благо это было возле Дрездена. Дядька этот не простой, после войны он доучился, стал инженером-металлургом, ктн, по специальности выпустил более 200 н-т. статей (если верить его предисловию). Книга написана действительно подробно и интересно (по крайней мере для меня). Благодаря ему я смог отчасти представить себе жизнь наших пленных, кому довелось попасть в Восточную Европу в Шталаги, как и моему покойному деду.
Отправлено: 11.03.11 13:58. Заголовок: Madcap пишет: я вед..
Madcap пишет:
цитата:
я ведь не пытаюсь кого-то в чем-то убеждать, просто описал свое впечатление
Не сердись, я просто указал на те моменты, которые твое впечатление твоими же собственными словами опровергают, сделай проще, отсканируй пару листиков для всеобщего прочтения.
Сообщение: 1342
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 13.04.11 19:46. Заголовок: Прикупил новый "..
Прикупил новый "Воин" №14. Содержание: 1.Римский лимес в Арабии. 2. Битва при Анике 13 июля 1174 года (часть2) 3. прогулка по Лазурному берегу: кампания в Провансе и осада Тулона союзниками в 1707 году. 4. Экспедиция к Люнебургу 1-3 апреля 1813 года. 5. Униформа 9-го гусарского полка в эпоху наполеоновских войн. 6. алексеевские части в ГВ на юге России. (часть1).
Отправлено: 27.04.11 08:50. Заголовок: На ДР сделал себе по..
На ДР сделал себе подарок: Сборник новейших сведений о Вооруженных Силах европейских и азиатских государств. Под редакцией Генерального Штаба полковника В.Целебровского Спб Военная типография 1894г. 821с. Состав и пополнение вооруженных сил. Устройство военного управления и сухопутных сил. Действующая армия. Резервные войска. Колониальные и морские войска. Вооружение. Укрепленные пункты. Европейские государства - Франция. Бельгия. Испания. Португалия. Греция. Румыния. Черногория. Болгария. Сербия. Англия. Германия. Турция. Азиатские государства - Китай. Япония. Персия. Бухара. Афганистан.
Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина
Один из парадоксов истории заключается в том, что мы невольно оцениваем события далекого и не очень прошлого по меркам сегодняшнего дня. Так к далекому 1941 г. подходят с мерками СССР времен его расцвета. Книга Д. Шеина и А. Уланова позволяет нам увидеть настоящий сорок первый и танковые войска Красной армии такими, какими они 70 лет назад встретили агрессора на границе. Эта книга стала плодом многолетних архивных исследований независимых экспертов. Она позволит по*новому взглянуть на привычные и казавшиеся незыблемыми факты и пересмотреть устоявшиеся оценки известных событий.
Андрей Уланов, Дмитрий Шеин, «Порядок в танковых войсках».
ecoross1http://ecoross1.livejournal.com/184601.html May 5th, 23:33 Был на презентации. Уважаемый Исаев рассказал грязные подробности о работе немецких архивов (например, материалы по СС там так сразу не выдают, сначала смотрят на просящего), потом sirjones показал японское издание по «Ямато», иллюстрированное японскими школьницами с, извините, сиськами. Что я могу сказать по книге. Пожалуй, наилучшее из известных мне сочетание хорошего литературного языка и массы источников. Когда сложные ответы на «простые» вопросы, например, «почему у СССР было 24000 танков? А почему у Германии было 3300?» последовательно, шаг за шагом разжевываются, чтобы их могли понять широкие народные массы, при этом не опускаясь до попсы, а твердо опираясь на цифры и факты. Найти (и изложить) которые стоило немалого труда. Оценил блестящее предисловие Исаева с «теплыми ламповыми мозолистыми руками». Приятно, что подтверждаются некоторые мысли об уроках ПМВ и ее влиянии на последующие принятые решения (интересно, что мотивация уважаемого kris_reid была той же - не искать одни и те же ссылки в десятый раз, а написать книгу и сослаться на нее). И это только по прочтении части первой главы :). Можно придраться к некоторым неточностям в отступлениях, не относящихся к главной теме (например, о пересечении "рва" Ла-Манша), но это уже мои придирки. Повторюсь, книга великолепная и очень нужная. Большое спасибо авторам, помогавшим им и всем встреченным на презентации, было приятно повидаться :). Tags: История, Литература
Врангель Петр Николаевич (1878 - 1928), барон, штабс - ротмистр, впоследствии генерал - лейтенант, один из руководителей контрреволюционными вооруженными силами.
Апр. - июнь 1904. Путевые впечатления во время переезда из Нерчинска в Ляоян. Боевые качества забайкальских казаков. Описание китайской тюрьмы, пыток и казни хунхузов. Движение по дороге Ляоян - Фынхуанчен. Разведка казаками передовых японских позиций. Остановка в Саймадзы. Фуражировка отряда. Стычка с японцами у деревни Шауго. Характеристика генерала П. К. Ренненкампфа. Поведение китайцев во время военных действий. Нападение японцев на казачий бивак на перевале Фейшуйлинского (Фынь - шуйлинского) хребта. Посещение Ляояна. Нападение хунхузов.
Отправлено: 02.06.11 16:00. Заголовок: Иванов И. Е. Военно ..
Иванов И. Е. Военно - походные впечатления от Владивостока до Вафангоу и от Вафангоу до Ляояна командира роты 1-го Восточно-Сибирского стрелкового Его Величества полка: Вафангоу, Кайджоу [Гайчжоу] - Дачепу, Ташичао, Ляоян. (отрывки). - Исторический Вестник, 1904, т. 96, № 6; т. 98, № 11. - В конце текста: Ф. Китаев.
Иванов Илья Ефимович (р. 1861), капитан, командир 2-й роты 1-го Восточно-Сибирского стрелкового полка.
Янв. - авг. 1904. Институт восточных языков во Владивостоке. Сборы и выступление с полком в Маньчжурию. Город Ляоян. Боевые учения под Ташичао. Стоянка в Хайчене. Полковой смотр командующим А. Н. Куропаткиным. Участие в походе к Порт-Артуру в составе корпуса генерала Г. К. Штакельберга. Ночной бой у деревень Лиудагоу - Лиудатунь. Сражение под Вафангоу 1(14) - 2(15) июня 1904. Отношение автора к солдатам своей роты. Бои между Гайчжоу и Дачепу и при Ташичао. Товарищи по полку полковник Е. Я. Котюжинский, капитан В. А. Тучков, штабс - капитаны Н. С. Мылов и А. Ф. Верещагин, подпоручик П. А. Труфанов. Ляоянское сражение 16(29) - 18(31) авг. Ранение.
Отправлено: 02.06.11 16:32. Заголовок: Пролог к Тюренченско..
Пролог к Тюренченскому бою: (Из жизни одной батареи в рус. - яп. войну). - Исторический Вестник, 1904, т. 97, № 7, с. 137 - 153. - В конце текста: Ше - ин М.
Автор - офицер-артиллерист одной из Восточно-Сибирских артиллерийских бригад.
20 марта (2 апр.) - 15(28) апр. 1904. Дневниковые записи. Путь на передовые позиции. Фронтовые будни. Первые столкновения с японцами.
21 сент (4 окт.) - 28 сент. (11 окт.) 1904. Отряд генерала П. К. Ренненкампфа накануне выступления. Продвижение казаков по дороге Уйнюнив (Уянынь) - Бэньсиху. Бой за деревню Бэньсиху. Русская горная артиллерия. Составление автором кроков местности. Действия отрядов генералов Г. П. Любавина, А. В. Самсонова и П. К. Ренненкампфа. Отступление.
Осень 1903 - осень 1905. Сахалин накануне войны. Губернатор острова М. Н. Ляпунов. Военная мобилизация и подготовка к обороне островов. Высадка японцев 11 (24) - 1;2(25) июля 1905 г. Отступление русских войск. Мародерство и грабежи японцев.
Отправлено: 03.06.11 13:52. Заголовок: Смаллей Д. У. Воспом..
Смаллей Д. У. Воспоминания американца о Портсмутской конференции/[Публ.] В. ф. - Ш. - Исторический Вестник, 1912, т. 129, № 9, с. 989 - 1008. - Пер. отрывков и излож. по изд.: Smalley W. G. Anglo - American Memories. Vol. 2. - 2-nd series. - L.: Duckworth a C° ed., 1912.
Смаллей Джордж У. (1833 - 1916), американский корреспондент английской газеты .
Июль - авг. 1905. Знакомство и беседы с графом С. Ю. Витте. Его влияние на проведение и результаты Портсмутской конференции. Рассказ Витте о переговорах с графом Комурой о контрибуции.
Конец 1904 - первая половина 1905. Ранение. Пребывание в японском полевом лазарете. Условия содержания военнопленных в городе Мацуяма. Японский полковник Кооно. Времяпрепровождение пленных офицеров. Доктор Руссель и распространение японцами революционной литературы среди пленных. Штабс - капитан 25 - го Восточно - Сибирского полка П. И. Булгаков.
Февр. 1905 - янв. 1906. Изложение выдержек из дневника. Пленение. Отношение японцев к пленным офицерам. Условия их пребывания в лагерях городов Ямагути и Фукуока. Взаимоотношения между офицерами в плену и их времяпрепровождение. Отношение к известиям о революции в России. Знакомство с особенностями японского уклада жизни.
Очередное спасибо за записки К.Шумского (К.Соломонова) про плен.
Во многом это повторяет Тагеева (В японской неволе) и дневник С.П.Змейцына, но есть любопытные эпизоды
Как полковник К.В.Лебединский пинался с Кооно
Возникло пара загадок 1. У кого из поручиков Г. была собака по кличке Дир? Поручиков на Г. было 11, двое погибли в Артуре = 9, один точно в плен не ходил (Гантимуров), остается 8. Покопавшись, еще пару-тройку можно отсеять, но точно не скажешь...
2. "Сестра милосердия Екатерина Б-ва решила сопровождать из Порт-Артура в плен своего жениха прапорщика М." Из 186 известных артурских сестер милосердия нет такой Екатерины Б-вой. Есть Евдокия Батанова, есть еще "под подозрением", но собственно Екатерины Б-вой как-то нет... А прапорщик М. (если Соломонов говорит не о зауряде, что очень часто случалось) в Артуре только один (вернее, было 2, но один погиб). Получается, что речь может идти о Михаиле Матвееве.
Отправлено: 03.06.11 21:24. Заголовок: vs18 пишет: ничего ..
vs18 пишет:
цитата:
ничего в ту войну не писа
Считается, что писал репортажи. Вот есть журнал "Каторга и ссылка" и иные источники, в которых фрагментарно про это пишется. Надо еще полистать Ниву 1904, если ли там тагеевские материалы
Кудржинский Михаил Александрович (р. 1869), врач, старший ординатор 1 - го крепостного госпиталя во Владивостоке.
Состояние владивостокской крепости в последние месяцы войны. Положение в учреждениях военно - медицинского ведомства. Отношение врачей и администрации к больным. Условия содержания раненых в госпиталях города. Деятельность интендантской службы. Настроения военных после заключения Портсмутского мира. Условия жизни и службы солдат Владивостокского гарнизона. Рост недовольства. Октябрьские дни в городе: митинг в здании музея 21 окт., разгромы лавок, уличные беспорядки, пожары 30 окт. Общественная жизнь в городе после погромов, помощь пострадавшим. Образование "Союза союзов Уссурийского края", его деятельность. Митинги 4 дек. Настроения среди офицерства. Собрания солдат и матросов 7, 9, 12 дек. Митинг 26 дек. Вооруженная манифестация 10 янв. 1906 г., ее расстрел и похороны жертв. Упоминается народоволка Л. А. Волкенштейн.
The object of this [blowing up one of the branders - vs18] was not quite apparent beyond the general national inclination to blow up anything that they did not know exactly what to do with.
Сравнил записки Шумского и недавно выложенные Вами на Цусиме Около японцев: (Из дневника пленного офицера) /[Предисл. и публ.] О - нъ. - Исторический Вестник, 1908, т. 112, № 6, с. 924 - 960. - В конце текста: Н. Н.
Весьма познавательно и совершенно точно определилось, что прапорщик М., с которым жена провела весь плен - Михаил Матвеев. У Шумского - он назван прапорщиком М., а у Н.Н. артиллерийским прапорщиком (в обоих случаях речь о том, с кем в плен поехала жена).
Род войск совершено точно все определил.
Жалко его, поранен был изрядно и вскоре после войны все-таки от ран помер...
Отправлено: 27.06.11 23:11. Заголовок: ДН пишет: Надо в РГ..
ДН пишет:
цитата:
Надо в РГБ просто копию снять, когда вернусь
Хорошо тому живется... у кого есть такая возможность Как Вы полагаете, есть ли у меня шанс дожить до того счастливого дня, когда периодику РГБ оцифруют и сделают общедоступной? "Морской сборник", "Военный сборник", "Офицерский журнал", "Море" и т. д.
В "Военном сборнике" публиковалась куча всего вкусного... Из Порт-Артурских - дневник Побилевского, воспоминания Подгурского, дневник Сахарова...
Это у меня есть (кроме Подгурского), в ксерах. Сахаровский дневник посмертный. У В.В. почерк был очень неразборчивый (я видел документы), потому и посмертный дневник грешит массой перевранных фамилий и местностей.
Побилевский есть (интересный)
Еще из ВС есть Кватц, Нельгин и много чего еще. Но в ксерах.
Подгурского видел, но почему-то решил с ним обождать (недолюбливаю флотских :-)) в Артуре, хотя, конечно, не всех :-)) Подгурский, Миснков, Максимов... тех, кто на сухом фронте, этих, конечно...
Сообщение: 1352
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 30.06.11 12:20. Заголовок: В рамках серии книг ..
В рамках серии книг "Огнём и мечом" вышла книга С.Александрова "Оброна смоленска 1609-1611". Труд сей рассказывает об обороне данного города от войск польского короля Сигизмунда III.
Нашел первые три номера ВС за 19010 год с началом "Дневника артурца". У Вас, часом, тот Побилевский, который есть, не в электронной форме?... хотелось бы собрать его целиком.
Сообщение: 7588
Настроение: мартовское
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация:
4
Отправлено: 02.07.11 14:33. Заголовок: UC пишет: В рамках ..
UC пишет:
цитата:
В рамках серии книг "Огнём и мечом" вышла книга С.Александрова "Оброна смоленска 1609-1611". Труд сей рассказывает об обороне данного города от войск польского короля Сигизмунда III.
Не удивлюсь, если какой-нибудь Александровский напишет книгу "Оборона Смоленска от русских в 1654 году.
Что, не надо? я видел, что Вы выставили Побилевского на Цусиме, но не смотрел сколько именно. Вообще, если мне память не изменяет, там или три или четыре номера было. Не очень много.
Дмитрий. Читаю сейчас Дарагана. Практически в каждом письме он упоминает о посещении храма, участии в церковной службе. Вы прочитали множество дневников участников обороны ПА. Как часты там упомнинаия церковных тем?
Отправлено: 03.07.11 09:16. Заголовок: UC пишет: В рамках ..
UC пишет:
цитата:
В рамках серии книг "Огнём и мечом" вышла книга С.Александрова "Оброна смоленска 1609-1611". Труд сей рассказывает об обороне данного города от войск польского короля Сигизмунда III.
хорошая книга, правда конец немного предсказуем. К середине книги появилось ощущение, что Смоленск падет. Так и вышло
Отправлено: 03.07.11 10:19. Заголовок: vs18 пишет: Там №№ ..
vs18 пишет:
цитата:
Там №№ 1 - 3, а №№ 4 - 8 нету. То, что я нашел, заканчивается 8 августа.
Будет. Даже до осени ждать, возможно, не придется. Попрошу жену привезти мне одну из папок, а сканер у меня тут есть. Она уже и так стонет - я ее прошу - привези то, привези еще вот это, да с домашнего компа скачай вот это. Она просто скачала оба винта моего домашнего компа на полуторатерабайтный накопитель и привезла - сам разбирайся...
Но бумажные источники все равно повозить ей придется - я же пришпилен к месту, и в Москву мне не выбраться пока.
На Цусиме внес поправку в анонс дневника Побилевского. Не служил он в 11 ВССП...
Я распознавал и выкладывал в вордовом формате второй том Шварца и Романовского и мемуары М.И.Костенко "Осада и сдача крепости Порт-Артур". Именно для быстрого поиска.
Довольно нудное занятие, хотя старую орфографию файнридер и распознает, но вычитывать все равно приходится много.
Вот кто бы распознал два восьмых тома трудов ВИК по суше - в ножки бы поклонился.
В "действиях флота" в конце есть именной указатель, а также другие указатели - лодочки там, кораблики... географические названия, а в сухопутных трудах сплошь текст и приложения, а до именного указателя не додумались.
Отправлено: 03.07.11 11:24. Заголовок: ДН пишет: Довольно ..
ДН пишет:
цитата:
Довольно нудное занятие, хотя старую орфографию файнридер и распознает, но вычитывать все равно приходится много.
Не могу не согласиться.
ДН пишет:
цитата:
кто бы распознал два восьмых тома трудов ВИК по суше
В принципе не вижу препятствий для себя этим заняться - все зависит от наличия свободного времени... Если кризис в моей трудовой деятельности будет продолжаться, то занятие общественно-полезным делом поможет скоротать ежедневное 9-ти часовое сидение в офисе.
Отправлено: 03.07.11 14:03. Заголовок: И кстати, Сергей. Ес..
И кстати, Сергей. Если поедешь в Москву на машине, да ели по трассе через Опочку (Новая Рига), то, не доезжая Волоколамска - то есть, еще подальше от Москвы, чем Волоколамск - в Шаховской, свернешь в сторону, проедешь тридцатник и окажешься у меня. Ночевать места полно, \посидеть-поговорить есть на чем и о чем. Так что вот, вариант.
Ну а если вариант не проходит, то в июле-августе жена будет в отпуске. Думаю, она меня на денек-другой в Москву отпустит.
Отправлено: 26.09.11 18:05. Заголовок: На одном дыхании про..
На одном дыхании прочитал «Трёхэтажных» американцев Сталина. Написано интересно, читается легко, я бы даже сказал - запоем.
Вместе с тем, считаю не очень подходящим название. Во-первых – длинновато. Во-вторых именно на советско-германском фронте эти танке показали себя хуже, чем на остальных театрах военных действий. Я понимаю, сделали бы подобное название для книги по «Аэрокобрам», которые успешно воевали только у нас, тогда – да. Получилось бы что-то вроде «Американские воздушные кобры Сталина». На мой взгляд, книгу было бы лучше назвать «Трёхэтажками Дяди Сэма».
Автор неоднократно описывает замечательные бронебойные и фугасные свойства 75 мм пушки, правда, при очень ограниченном угле обстрела. И ни слова о боевых качествах 37 мм пушки, установленной в башне. Какие цели оставались для неё? Фугасное действие – маленькое, бронебойное – тоже не очень.
Отправлено: 27.09.11 01:27. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
бронебойное – тоже не очень.
Нормально, при правильном подходе и Тигру возьмет. Ну и главный смысл- быстренько приглушить из 37мм цель и выиграть время на доворот в сектор обстрела 75мм.
Хорошая мысль, профессор: зенитный автомат крышует 75 мм пушку. Зенитный автомат был бы хорошо и против пехоты противника, когда или её мало что бы задействовать 75 мм пушку (почти из пушки по воробьям), и против самолётов противника. При таком варианте вооружения танк мог бы оказаться намного популярнее у советских солдат, чем в реале.
Военные преступления партизан, правда об убийстве Вильгельма Кубе и бессмысленность «рельсовой войны» - все это нашло отражение в новой книге Сергея Захаревича «Партизаны СССР. От мифов к реальности», которая вышла в серии «Неизвестная история».
— Почему вы решили посягнуть на такую «священную корову» нашей идеологии, как партизанское движение?
— Я давно хотел издать книгу, правдиво показывающую историю партизанского движения. Прекрасно понимаю, что эта тема может вызвать большое неудовольствие, даже гнев тех, кто все еще считает себя советскими патриотами. Но мы ничего нового не сказали – лишь обобщили имеющийся материал. Вся книга построена на использовании уже опубликованных материалов, на цитатах. Нас можно обвинить разве что в «тенденциозном подборе».
Я долго искал издательство, которое бы эту книжку выпустило. Оно нашлось только в Литве. И то «за свой счет».
— Что же в этой книге такого ужасного, что ее не хотели печатать у нас?
— В ней ничего «ужасного» нет. Как я уже сказал, все, о чем там говорится, где-то уже опубликовано. В других книгах, в журнальных статьях, в газетах. Новой является только авторская концепция, на основе которой эти разрозненные материалы сведены воедино.
— Но для кого-то там наверняка найдется что-то новое?
— Для тех, кто считает, что в истории партизанского движения есть нечто, достойное гордости или восхищения. Увы, ничего подобного там не было. Это всего лишь еще одна неприглядная сторона войны.
Шла жестокая бойня. С обеих сторон — и со стороны нацистов, и со стороны коммунистов. И те и другие совершали массу преступлений.
Партизанами были обычные советские люди со всеми их достоинствами и недостатками. Было среди них много всякого рода проходимцев и мерзавцев.
А что тут удивительного? Вспомните то, что мы сейчас знаем о периоде 30-х годов. Кто тогда писал доносы? Кто зверски истязал, а потом расстреливал ни в чем не повинных советских граждан? Такие же советские граждане. Да, партизаны убивали своих людей. Убивали потому, что им надо было кормиться. Кто же отдаст бесплатно продукты, если их и так мало? Единственную корову, последнюю свинью, последнюю курицу. Поэтому отбирали силой. Тех, кто сопротивлялся, убивали. В том числе женщин. Это общеизвестно, хотя об этом не принято говорить. Некрасиво. «Народные мстители» оказываются «грабителями народа».
У нас привыкли говорить, что партизаны – «мстители и герои», тогда как враг «подл и жесток». А мы показали, что партизаны во многих случаях были не лучше оккупантов.
Что партизаны делали меньше всего — так это воевали. Ущерб, который они причинили фашистским захватчикам, их союзникам и пособникам, просто ничтожен.
Недавно российский журнал «Родина» привел цифру, что за три года действий на всей оккупированной территории (от Балтийского моря до Черного) партизаны уничтожили всего-навсего 30 - 35 тысяч врагов. Если разделить на 36 месяцев, получается меньше тысячи в месяц. От несчастных случаев и болезней погибало больше.
Зато своих сограждан партизаны уничтожили больше в 5 - 7 раз. Вот они с кем в основном воевали. Со своими. Почему? Как я уже сказал, надо было кормиться, а потому приходилось убивать «несознательных», считавших, что жизнь их собственных детей дороже, чем жизнь партийцев и комсомольцев, спрятавшихся в лесу. А во-вторых, партизаны массово истребляли так называемых «немецких пособников» и «предателей». Немцы назначали в деревнях на оккупированной территории какую-то администрацию, а партизаны этих людей методично убивали и говорили, что уничтожают врагов. Удобно, ведь оружия у этих «пособников» не было, и некому было за них заступиться.
Вот спрашивается: зачем вы мельника убили? А он у немцев работал! Так он ведь прежде всего на своих работал. Что, крестьяне должны три года жить без мельницы, зерно на муку не молоть?
Или как вот бывший милиционер Кононов в Латвии, которого мы упоминаем в книге. Он ведь тоже утверждал: я убивал врагов. А кто были эти враги? Члены семей полицейских. Среди них беременная женщина, которую по приказу Кононова кинули в огонь.
С точки зрения НКВД, с точки зрения Сталина или Молотова – это враги. А такие, как Кононов, — герои. С точки зрения сегодняшней морали – он преступник. Как известно, латышский суд официально объявил Кононова убийцей восьми гражданских лиц. И суд Страсбурга вынужден был согласиться с этим приговором.
А в России СМИ подняли дикую истерику по этому поводу. Мол, он герой. Разница в оценках. Так вот, для кого такие оценки непривычны, тот найдет в нашей книге много нового для себя.
— Что в целом представляет собой эта книга?
— Она состоит из трех разделов. В первом разделе Сергей Захаревич коротко рассмотрел, что собой представляло партизанское движение на оккупированной территории СССР: на Северном Кавказе, в Северо-Западном регионе России, на Смоленщине, в Украине, Беларуси, Калмыкии… Как ни странно, такого обзора не найти. Есть о партизанском движении вообще, есть воспоминания конкретный личностей. А этого нет.
Например, партизаны Орловской области: когда они появились, что сделали? Автор показал, что сделали очень мало, тогда как сказок было очень много.
Во второй части объясняется суть партизанского движения – с точки зрения организации, стратегии, тактики, приемов, методов. Ведь любая война преследует какие-то цели. На войне главное значение имеет не героизм как таковой — имеет значение, какие стояли цели, какими способами и какой ценой эти цели достигались. Как и на производстве, здесь главный критерий «стоимость – эффективность».
Оказывается, в то время не было ясного представления о том, что такое партизанская война. То, что до войны так называли, являлось диверсионной и террористической деятельностью в ближнем тылу Красной Армии, громящей империалистов на их же территории. Говорить об обороне, к тому же на территории СССР, не было принято. Более того, такая постановка вопроса считалась происками «врагов народа». А в результате к партизанской войне оказались абсолютно не готовы.
В третьей части на конкретных примерах показано, что партизаны, будучи плоть от плоти советско-большевистской людоедской системы, не могли не быть преступниками. По определению не могли. Если считать, что ВКП(б) — это преступная организация (а мы трое – автор, редактор, издатель именно так считаем), то и партизаны были такими, какой была партия. Да, иногда они боролись с врагом, но прежде всего — со своим народом.
Больше всего в книге примеров с Украины. Потому, что там уже много об этом написали. У нас разве что Виктор Хурсик книгу издал о бойне в деревне Дражно, еще писали про расправу партизан с населением деревни Конюхи, про Налибоки, да про эту злосчастную Хатынь. Пожалуй, все. А поскольку мы не исследователи, мы не искали в архивах. Мы просто свели воедино имеющийся материал. Кто-то пусть идет дальше.
Хотя я думаю, что в Беларуси трудно эту тему развивать. Понимания в официальных структурах такой исследователь не встретит. Значит, его не пустят ни в архивы КГБ, ни в архивы ЦК КПБ, ни даже в фонды музея истории войны.
— Вы написали про убийство Кубе. Даете какую-то иную версию произошедшего?
— Правда в том, что партизаны к этому убийству не имеют никакого отношения. Мы потому об этом и написали, что убийство Кубе некоторые авторы даже сегодня пытаются изображать местью «разгневанного белорусского народа». А Кубе ведь был относительно лоялен к белорусам. Нельзя сказать, что он был «друг белорусов», но во всяком случае — не зверь, не убийца. И его политика в отношении белорусов — как сейчас бы сказали «политика заигрывания» — сильно раздражала Москву. Прежде всего, Пономаренко, который был в одном лице и первым секретарем ЦК КПБ и начальником центрального штаба партизанского движения. Вот в Москве и решили: убить Кубе во что бы то ни стало.
Охоту на Кубе вели 12 специальных групп чекистов. Одна из них — «Артур» — это и сделала. Главную роль в операции сыграли взаимодействовавшие с этой группой агенты НКВД Николай Хохлов по кличке Свистун и Курт Кляйнюнг (капрал вермахта) по кличке Виктор.
А барышни Елена Мазаник и Мария Осипова, которым приписывается организация этого убийства, были лишь исполнительницами. Осипова по приказу Хохлова принесла из леса магнитную мину, которую Мазаник по приказу того же Хохлова установила под кроватью Кубе и привела в действие часовой механизм. Однако именно барышень советская пропаганда преподнесла как подпольщиц и главных организаторов диверсии. Между тем в органах НКВД – МГБ Хохлова называли не иначе как «человек, который грохнул Кубе». Почему же люди о нем не знают? Во-первых, до 1954 года он оставался действующим секретным агентом. О действующих агентах не говорят. Во-вторых, после случился конфуз: Хохлов сбежал на Запад. А поскольку он стал предателем, тем более о нем нельзя было упоминать. Только в 1991 году президент Ельцин помиловал Хохлова. К этому времени он стал профессором калифорнийского университета, и вообще прожил долгую жизнь (умер в 2007-м).
Кстати, когда Кубе погиб, все эти 12 групп заявили, что это сделали именно они. И началась свара: кому же награды? В итоге Сталин приказал девушек наградить, споры прекратить. Вот так это было. А партизаны и близко не лежали.
— Вы говорите, партизаны практически не воевали. А как же известная всем еще со школы «рельсовая война»?
— Говоря об операциях партизан, как правило, всегда упоминают «рельсовую войну». Так вот, выясняется очень неприятный факт. Когда была начата «рельсовая война» и в продолжение её операция «Концерт», предполагалось, что перевозки немцев из тыла к линии фронта либо прекратятся вообще, либо значительно сократятся. Но произошло обратное. Немцы увеличили свои перевозки.
Как такое возможно? А очень просто. Вся эта грандиозная шумиха – типичное советское очковтирательство. Да, рельсы взрывали. Но где? Как правило, на неиспользуемых немцами путях, на второстепенных дорогах, в тупиках и т.д.
Иногда взрывали и там, где положено. Но там было опасно, потому что немцы принимали чрезвычайные меры для защиты эшелонов с войсками и важными грузами: охраняли пути, вели обстрел придорожных зарослей, проводили превентивные операции. Поэтому такие подрывы производились в порядке исключения. А если и взрывали, то это лишь ненадолго вызывало задержку движения. Немцы быстро заменяли поврежденные рельсы.
Надо было взрывать не рельсы, а эшелоны и в первую очередь паровозы. А как, если из эшелонов ведут мощный огонь во все стороны? Вот и взрывали рельсы, напрасно расходуя взрывчатку.
Зато после войны партийные историки много лет хвалили этот «рельсовый концерт».
— Вы также упоминаете о Хатыни как о деревне, которая пострадала от партизан…
— Мы рассказали, что там действительно было. Уничтожили ли каратели Хатынь? Да. Суть мифа про Хатынь в том, что немцы якобы уничтожали деревни без конкретных причин, просто из бешеной ненависти к нашему народу.
На самом деле немцы вели бой с партизанами, сначала атаковавшими их, а потом засевшими в Хатыни. На полтора часа партизаны превратили эту деревню в свой опорный пункт. Немцам пришлось даже применять против них артиллерию.
А дальше началась так называемая «зачистка», точно такая, какую советские солдаты проводили в Афганистане, российские – в Чечне. Сначала положено в жилое строение кинуть гранату, лучше две, потом поливать огнем из автомата все, что шевелится.
Вот в Хатыни немцы и провели такую зачистку. Потом загнали в сарай три десятка уцелевших и подожгли. Только это делали уже не немцы, а карательный батальон, состоявший из украинских полицейских, которым командовал украинец, бывший старший лейтенант Красной Армии.
Вот и выходит, что уничтожение Хатыни спровоцировали партизаны. А уничтожили часть ее жителей бывшие советские граждане, служившие немцам. Такая правда очень неприятна, потому и скрывалась долгое время.
Об этом первой написала Елена Кобец-Филимонова. Мы приводим эту историю с ее слов. А потом даем перевод рапорта немецкого командования о том, что произошло в Хатыни. Это подлинный документ.
— Выходит, особого повода для гордости по поводу Беларуси как «республики-партизанки» нет?
— Советских партизан было в несколько раз меньше, чем миллион, как утверждал «товарищ» Пономаренко. На самом деле их было в самом лучшем случае 250 тысяч. Но действительно, больше всего их было в БССР. Тысяч 100 или даже 120. Почти половина. И в этом смысле Беларусь действительно была республикой-партизанкой.
Но кто составлял основу партизанских отрядов? Номенклатура. Партийно-советско-комсомольско-профсоюзная номенклатура районного и, отчасти, областного уровня. А «людскую массу» до конца 1943 года обеспечивали военнослужащие из разбитых немцами частей Красной Армии. Практически все они были из других советских республик (ведь многих пленных красноармейцев-белорусов немцы в 41-м отпустили по домам). Вот эти люди и пошли в леса. А потом оказалось, что там не так уж плохо. Особенно, если с немцами не воевать.
Главное было не быть, а казаться. Эту науку они освоили в совершенстве. Все эти подвиги – атаковали гарнизон врага, убили 120 фашистов или взорвали важный мост – сплошные выдумки. Кто мог проверить? И как? У немцев спросить, сколько их убили? А мосты взрывали возле деревень, деревянные, неохраняемые, по которым немецкие войска сроду не ездили.
В книге мы наглядно показали механизм приписок. Например, рассказали о «самой успешной» операции советских партизан в городе Угодский Завод Московской области. Это дивная история. Там потери противника увеличили более чем в 60 раз! С 9 русских полицейских до 600 немецких солдат и офицеров!
Наш общий вывод таков. Вся история партизанского движения СССР – это большой миф, который, как матрешка, состоит из совокупности маленьких мифов. И к реальности имеет мало отношения.
Сообщение: 3833
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
4
Отправлено: 28.02.12 22:54. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Я долго искал издательство, которое бы эту книжку выпустило. Оно нашлось только в Литве.
цитата:
партизаны, будучи плоть от плоти советско-большевистской людоедской системы, не могли не быть преступниками. По определению не могли. Если считать, что ВКП(б) — это преступная организация (а мы трое – автор, редактор, издатель именно так считаем), то и партизаны были такими, какой была партия.
цитата:
А поскольку мы не исследователи, мы не искали в архивах. Мы просто свели воедино имеющийся материал.
цитата:
Хотя я думаю, что в Беларуси трудно эту тему развивать. Понимания в официальных структурах такой исследователь не встретит. Значит, его не пустят ни в архивы КГБ, ни в архивы ЦК КПБ, ни даже в фонды музея истории войны.
Сообщение: 2016
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
Отправлено: 29.02.12 02:12. Заголовок: islander пишет: В п..
islander пишет:
цитата:
В печь
Эта бомба там и взорвётся. Проблема партизан сразу цепляет проблему коллаборационизма, его масштабов и причин. Ну, и баек партизанских дофига. Мы до сих порн не знаем как население на самом деле относилось к советской власти. Как вам такое народное творчество?
цитата:
Самолёт летит, крылья спарены. Убили Кирова, убьют и Сталина
Часть II. СТРАТЕГИЯ, ТАКТИКА, ОСОБЕННОСТИ СОВЕТСКОГО
ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ 162
Глава I. Сущность партизанской войны
Глава 2. Партизаны или чекисты?
Глава 3. Анатомия "народного подъема"
Глава 4. Сколько было партизан?
Глава 5. Исходя из своих возможностей...(Стратегия и тактика советских
партизан)
Глава 6. "Рельсовая война"
Глава 7. Об эффективности партизанских действий
Часть III. ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОВЕТСКИХ ПАРТИЗАН
Глава 1. Юридический аспект проблемы
Глава 2. Нарушение международных законов войны
Глава 3. Длинная рука советской власти
Глава 4. Миф о "предумышленном терроре"
Глава 5. Юридический прецедент. Дело Кононова
Глава 6. Операция против польских партизан
Заключение
Библиография
ПРИЛОЖЕНИЕ. БОСОЙ СЛЕД НА СНЕГУ (Валентин Тарас)
лично я хотел бы посмотреть что там под обложкой, а уж потом решить как оно. Значение конечно будет иметь обьективность автора. Источники которые он использовал при написании книги. И если в книге будет хотя бы один абзац, в котором будет история партизанского движения и всего связанного с ним, а не мифы, легенды, махровая антисоветчина и взгляд тутэйшых на историю ВОВ и отношения между Беларусью и Россией, что ж книга принесет пользу. В потивном случае... В Белоруссии уже неделю как потеплело. Начал сходить снег. На первых, только появившихся проталинах, да и на снегу, тот тут, то там появляются кучки. Так вот не обязательно втаптываться обувью в какашки, что бы понять, что это собачье говно.
Отправлено: 29.02.12 09:48. Заголовок: Ван ван пишет: Исто..
Ван ван пишет:
цитата:
Источники которые он использовал при написании книги.
"...лишь обобщили имеющийся материал. Вся книга построена на использовании уже опубликованных материалов, на цитатах. ...Мы приводим эту историю с ее слов. А потом даем перевод рапорта немецкого командования о том, что произошло в Хатыни. Это подлинный документ. "
Ну, и какова ценность этих перепевок уже изданного, и рапортов с одной стороны? В печь.
Тарас это всего навсего редактор, автор Захаревич. Появится в сети, почитаем. Вот тогда и появятся основания делать выводы
Kronma пишет:
цитата:
Ну, и какова ценность этих перепевок уже изданного, и рапортов с одной стороны?
Со всем изданным и со всеми рапортами с одной стороны приходилось ознакамливаться? Мне нет.
Kronma пишет:
цитата:
В печь.
Я вот тоже предполагаю, что место этой книги в печи, но... мои предположения могут быть ошибочны, по причинам изложенным выше. Если я знаю, что кучки на снегу это какашки, то я это знаю. А эту книгуя я не читал. Прочитаю, сделаю вывод. И камрады, не надо так волноваться, никто никого в шею не гонит читать эту книгу. Дело добровольное
Отправлено: 29.02.12 10:33. Заголовок: Ван ван пишет: Со в..
Ван ван пишет:
цитата:
Со всем изданным и со всеми рапортами с одной стороны приходилось ознакамливаться? Мне нет.
Мне тоже. Но, если даже сам автор заранее предупреждает об обвинениях в тенденциозном подборе материалов, можно представить что там внутри... Да, и анонс говорит о том, что взвешенного и реалистичного подхода к такой деликатной теме ожидать не приходится. Для кого-то власовцы - борцы с кровавым сталинским режимом, для кого-то - предатели. Всё дело - в точке зрения на предмет.
Отправлено: 29.02.12 10:48. Заголовок: Kronma пишет: Для к..
Kronma пишет:
цитата:
Для кого-то власовцы - борцы с кровавым сталинским режимом, для кого-то - предатели. Всё дело - в точке зрения на предмет.
ПисАл об этом выше. Мне никак легенды о клятых москалях которые забирали последнюю коровку. Может и забирали. И с тем, кем были КОНРовцы и иже с ними уже давно для себя определился. Мне интересно КАК это было. Не мифы а те самые Kronma пишет:
цитата:
рапортов с одной стороны
и с другой стороны. Спасибо Старичку ссылочка интересная. Ну и документы, серьезные архивные исследования и т.д. А что до анонса, так ведь в книгах АрКоловской серии анонсы тоже затейные
Отправлено: 29.02.12 11:11. Заголовок: Kronma пишет: Всё д..
Kronma пишет:
цитата:
Всё дело - в точке зрения на предмет.
Именно! Когда то работал в конторе с названием НИИПФМ. Занимались натурным моделированием перспективных истребителей с целью получения информации о их штопорных характеристиках. Интереснейшая работа, творческие люди, прекрасный коллектив. С развалом СССР все конечно накрылось. Так вот лет через десять после коллапса встретился с бывшим КГБистом курировавшем нашу контору. Он дал почитать доносы внештатников. Боже! Какая это оказывается была мерзостная паучья банка хапуг и просто мудаков! А ведь это документы которые будут читать потомки...
Отправлено: 29.02.12 11:42. Заголовок: 1. Чем отличается со..
1. Чем отличается советский партизан от власовца? 2. Почему мы всегда стороне США во ВМВ, хотя во время "холодной войны" и сейчас считаем США главным противником? 3. В какой еще стране мира с таким удовольствием и в таком количестве соотечественники убивали и убивают друг друга на протяжении уже почти ста лет?
Отправлено: 01.03.12 21:17. Заголовок: Андрюха, я тебя пред..
Андрюха, я тебя предупреждал, что с лестницы спустят забанят на научном? Предупреждал! Я тебе говорил, что это сделает Макс? Говорил! Проси у Профа планку На планке Кудря пущай выгравирует "Неопытному Партизану".
Отправлено: 01.03.12 21:34. Заголовок: В Свинарнике даже са..
В Свинарнике даже самый последний тупой скюнс видит картину Сикейроса «Новая демократия», а на форуме, считающим себя научным, ничего кроме сисек и не видят, и банят ещё за это.
Сообщение: 3432
Настроение: Слишком рано зарыл я топор войны!
Зарегистрирован: 09.06.09
Репутация:
5
Отправлено: 01.03.12 21:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
В Свинарнике даже самый последний тупой скюнс видит картину Сикейроса «Новая демократия», а на форуме, считающим себя научным, ничего кроме сисек и не видят, и банят ещё за это.
Давай, братишка Рожков, расставим все по своим местам:
1. Даже если признать скюнса самым последним и тупым в спирали развития человечества, сразу после скюнса Боженька завсегда зарезервирует место для тебя Ибо на конкурсе дураков Гран-при за тобой - по праву рождения. 2. Сиськи вместо Сикейроса видят не только на Научном, но и Рожков тоже только их и видит. 3. Банят правильно. Тот, кто себя считает самым вумным, в итоге оказывается самым дебильным.
Даже если признать скюнса самым последним и тупым в спирали развития человечества, сразу после скюнса Боженька завсегда зарезервирует место для тебя Ибо на конкурсе дураков Гран-при за тобой - по праву рождения.
Романо Бессараб пишет:
цитата:
Тот, кто себя считает самым вумным, в итоге оказывается самым дебильным.
Это ты буквы позабыл, увидел только картинку. Смотри на мою книгу внимательно и думай дальше. При чём тут мексиканский художник. Даю тебе на размышление ночь.
Сообщение: 3435
Настроение: Слишком рано зарыл я топор войны!
Зарегистрирован: 09.06.09
Репутация:
5
Отправлено: 01.03.12 21:55. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Это ты буквы позабыл, увидел только картинку. Смотри на мою книгу внимательно и думай дальше. При чём тут мексиканский художник. Даю тебе на размышление ночь.
Ты охренел? Всего ночь на размышление? Это же мало. Особенно, когда человек настолько туп, что пробует в Гугле поискать что-нибудь с ключевыми словами "партизанская война". Чего мне "думать дальше", голубчик? Тебе назвать имя автора? Издательство? Тираж? Дай мне месяц, а еще лучше, полгода. Тогда я , возможно справлюсь.
Одного не пойму: как такая туебень, как ты, играл в "Что? Где? Когда?"? Дай угадаю: ты сидел на жердочке, обвалянный в перьях, и изображал мудрую сову, которая хитро щурилась?
Отправлено: 02.03.12 07:30. Заголовок: То Prinz Eugen Не на..
То Prinz Eugen Не нашёл подходящей ветки на научном, и не имею доступа к ЖЖ-63, поэтому отписываюсь здесь.
Чтобы долго не раздумывать: в левом нижнем углу фотографии указан номер корпуса корабля. № 400 - "Олимпик. № 401 - "Титаник". На снимке - работы по установке второго дна в районе кормовых цистерн. Снимок сделан в конце февраля 1909г. Номер этого фото в архиве фирмы Harland & Wolff - H2364
Задавать вопросы, на которые нет ответов - это как пытаться познаеть душу, стоящую на перекрестке нерешительности: вы думаете, что это мудрость, а получается лишь цикличность мысли и бытия
Задавать вопросы, на которые нет ответов - это как пытаться познаеть душу, стоящую на перекрестке нерешительности: вы думаете, что это мудрость, а получается лишь цикличность мысли и бытия
Да уж. Вставил Рожков цыгану так, что теперь перьевой чехол с головы даже торнадо не сорвет.
Ну, куда ты без голубовагонных грез? А тупость Рожкова, достигшего половой зрелости еще в СССР, но не верящего в возможности Гугла, поражает Он думает, что клавиатура с монитором открывают сокровенные тайны лишь его шаловливым грабелькам
Отправлено: 02.03.12 15:06. Заголовок: У цыгана сейчас един..
У цыгана сейчас единственный шанс реабилитироваться - это на цусиме поднять вопроса: "А за что, собственно говоря, забанили Рожкова, который выложил обложку книги по партизанам всемирно известного автора". Там не то что некий Зеленковский, там и Тарас и рядом не стоял по сравнению с этим МЭТРОМ". Прошлы раз, когда Алекс меня забанил, якобы за пропаганду фашизма, у него удачно получилось.
Отправлено: 02.03.12 15:27. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
У цыгана сейчас единственный шанс реабилитироваться
Не тебе, болотное чудище Полесья, судить о шансах цыгана. Андрей Рожков пишет:
цитата:
это на цусиме поднять вопроса: "А за что, собственно говоря, забанили Рожкова, который выложил обложку книги по партизанам всемирно известного автора".
Сегодня на Свинарнике вертелся некий Георгий, призывавший гадить на Кортик и открывший для этого тему. Вот в этой теме вполне можно оттянуться по полной.
Сообщение: 3464
Настроение: Слишком рано зарыл я топор войны!
Зарегистрирован: 09.06.09
Репутация:
5
Отправлено: 02.03.12 15:58. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
И чего же ты сам эту книгу не нагуглил?
Баклан! Попробуй сам погугли ключевые слова. Поищи картинки - и если гугла тебе в числе прочего не выдаст эту самую сикейросову обложку, то я сильно неправ. Гы.
Афросемит пишет:
цитата:
Вдул тебе Рожков, вдул. Признай свое поражение
У тебя борямоиссевский сленг. Стыдитесь, ма шер.
Андрей Рожков пишет:
цитата:
У цыгана сейчас единственный шанс реабилитироваться - это на цусиме поднять вопроса: "А за что, собственно говоря, забанили Рожкова, который выложил обложку книги по партизанам всемирно известного автора". Там не то что некий Зеленковский, там и Тарас и рядом не стоял по сравнению с этим МЭТРОМ".
Я лучше здесь подниму вопрос: а нахрена мне на Научном впрягаться за туповатого Андруху, который настолько тупой, что своими руками себе выкопал бан?
Афросемит пишет:
цитата:
Рожков, не пугай себя своей же глупостью. Вот ссылка.
Офигенно сказано. Умеешь, когда хочешь
Андрей Рожков пишет:
цитата:
А тогда цыган - моя красавица.
Отвянь, противный загаражник. Не для тебя, паскудника, я расцветал
Можно и от обратного порассуждать. Он приказал иранской охране покурить в сторонке, пока идет дебош и не обращать внимания на всякие там выстрелы и взрывы.
Сообщение: 712
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: а хрен его знает
Репутация:
3
Отправлено: 02.03.12 20:42. Заголовок: каждый честный сын р..
каждый честный сын рейха, тьфу ты, свинарника обязан помнить и неустанно повторять эту фразу "Все Пидоры Джемисон Форева"! на первый раз мы тебя прощаем, подводный брателло, и всего лишь ставим на вид
Теперь вспомнил. Только не знал, по вышеуказанным причинам, что вы это аббревиатурой сделали. Кстати, о Джемисоне - надо пополнить запас, а то все шнапс да ром, ром да шнапс.
Отправлено: 02.03.12 21:49. Заголовок: Свободу А.Рожкову! Г..
Свободу А.Рожкову! Гнусные наймиты лишили гласа (не глаЗа пока) великого белорусского националиста. Смириться с этим невозможно. Что, вообще говоря, ожидалось от А.Рожкова в свете его гражданской и политической позиции? Применим немного логики. Белорусский националист есть белорус белорусов. Т.е., поскольку всякий белорус- это партизан, А.Рожков есть партизан партизан. На практике имеем: если партизан прячется в лесу, пленит и убивает оккупантов, отнимает у мирных поселян последнюю корову- то партизан партизан не покидает офицерских немецких казино; освобождает (чуть не написал оживляет) доблестных военнослужащих оккупационных сил, а также грабит собственно партизан, раздавая затем трофейных коров и картофель мирным поселянам. Что же тогда вызвало столь неприкрытое шельмование? Господин А.Рожков, держитесь. 5-е очень скоро; мы, российские великодержавные шовинисты, морально с Вами. Пепел Жлобина стучит нам. Андрей Рожков пишет:
цитата:
Как и на производстве, здесь главный критерий «стоимость – эффективность».
Оказывается, в то время не было ясного представления о том, что такое партизанская война. То, что до войны так называли... А в результате к партизанской войне оказались абсолютно не готовы.
— Вы написали про убийство Кубе. Даете какую-то иную версию произошедшего?
— Правда в том, что партизаны к этому убийству не имеют никакого отношения. Охоту на Кубе вели 12 специальных групп чекистов. А барышни Елена Мазаник и Мария Осипова, которым приписывается организация этого убийства, были лишь исполнительницами. Осипова по приказу Хохлова принесла из леса магнитную мину, которую Мазаник по приказу того же Хохлова установила под кроватью Кубе и привела в действие часовой механизм.
Ерунда, а не книжка, по анонсу очевидно. Уже давно в любом мало- мальски серьезном разборе партизанского движения Великой отечественной разделяют два направления (ранее объединялись по чисто пропагандистским причинам). Первое- "выживальщики", что было, то было. Просто прятались от оккупантов. Это, во- первых, нелегко (кто хочет, может попробовать зимовать в лесу), во- вторых, небезопасно. Все- таки немцы не дремали. Роль в борьбе не очень звонкая- укрывались группы населения, которых немцы просто расстреляли бы, а также ресурсы (в первую очередь людские, но также и материальные, та же пресловутая "корова" не доставались немцам). Таких партизан (большинство) по воспоминаниям, очень не любили в действующей армии. По выходу с оккупированной территории встречали неласково, после мобилизации гоняли под пули за двоих. Второе направление- армейские и (в основном) НКВД- отряды. Иногда смешанные, ядро из арм./НКВД, отряд из местных и окруженцев. На долю этого направления и приходится большая часть "дел", и с эффективностью тут все в порядке. Террор, засады, диверсии, разведка и наведение авиации. Так что было "ясное представление" о партизанстве. Кстати, именно в Белоруссии была совершена самая крупная партизанская акция Второй мировой. 30 июля 1943, станция Осиповичи. Установлено только две мины СПМ, ущерб- 5 паровозов, 25 цистерн с горючим, ок. 80 вагонов с грузом, платформы с техникой, станционные постройки. "Рельсовая война"- да, была ошибкой, это признано. Но все равно, даже если брать ущерб оккупантам "на всех" партизан- картина, несравнимая с шапито "движения Сопротивления". Про Кубе и читать не хочется. Начиная от "принесла из леса мину"- тоже мне, подвиг. Пошла в лес, принесла мину, делов то. (Это разве партизанство? Так, баловство). Заканчивая тех. подробностями "иной версии". "Привела в действие часовой механизм", это на мине МПМ, конечно.
В печень, вестимо. Вопрос двусмысленный и потому неприличный. А если это выпад против Жлобина вообще и господина А.Рожкова в частности, то неприличный в особенности. Непристойно бить лежачих. Я имею в виду лежачий здоровый белорусский национализм (чтобы не переспрашивали). А Вы про место службы подумали? Еще подумайте.
Сообщение: 3477
Настроение: Слишком рано зарыл я топор войны!
Зарегистрирован: 09.06.09
Репутация:
5
Отправлено: 03.03.12 05:56. Заголовок: Андруха сам себя с з..
Андруха сам себя с завидной периодичностью укладывает в лежачее состояние. Бить его в таком положении не хочется, все остальное - тем более... Но он продолжает самоукладываться, демонстрируя воистину барсучье тугодумство. И чего делать?
Напротив, очень удобно. Меньше мускульных затрат на подъем ног и прыжки с одной стороны, а с другой - дополнительная возможность использовать открытие сэра Ньютона. Если уж пошел такой разговор, то непристойно оставаться идиотом в таком возрасте.
так...это...бросай, значить, пить, и всё будет нормалёк
Вот это- черта с два. Может, лучше воздать должное А.Рожкову, а не как обычно? Романо Бессараб пишет:
цитата:
это на научном форуме такому учат?
Вы, возможно, будете смеяться- но всему лучшему во мне я обязан именно научному форуму. В том числе и этому безобразию. Романо Бессараб пишет:
цитата:
Андруха сам себя с завидной периодичностью укладывает в лежачее состояние. Бить его в таком положении не хочется, все остальное - тем более...
Классика вспоминается: "И не хочется, да жаль упускать такой случай..." А.Рожков, держитесь! Честные люди России с Вами! (Поэтому маловато, кто с Вами, конечно). Романо Бессараб пишет:
цитата:
не понял, а что с ними делать пристойно?
Только вот не то, о чем вы сейчас подумали. На научном изнемогаешь от дружественного напора латентных сделавших альтернативный выбор, так неужели и здесь? Некий адмирал уверял меня, что здесь только грубые мужланы и собираются, не надо о женственном.
Если уж пошел такой разговор, то непристойно оставаться идиотом в таком возрасте.
Спорный тезис. Вы противопоставляете одно достоинство другому; дилемма вроде- "Вам какой глаз выбить- левый или правый?" Тут задумаешься; а думать- вредно. ` жывотнаэ пишет:
цитата:
Еще не учтены просто мародерские банды- продукт всякой войны и анархии. Их деяния тоже попали в раздел партизанских действий.
Это один из видов партизанской войны, увы- все, кто мародерствуют- не служат в РОА или еще где подобном (и другим не дают). Присвоенное ими оружие- врагу трофеем не досталось. Все, что употребили мародеры- точно не съедено благодарными жителями Рейха. Вполне официальная задача партизанских действий времен ВОВ. Не очень героически, конечно, но выбирали из возможного. Потом пропаганда это "закрыла", что тоже разумно, на мой взгляд.
Все, что употребили мародеры- точно не съедено благодарными жителями Рейха. Вполне официальная задача партизанских действий времен ВОВ. Не очень героически, конечно, но выбирали из возможного. Потом пропаганда это "закрыла", что тоже разумно, на мой взгляд.
Логика на уровне: "Чем больше выпьет коммунист, тем меньше выпьет хулиган".
Бабка рассказывала, что они на ночь скотину немцам отдавали, что бы за ночь её партизаны не отобрали.
Есть две причины, из-за которых мне жаль ушедних предков: ушли горячо любимые мною люди, и я не могу у них уже ничего спросить, а вопросов к ним у меня всё больше и больше(((((
Сообщение: 3841
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
5
Отправлено: 05.03.12 13:50. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
а вопросов к ним у меня всё больше и больше(((((
Увы, уже и спросишь. Отец был в оккупации но я как то не удосужился в свое время пораспрашивать. Только и рассказывал - вот там немцы партизан вешали, а вот там получил от немца пинка за то что тырил сигареты
Отправлено: 05.03.12 14:14. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Логика на уровне: "Чем больше выпьет коммунист, тем меньше выпьет хулиган".
Бабка рассказывала, что они на ночь скотину немцам отдавали, что бы за ночь её партизаны не отобрали.
Это логика тотальной войны, на уровне- лиса, попав в капкан, себе лапу отгрызает. По меркам мирного времени чудовищная, конечно. Еще, полагаю, проклятые коммуняки попросту не дали немцам (и иже с ними) оставить по себе по- настоящему "добрую память". Очень уж оккупанты непосредственно на Восточном фронте заняты были- вот руки- то и не дошли, "новый порядок" установить. Вообще не осталось бы никого, вспоминать- рассказывать.
«Примитивная коньюнктурщина выдаётся за «новую концепцию».
Историк Анатолий Тарас выдал очередную «Неведомую историю» под названием «Партизаны СССР. От мифов к реальности». У книги есть автор, некто Сергей Захаревич, но, как и при прошлых изданиях, инициатором шумного проекта, его создателем и вдохновителем, является Тарас, до этого, в скромном качестве редактора.
И, как всегда, раздаёт интервью, в котором утверждает, что «вся история партизанского движения СССР – один большой миф».
Может так – вся и один.
Я не стал бы снова писать про «творческую манеру» Анатолия Тараса, если бы не худая постать Феди Бачило…..
Про Федю я вспомнил, когда узнал от Тараса, что знаменитая «рельсовая война» была «типичным советским очковтирательством».
Федя был фотокорреспондентом газеты «Чырвоная змена» (Красная смена). Журналистов, говорят, ноги кормят. Фотожурналистов – особенно.
Федю «кормила» одна нога. Вторую ногу «очковтиратель» Бачило потерял во время подрыва вражеского эшелона.
И самым «очковтерательским образом» в 20 лет получил наивысший по тем временам орден Ленина. Про что, можно было узнать только случайно. Очень скромным человеком был Фёдор Бачило.
Какую же «неизвестную историю» о партизанах поведал нам «известный историк»? Такую неизвестную, что Федя со своими эшелонами, одной ногой и орденом выглядит если не очковтирателем, то неким недоразумением, исторической случайностью. Между тем, если верить самому Тарасу, ничего неизвестного в книге нет, вся она «построена на использовании уже напечатанных материалов … в других книгах, в журналах, в газетах, в Интернете.. Новой является только авторская концепция, на основе которой эти материалы сведены…»
В соответствии с этой мудрой «концепции», белорусские партизаны, основу которых составляла, по Тарасу, номенклатура, только и делали, что отсиживались в лесах и болотах, меньше всего воевали, посылая в Москву липовые донесения, бесчисленно порабощали и уничтожали мирное население, провоцировали немцев на уничтожение деревень и хуторов.
И вся эта, простите, примитивная конъюнктурщина выдаётся за «новую концепцию», якобы неизвестной отечественной истории.
Хотя «концепция» эта ещё хуже и более вредная, чем коммунистическая, потому что партийные историки были всегда учёными – работали в архивах, с документами, свидетелями….
А потом за дело брались идеологи, прятавшие наихудшие стороны советских беларуских партизан, превращая кровавую народную трагедию в пропагандиский жупел… В вышеупомянутом интервью Тарас предусмотрительно засчитал всех, кому не нравится его «концепция», в «советские патриоты», в тех, кто «до сих пор отождествляет себя не с Беларусью, а с Советским Союзом..»
Не знаю, с кем отождествляет себя «известный историк», но только не с Беларусью.
Потому что невозможно быть настоящим патриотом Беларуи и одновременно отрицать, по сути, долю беларусов в европейском, я бы даже больше сказал – во всемирном Сопротивлению фашизму…
… «Мы считаем, - говорит Тарас, что все 70 лет советские власти необходимо вычеркнуть из памяти. Забыть навсегда…»
Странная задача для историка – забыть….
Между прочим, это означает забыть и Фёдора Бачило.
Однако я не могу забыть, вычеркнуть с памяти, как он не дал бандицкому изнасилованию девушки. Ни кто в том автобусе не поднялся с места, только инвалид войны, бывший партизан Бачило. Не терпел он никого насилия. За что и получил напильник в живот…
Доктора спасли его, но и тогда, в начале 70-х, мало кто знал про эту историю. Если только родные, друзья да коллеги.
Отправлено: 25.06.12 18:33. Заголовок: На страницах многочи..
На страницах многочисленных форумов и блогов сегодня часто можно встретить расхожее утверждение о том, что в войне 1654-1667 гг. погиб каждый второй белорус. Существует несколько его вариаций, согласно одной из которых в смерти каждого второго оказываются повинны уже непосредственно российские солдаты. Прямо или косвенно. При этом, защитники такой позиции часто ссылаются на авторитет лектора, который невольно поспособствовал популяризации этого мифа... Кандидат исторических наук Геннадий Саганович известен прежде всего как автор книги "Невядомая вайна 1654 - 1667 гг", вышедшей в минском издательстве "Навука і Тэхніка" в 1995 г. Публика встретила ее противоречиво....
...Крайне критические рецензии на нее написали российские историки Олег Курбатов и Андрей Лобин. ( Блин, даже имя нормально написать не могут - Alexus http://scepsis.ru/library/id_1104.html ) ... Иными словами, совокупная картина поведения людей тогда была далека от возможно привлекательной "всенародной войны против российских оккупантов"....".
Вот пожалуй одно из откровений: ""На книгу не стоит ссылаться, поскольку книга писалась как вступительная. В ее введении я говорил, что писалась она по опубликованным источникам, а не по архивным. Она писалась как первое, что хотелось бы сказать о тех событиях, которые замалчивались. Поэтому вполне естественно, что она была очень поверхностной," - прокомментировал свое решение историк."
Самое интересное: Саганович говорит, что никогда не утверждал, что в войне 1654-1667 гг. русские уничтожили половину населения Беларуси Давайте посмотрим - а как же понимать вот эти слова, сказанные ранее: http://www.petergen.com/krukowski/saganow.htm
"Наступает 1654 год - та самая война Алексея Михайловича, о которой мы уже много раз вспоминали. Безусловно, это самая страшная война в нашей истории, она и завершила триаду белорусских катастроф XVII века. Произошел регресс: демографический, хозяйственный и культурный. По подсчетам польского историка Юзефа Можы, на территории современной Беларуси погибло больше половины населения. Люди были физически уничтожены, вывезены в плен, просто исчезли. Во время войны, как известно, гибнут наиболее активные. После войны Алексея Михайловича в Беларуси осталась не просто половина населения, а худшая половина - те, кто отсиделся или приспособился. "
Отправлено: 25.06.12 19:05. Заголовок: «В войну 1812 года р..
«В войну 1812 года русские совершенно сознательно вели политику опустошения белорусских земель»
25.06.2012 Анастасия Зеленкова
Почему та война обернулась геноцидом для белорусского народа и все самые большие надежды наши предки возлагали не на россиян-«освободителей», а на французских «завоевателей»? Об этом — в новой книге историка Анатолия Тараса «1812 год – трагедия Беларуси». В интервью автор рассказал, почему именно наш народ понес в ту войну огромные потери.
«В отношении наших предков больше подходит такой термин, как геноцид»
— Когда мы беседовали о вашей книге «Партизаны: мифы и реальность», вы заявили, что людей уже и Великая Отечественная война давно не интересует. А тут вы вдруг взялись за еще более давние сражения…
— Как раз более древние вещи и вызывают у людей интерес. Великая Отечественная надоела, потому что о ней долдонили 50 лет подряд. А про войну 1812 года среднестатистический человек не знает практически ничего. Спрашиваешь, как фамилия Наполеона? Молчат. Кто был Кутузов по национальности? Говорят, русский! Тогда как он был на самом деле татарином. И про Бородино помнят только лермонтовское: «Скажи мне, дядя, ведь недаром…». Многие до сих пор уверены, что Бородинскую битву выиграли русские. Как так, если потери царской армии превысили потери французов в 2,5 раза? И Москву они сдали. О победе судят по результатам.
Издана в серии «Неизвестная история»
Во-вторых, эта книга должна заинтересовать именно наших белорусских читателей. В ней о том, чем война обернулась для наших предков и для наших земель. Не для русских, не для французов, не для поляков, а именно для нас. Традиционно принято было говорить: «Отечественная война русского народа, в которой белорусский народ тоже понес жертвы». Не тоже. Он-то и понес! 90% всех боевых действий в эту войну были на территории Беларуси. Я имею в виду наши этнические земли — Гродненская, Виленская, Минская, Витебская, Могилевская, Смоленская губернии и Белостокская область. Получается, что в «Отечественной войне русского народа» страдал народ белорусский.
— Но почему вы обратились именно к войне 1812-го?
— В этом году 200 лет этой так называемой «Отечественной войне русского народа против французских агрессоров». Начало всех юбилейных мероприятий 24 июня – когда войска Наполеона перешли Неман, т.е. границу Российской империи. Следующее крупное событие – 29 августа, когда произошло Бородинское сражение.
— То есть решили испортить людям праздник?
— Просто я пытаюсь донести, что это была не наша война. Воевали между собой французы и русские. Русские по отношению к нам были захватчиками – люди, которые ликвидировали наше древнее государство — Великое Княжество Литовское, существовавшее 550 лет. — Значит, рассказы о том, как белорусский народ плечом к плечу героически сражался с французскими завоевателями — пропагандистские сказки советских учебников?
— Тогдашнее население белорусских земель воспринимало это следующим образом: шляхта мечтала восстановить с помощью Наполеона ВКЛ (и он, действительно, попытался это сделать), крестьяне надеялись, что с приходом французов будет отменено крепостное право, священнослужители униатской и католической церквей рассчитывали восстановить ведущее положение в обществе (а это 77% населения против 6,5% православных), мещане и купечество надеялись на углубление буржуазных порядков. То есть все слои населения были за Наполеона. Кто открыто, с энтузиазмом, как шляхта, кто подспудно, как крестьяне. Все они свои интересы отождествляли с ним, а не с Россией.
Но, с другой стороны, это все же была война со всеми ее ужасами. Сначала французы наступали, русские отступали - здесь все горело, рушилось, людей убивали, скот резали, дома жгли, пушки крушили здания. Что ж хорошего? Потом здесь 3-4 месяца хозяйничали французские интенданты, которым надо было кормить армию. Естественно, они выгребали ресурсы, как до них делали русские. Тоже ничего хорошего. Потом французы отступали, русские наступали - опять все горело, гибло и т.д.
Так что это была не «Отечественная война». В отношении наших предков больше подходит такой термин, как геноцид, потому что жертвами войны стало 25% населения Западных губерний. Были также элементы гражданской войны, потому что одни наши предки, в основном шляхта, воевали за Наполеона, а другие — крестьяне — за царя. Последних, конечно, никто не спрашивал, их насильно забирали в рекруты - одно из самых больших бедствий, которое принесли русские. Парня забирали на 25 лет, и он в 9 из 10 случаев уже не возвращался. До этого в Речи Посполитой рекрутской повинности не было, была наемная армия.
В книге я привожу цифры: на землях этнической Беларуси проживало тогда 7,9% от населения Империи, которое составляло 43 млн. А между тем именно с нашей территории было взято 220 тысяч рекрутов - это уже не 8% от вооруженных сил Империи, а 25,43 %. Вот какое было злодейство! А если брать только сухопутные войска без казаков, то белорусские рекруты составляли 43% армии. Вот они-то и воевали! За чужого царя, за чужое дело, и никто их не спрашивал.
«Беларусь была густо усеяна трупами»
— И чем эта война обернулась для нашего народа?
— Название четко гласит — трагедией. Трагедией по нескольким причинам. Первое: наши земли, наше население постигла демографическая катастрофа. От боевых действий как таковых погибло сравнительно немного. В основном, погибали от голода, который начался еще накануне войны, и от эпидемических заболеваний.
Русские совершенно сознательно поставили себе политику опустошения Западных губерний: выгребали все подчистую. Чем будут питаться и как жить местные граждане, их абсолютно не интересовало, как это не интересовало сталинских комиссаров в 1941 году. Начавшийся голод усилился во время войны, потому что грабили все — и те и эти. Русские грабили больше. Не потому что кто-то хуже или лучше, просто они здесь дольше похозяйничали. Но самое главное: в результате того, что на земле осталось валяться гигантское количество непогребенных трупов людей и лошадей, весь 1813 год здесь были эпидемии неизвестных болезней. Больше всего населения умерло именно от этого. Министр полиции Балашов в рапорте царю сообщал, что за весну-лето только по главной военной дороге от Москвы до Вильни было закопано 430 тысяч человеческих трупов и 380 тысяч трупов лошадей. В окрестностях Лепеля, где не было ни одного боя, было погребено 3,5 тысячи трупов людей. Вся Беларусь была густо усеяна трупами. Они разлагались, отравили реки, озера, колодцы. Вспыхнула эпидемия. Ее называли «гнилая горячка» — что это, никто не знает.
Беларусь была завалена трупами
По официальным данным уездных и губернских предводителей дворянства, поданных в 1813 году, а также по данным люстрационных комиссий, которые определяли ущерб помещиков по численности податных крестьян, население в среднем сократилось на 25%. А в восточных губерниях и уездах на 30% и более. Максимальный рекорд — 38%. Это страшные цифры.
Второй момент — здесь был причинен колоссальный материальный ущерб. Достаточно сказать, что на отрезке главной дороги от Мстиславля до Борисова было сожжено практически все. Все города на дороге, все местечки, все деревни — все строения. Добрых 150 км — зона сплошного разрушения. В результате артиллерийского огня, в результате пожаров, в результате того, что и французы и русские разбирали строения на топливо, потому что нужно было греться, так как зима была суровая.
Я привожу свидетельства одного гусарского полковника российской армии, который писал, что его солдаты, как только видели целую избу, сразу залезали туда, как тараканы, некоторые даже в печки, и выгнать их оттуда было невозможно никакими угрозами.
Были уничтожены посевы. Достаточно сказать, что в 1813-1814 годах удавалось засеять не более 50% довоенных пахотных земель. Не было лошадей. Пахали на женщинах и стариках.
Торговля была разрушена практически полностью. Даже чиновники, которые отнюдь не симпатизировали местному населению, поддержавшему французов, и то ходатайствовали перед властями, чтобы местных купцов полностью освободили от податей, потому что им не из чего было платить.
То есть наши земли постигло полное экономическое разорение. В денежном выражении, по данным царской комиссии, которые были занижены насколько возможно, материальный ущерб на территории Беларуси вылился в сумму, равную бюджету всей Российской империи.
И третий составной элемент трагедии - социально-психологический. Как я говорил: шляхта, священнослужители, крестьяне, мещане, купцы - все надеялись на Наполеона. Да и как было ему не верить, если он подчинил всю Европу? В итоге люди пошли за ним, принесли немало жертв ради своих надежд и все это оказалось напрасным.
Горячие российские деятели, например фельдмаршал Кутузов, потом требовали от царя, чтобы он конфисковал все имения у белорусской шляхты и магнатов и раздал генералам и офицерам царской армии в награду. Но Александр не решился пойти на такие крайние меры. Сначала в декабре 1812-го, заем в конце 1814 года издал указы о полном и безусловном прощении всех, кто сотрудничал с Наполеоном. То есть он понимал, что иначе он получит тут мощный котел сопротивления на много десятков лет.
«План русских был таков: уходя, все, что можно, жечь, взрывать, рушить»
— Получается, что на «захватчиков» наше населением возлагало больше надежд, чем на «освободителей»?
- Войну на самом деле спровоцировал своими действиями русский царь. До революции даже в официальных российских изданиях, в той же 4-томной История России 1910 года, было четко написано, что по существу нападение Наполеона явилось актом необходимой обороны. Тогда в этом признании ничего особенного не видели. Не такие были державники, как сейчас.
Во-первых, Россия грубо нарушала условия Тильзитского мирного договора. В свое время Наполеон и Александр разделили Европу и Юг (земли Турецкой империи) на сферы влияния. Все германские государства являлись сферой юрисдикции Наполеона. Александр же получил право хозяйничать в Финляндии, Швеции, Персии, на Кавказе, южной части Балкан. Но он этот договор постоянно нарушал. Сам будучи немцем, как и его жена, мать, родственники – все они имели в Германии свои интересы. Вот он туда настырно и лез, чего делать был не должен.
Во-вторых, по Тильзитскому миру Александр обязался примкнуть к так называемой континентальной блокаде, отказавшись от торговых связей с Англией. Наполеон придавал блокаде большое значение, но Россия постоянно нарушала эти договоренности.
И третье - о чем российские историки не вспоминают никогда: Александр принял план генерала Леонтия Беннигсена (тоже немца) по захвату и уничтожению Герцогства Варшавского. Был заключен тайный договор с Пруссией, с кайзером Фридрихом-Вильгельмом 1. В декабре 1811 года 200-тысячная российская армия и 80-тысячная прусская армия должны были вторгнуться с двух сторон в Герцогство Варшавское, ликвидировать, уничтожить польскую армию, а саму Польшу, по этому замечательному плану, превратить в пустыню. Предписывалось сжечь все города, все местечки и деревни, угнать весь скот, уничтожить все запасы продовольствия, разрушить все мосты. Куда при этом было деваться 3,5 млн. поляков, остается за скобками.
Войска уже были сосредоточены на границе, и командиры корпусов уже получили запечатанные пакеты с секретным приказом о выступлении, но кайзер в последнюю минуту струсил. Когда говорят про первую армию Барклая де Толли, вторую армию князя Багратиона, третью армию графа Тормасова забывают или не хотят добавить, что это и были войска, сосредоточенные для вторжения.
И что, Наполеон должен был на это все спокойно смотреть? Было решено проучить русского царя и отбить у него охоту совать свой нос и протягивать руки к тому, что ему не принадлежит. Поэтому Наполеон и задумал превентивную борьбу с весьма ограниченными целями.
- То есть поход на Москву в его планы не входил?
- По первоначальному плану он не собирался идти дальше линии Западная Двина, Березина, Днепр. Война у него была рассчитана на два года. Но бес попутал, и он вместо того, чтобы остаться в Витебске, где первоначально сам объявил, что война прекращена, начинаем обустраиваться, он решил дать генеральное сражение и поперся в Смоленск. А потом и в Москву. И, как вам скажет любой историк, именно 36-дневное бессмысленное сидение в Москве его и погубило. Это его стратегическая ошибка.
— Вы обмолвились, что еще до начала войны русские начали опустошать белорусские земли…
— И Александр и высшие военное командование, в том числе военный министр Барклай де Толли (шотландец Майкл, который «вдруг» стал истинно русским генералом Михаилом Богдановичем) не сомневались в том, что Западные губернии будут потеряны. Они знали, что у Наполеона была лучшая в мире армия, сам он великий полководец, поэтому придется чем-то жертвовать. И был разработан оборонительный план Барклая де Толли. Примерно такой, как в Польше. Согласно ему, надо было выгрести все ресурсы из Западных губерний, забрать всех способных стать под ружье мужчин, максимально выгрести запасы продовольствии на склады. А уходя все что можно жечь и рушить.
Этот план был осуществлен. По крайней мере по рекрутам и продовольствию. Было создано 27 крупных складов. Просто уму непостижимо, как они смогли столько выгрести с этих бедных земель! В средствах не стеснялись. Было предписано: «употребляйте строжайшую военную экзекуцию». То есть тех, кто не согласен - пороть, в крайних случаях можно расстреливать. В апреле 1812 года было введено военное положение, а законы военного времени позволяют предавать смертной казни любого, кто сопротивляется.
Что касается разрушений, то многое уцелело только по той причине, что французы наступали очень быстро. Эту войну волей-неволей сравниваешь с войной 1941-го. Она и началась на два дня позже: немцы напали 22 июня, французы 24-го. Французы вошли в Смоленск 28 августа по новому стилю, а немцы вошли 26 августа. То есть за тот же самый срок. Но ведь немцы ехали на автомобилях, мотоциклах, бронетранспортерах, выбрасывали парашютный десант. И их наступление называлось молниеносным - блицкриг. А как тогда охарактеризовать наступление французов, которые ехали на лошадях, а в своем большинстве шли пешком?
Давайте называть вещи своими именами: русские не отступали, героически обороняясь, как они любят писать, а бежали. Я подсчитал, что они от Вильни до Бородино - это примерно 900 км - прошли со скоростью 11 км в день. Для начала 19 века это фантастические темпы передвижения. Они бежали во всю прыть. Вот вам героическая русская армия!
«Если бы Наполеон победил, мы бы имели независимую Беларусь еще с 1812 года»
— Что дал белорусским землям французский режим? Оправдались ли ожидания населения?
— Французский режим установился на 3-4 месяца. Наполеон выполнил свое обещание: было провозглашено ВКЛ, создано временное правительство, своя полиция, жандармерия, армия. Здесь создали для начала 9 полков. Крестьяне, вопреки сказкам советской пропаганды, вступали в них очень охотно. Если в царскую армию рекрутов брали насильно и на 25 лет, то в армию ВКЛ вступали добровольно и на 6 лет, за хорошее содержание. К тому же было объявлено, что всякий, кто отслужит, получит вольную и земельный надел. Поэтому желающих было навалом. Еще и дополнительные полки начали комплектовать.
ВКЛ представляло из себя автономное государство в составе общеевропейской империи Наполеона. Точно такое же, как и Герцогство Варшавское. Более того, Наполеон также издал указ о создании княжества Белоруссия со столицей в Могилеве, куда входили Витебская, Могилевская и Смоленская губернии. Главой этого нового образования был назначен маркиз Клод Эмануэль де Пасторе.
Но времени было мало, и создать практически ничего не успели. Идея Наполеона была такова: царь в конце концов встанет на колени и начнутся переговоры и торг. Эту Белоруссию – по сути первый захват Екатерины, где и жили упомянутые 6,5% православных, - он готов был отдать. ВКЛ он не собирался отдавать ни при каких условиях.
— И если бы Наполеон победил…
— Для нас все это было бы очень неплохо. Крестьянство стало бы свободным не в 1861 году, а в 1813-м или 1814-м. ВКЛ существовало бы как автономное государство наряду с Польским королевством. Наполеон сознательно не хотел их соединять. Он был не только великий полководец, но и великий политик. Он знал: разделяя – властвуй. Лучше иметь отдельно Украину, отдельно Польшу, отдельно Литву. Так больше пространство для маневра.
После войны местная шляхта развернула бы плечи. До этого они считали себя польской шляхтой литовского происхождения, а в этом случае стали бы литовской шляхтой литовского происхождения. Мы бы имели независимую Литву, она же Беларусь, еще с 1812 года. Но так не произошло.
— Затем наступление шло в другую сторону…
— И снова тут все горело. Ведь сражения были не в чистом поле, кругом были деревни. Я привожу многочисленные статистические данные. Цифры потерь для Беларуси запредельные. Меня это, с одной стороны, огорчило, а с другой, вдохновило. Я подумал: но ведь три четверти населения как-то выжило и за 20 лет восстановилось? Правда, как раз к восстанию 1831 года.
Царизм потом еще несколько лет грабил здесь все, что можно, потому что надо было снабжать русскую армию, ушедшую в Европу.
В книге я хотел наглядно показать, что в страданиях наших предков были повинны не только завоеватели-французы, но и российские власти, что для белорусов война 1812-го не была «Отечественной». Книжка, как мне кажется, получилась. Думаю, что для многих она станет определенным откровением, в том числе и в России, где по сей день спят и видят, как мы сливаемся в братских объятиях единой российской державы. Некоторые ведь все еще верят, что мы один народ и у нас одна история.
Боярин Северо-Западных земель князь Бирсерджио-Литературы с посадским воеводой Цыганом. Держитесь ужо! Пан высокодержавный, полковник Андре Помидорус вам подзадаст
Отправлено: 26.06.12 10:48. Заголовок: Жан-Поль ты лучше эт..
Жан-Поль ты лучше этой темы воопче не касайся. Щас прибежить рыдахтур Алекс и всем раскажет кто самый "задаст" - почему именно "задаст" и какое отношение к этим "задастам" имеет Андруха. Он бАльшой Знаток в теме разных там "задастов" и главное не профессионал (тех мало) - настоящий Любитель и ценитель этого вопроса.
Отправлено: 26.06.12 12:04. Заголовок: Строгий режим пишет:..
Строгий режим пишет:
цитата:
Жан-Поль ты лучше этой темы воопче не касайся. Щас прибежить рыдахтур Алекс и всем раскажет кто самый "задаст" - почему именно "задаст" и какое отношение к этим "задастам" имеет Андруха. Он бАльшой Знаток в теме разных там "задастов" и главное не профессионал (тех мало) - настоящий Любитель и ценитель этого вопроса.
Отправлено: 22.08.12 20:27. Заголовок: А вот беларуский вар..
А вот беларуский вариант русско-шведских войн:
Спокон веку шведы не давали покоя памяркоўным белорусам паче бессменным их братьям - россиянам. Одних только русско-шведских войн в исторической летописи можно насчитать с десяток, начиная с Невской битвы 1240 г. и заканчивая кампанией 1808-09 гг. Воистину неугомонный народ, эти шведы!
Кстати, одна из таких войн началась аккурат после того, как братский царь Алексей Михайлович успешно помахал кровавыми сабельками на территории белорусских (литовских) земель и изъявил желание махать ими дальше. Осенью 1654 г. правительство Швеции решило, что не может пассивно наблюдать за развитием событий в Речи Посполитой и что шведское государство просто обязано вмешаться. Однако тогдашние шведские незванцы потерпели конфуз, добравшись максимум до Вильно и Браслава. Военную кампанию 1655-60 гг. историки иногда еще называют «шведским потопом».
Но настоящий отлуп потомки Одина получили на белорусской земле во время Северной войны 1700-21 гг. Неприятности начались уже весной 1706 г., когда, двигаясь с Варшавы на Киев, армия короля Карла XII из-за распутицы увязла в полесских болотах. Сей знак судьбы шведы, впрочем, не оценили по достоинству, за что и расплатились двумя годами позже, у деревни Лесной, которая, кстати, находится в Славгородском районе Могилевской области.
Той осенью дела у Карла складывались неважно, из-за чего он отказался от блицкрига на Москву и решил продвигаться вглубь Украины. Шведская армия испытывала недостаток провианта и фуража, запасы их необходимо было пополнить, а на Украине в то время не было сильных русских гарнизонов, т.е. можно было спокойно отдохнуть и подождать подкрепления из Королевства. Но сытно отсидеться в украинских степях шведам не улыбнулось.
Сражение под Лесной, названное позже «матерью Полтавской баталии», «зарей Полтавской победы», достойно того, чтобы остановиться на нем чуть подробнее. Утром 9 октября 1708 г. генерал Адам-Людвиг Левенгаупт, идущий к Карлу с обозом по белорусским (литовским) землям, налаживал переправу на речке Леснянке, когда ему доложили о приближении войск Петра I. Шведы заняли позиции на высотах - генерал рассчитывал отбивать атаки до тех пор, пока не будет переправлен обоз. Но русские атаковали как бешеные, переходя от стрельбы к рукопашному бою и обратно. К полудню противники настолько устали, что солдаты попадали на землю и пару часов отдыхали прямо на поле боя.
Рубка возобновилась «после обеда» и продолжалась до самого вечера. Когда стало темнеть, погода испортилась, пошел дождь со снегом, и атаки русских утихли. Однако Петр вывел на прямую наводку свою артиллерию, и та до ночи осыпала шведский лагерь увесистыми ядрами. Левенгаупт понял, что весь обоз ему не спасти - с тяжело гружеными повозками он не смог бы оторваться от погони, поэтому под покровом тьмы шведы отступили, бросив полобоза, артиллерию и всех тяжело раненных. Утром, обнаружив бегство противника, Петр I послал вдогонку отряд генерала Пфлуга. Тот догнал Левенгаупта и разбил его наголову.
Бросив вторую половину обоза, остатки шведского корпуса ринулись на соединение с главными силами Карла XII, а отставшие от него солдаты еще долго блуждали между Днепром и Сожем. Некоторые из них с большими трудностями добрались - как это нынче символично! - до Орши и Шклова, где были «приняты» местными жителями. Общие потери шведов у Лесной составили 8 тыс. убитыми и ранеными и около 1 тыс. пленными.
Отдельные несознательные личности могут, конечно, задаться вопросом: «Почему это шведы - враги, а русские, хозяйничавшие у нас как у себя дома и при случае уничтожавшие все, что могло достаться врагу, невзирая на проблемы местного населения, - братья?»
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет