Сообщение: 1337
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 02.02.11 22:13. Заголовок: Книги по военной истории и вообще по истории.
Есть у нас подобные разделы по флоту, авиации и танкам. Ну для полноты картины завёл ещё одну веточку. Ну и для затравки проаносирую купленную сегодня книгу за авторством М.Драгомирова "Австро-прусская война. 1866 год". Пока листанул по диагонали и впечатление положительное. Разобрана завязка конфликта, силы сторон и составы армий, описаны ход БД и основные сражения.
Есть две причины, из-за которых мне жаль ушедних предков: ушли горячо любимые мною люди, и я не могу у них уже ничего спросить, а вопросов к ним у меня всё больше и больше(((((
Сообщение: 3841
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
5
Отправлено: 05.03.12 13:50. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
а вопросов к ним у меня всё больше и больше(((((
Увы, уже и спросишь. Отец был в оккупации но я как то не удосужился в свое время пораспрашивать. Только и рассказывал - вот там немцы партизан вешали, а вот там получил от немца пинка за то что тырил сигареты
Отправлено: 05.03.12 14:14. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Логика на уровне: "Чем больше выпьет коммунист, тем меньше выпьет хулиган".
Бабка рассказывала, что они на ночь скотину немцам отдавали, что бы за ночь её партизаны не отобрали.
Это логика тотальной войны, на уровне- лиса, попав в капкан, себе лапу отгрызает. По меркам мирного времени чудовищная, конечно. Еще, полагаю, проклятые коммуняки попросту не дали немцам (и иже с ними) оставить по себе по- настоящему "добрую память". Очень уж оккупанты непосредственно на Восточном фронте заняты были- вот руки- то и не дошли, "новый порядок" установить. Вообще не осталось бы никого, вспоминать- рассказывать.
«Примитивная коньюнктурщина выдаётся за «новую концепцию».
Историк Анатолий Тарас выдал очередную «Неведомую историю» под названием «Партизаны СССР. От мифов к реальности». У книги есть автор, некто Сергей Захаревич, но, как и при прошлых изданиях, инициатором шумного проекта, его создателем и вдохновителем, является Тарас, до этого, в скромном качестве редактора.
И, как всегда, раздаёт интервью, в котором утверждает, что «вся история партизанского движения СССР – один большой миф».
Может так – вся и один.
Я не стал бы снова писать про «творческую манеру» Анатолия Тараса, если бы не худая постать Феди Бачило…..
Про Федю я вспомнил, когда узнал от Тараса, что знаменитая «рельсовая война» была «типичным советским очковтирательством».
Федя был фотокорреспондентом газеты «Чырвоная змена» (Красная смена). Журналистов, говорят, ноги кормят. Фотожурналистов – особенно.
Федю «кормила» одна нога. Вторую ногу «очковтиратель» Бачило потерял во время подрыва вражеского эшелона.
И самым «очковтерательским образом» в 20 лет получил наивысший по тем временам орден Ленина. Про что, можно было узнать только случайно. Очень скромным человеком был Фёдор Бачило.
Какую же «неизвестную историю» о партизанах поведал нам «известный историк»? Такую неизвестную, что Федя со своими эшелонами, одной ногой и орденом выглядит если не очковтирателем, то неким недоразумением, исторической случайностью. Между тем, если верить самому Тарасу, ничего неизвестного в книге нет, вся она «построена на использовании уже напечатанных материалов … в других книгах, в журналах, в газетах, в Интернете.. Новой является только авторская концепция, на основе которой эти материалы сведены…»
В соответствии с этой мудрой «концепции», белорусские партизаны, основу которых составляла, по Тарасу, номенклатура, только и делали, что отсиживались в лесах и болотах, меньше всего воевали, посылая в Москву липовые донесения, бесчисленно порабощали и уничтожали мирное население, провоцировали немцев на уничтожение деревень и хуторов.
И вся эта, простите, примитивная конъюнктурщина выдаётся за «новую концепцию», якобы неизвестной отечественной истории.
Хотя «концепция» эта ещё хуже и более вредная, чем коммунистическая, потому что партийные историки были всегда учёными – работали в архивах, с документами, свидетелями….
А потом за дело брались идеологи, прятавшие наихудшие стороны советских беларуских партизан, превращая кровавую народную трагедию в пропагандиский жупел… В вышеупомянутом интервью Тарас предусмотрительно засчитал всех, кому не нравится его «концепция», в «советские патриоты», в тех, кто «до сих пор отождествляет себя не с Беларусью, а с Советским Союзом..»
Не знаю, с кем отождествляет себя «известный историк», но только не с Беларусью.
Потому что невозможно быть настоящим патриотом Беларуи и одновременно отрицать, по сути, долю беларусов в европейском, я бы даже больше сказал – во всемирном Сопротивлению фашизму…
… «Мы считаем, - говорит Тарас, что все 70 лет советские власти необходимо вычеркнуть из памяти. Забыть навсегда…»
Странная задача для историка – забыть….
Между прочим, это означает забыть и Фёдора Бачило.
Однако я не могу забыть, вычеркнуть с памяти, как он не дал бандицкому изнасилованию девушки. Ни кто в том автобусе не поднялся с места, только инвалид войны, бывший партизан Бачило. Не терпел он никого насилия. За что и получил напильник в живот…
Доктора спасли его, но и тогда, в начале 70-х, мало кто знал про эту историю. Если только родные, друзья да коллеги.
Отправлено: 25.06.12 18:33. Заголовок: На страницах многочи..
На страницах многочисленных форумов и блогов сегодня часто можно встретить расхожее утверждение о том, что в войне 1654-1667 гг. погиб каждый второй белорус. Существует несколько его вариаций, согласно одной из которых в смерти каждого второго оказываются повинны уже непосредственно российские солдаты. Прямо или косвенно. При этом, защитники такой позиции часто ссылаются на авторитет лектора, который невольно поспособствовал популяризации этого мифа... Кандидат исторических наук Геннадий Саганович известен прежде всего как автор книги "Невядомая вайна 1654 - 1667 гг", вышедшей в минском издательстве "Навука і Тэхніка" в 1995 г. Публика встретила ее противоречиво....
...Крайне критические рецензии на нее написали российские историки Олег Курбатов и Андрей Лобин. ( Блин, даже имя нормально написать не могут - Alexus http://scepsis.ru/library/id_1104.html ) ... Иными словами, совокупная картина поведения людей тогда была далека от возможно привлекательной "всенародной войны против российских оккупантов"....".
Вот пожалуй одно из откровений: ""На книгу не стоит ссылаться, поскольку книга писалась как вступительная. В ее введении я говорил, что писалась она по опубликованным источникам, а не по архивным. Она писалась как первое, что хотелось бы сказать о тех событиях, которые замалчивались. Поэтому вполне естественно, что она была очень поверхностной," - прокомментировал свое решение историк."
Самое интересное: Саганович говорит, что никогда не утверждал, что в войне 1654-1667 гг. русские уничтожили половину населения Беларуси Давайте посмотрим - а как же понимать вот эти слова, сказанные ранее: http://www.petergen.com/krukowski/saganow.htm
"Наступает 1654 год - та самая война Алексея Михайловича, о которой мы уже много раз вспоминали. Безусловно, это самая страшная война в нашей истории, она и завершила триаду белорусских катастроф XVII века. Произошел регресс: демографический, хозяйственный и культурный. По подсчетам польского историка Юзефа Можы, на территории современной Беларуси погибло больше половины населения. Люди были физически уничтожены, вывезены в плен, просто исчезли. Во время войны, как известно, гибнут наиболее активные. После войны Алексея Михайловича в Беларуси осталась не просто половина населения, а худшая половина - те, кто отсиделся или приспособился. "
Отправлено: 25.06.12 19:05. Заголовок: «В войну 1812 года р..
«В войну 1812 года русские совершенно сознательно вели политику опустошения белорусских земель»
25.06.2012 Анастасия Зеленкова
Почему та война обернулась геноцидом для белорусского народа и все самые большие надежды наши предки возлагали не на россиян-«освободителей», а на французских «завоевателей»? Об этом — в новой книге историка Анатолия Тараса «1812 год – трагедия Беларуси». В интервью автор рассказал, почему именно наш народ понес в ту войну огромные потери.
«В отношении наших предков больше подходит такой термин, как геноцид»
— Когда мы беседовали о вашей книге «Партизаны: мифы и реальность», вы заявили, что людей уже и Великая Отечественная война давно не интересует. А тут вы вдруг взялись за еще более давние сражения…
— Как раз более древние вещи и вызывают у людей интерес. Великая Отечественная надоела, потому что о ней долдонили 50 лет подряд. А про войну 1812 года среднестатистический человек не знает практически ничего. Спрашиваешь, как фамилия Наполеона? Молчат. Кто был Кутузов по национальности? Говорят, русский! Тогда как он был на самом деле татарином. И про Бородино помнят только лермонтовское: «Скажи мне, дядя, ведь недаром…». Многие до сих пор уверены, что Бородинскую битву выиграли русские. Как так, если потери царской армии превысили потери французов в 2,5 раза? И Москву они сдали. О победе судят по результатам.
Издана в серии «Неизвестная история»
Во-вторых, эта книга должна заинтересовать именно наших белорусских читателей. В ней о том, чем война обернулась для наших предков и для наших земель. Не для русских, не для французов, не для поляков, а именно для нас. Традиционно принято было говорить: «Отечественная война русского народа, в которой белорусский народ тоже понес жертвы». Не тоже. Он-то и понес! 90% всех боевых действий в эту войну были на территории Беларуси. Я имею в виду наши этнические земли — Гродненская, Виленская, Минская, Витебская, Могилевская, Смоленская губернии и Белостокская область. Получается, что в «Отечественной войне русского народа» страдал народ белорусский.
— Но почему вы обратились именно к войне 1812-го?
— В этом году 200 лет этой так называемой «Отечественной войне русского народа против французских агрессоров». Начало всех юбилейных мероприятий 24 июня – когда войска Наполеона перешли Неман, т.е. границу Российской империи. Следующее крупное событие – 29 августа, когда произошло Бородинское сражение.
— То есть решили испортить людям праздник?
— Просто я пытаюсь донести, что это была не наша война. Воевали между собой французы и русские. Русские по отношению к нам были захватчиками – люди, которые ликвидировали наше древнее государство — Великое Княжество Литовское, существовавшее 550 лет. — Значит, рассказы о том, как белорусский народ плечом к плечу героически сражался с французскими завоевателями — пропагандистские сказки советских учебников?
— Тогдашнее население белорусских земель воспринимало это следующим образом: шляхта мечтала восстановить с помощью Наполеона ВКЛ (и он, действительно, попытался это сделать), крестьяне надеялись, что с приходом французов будет отменено крепостное право, священнослужители униатской и католической церквей рассчитывали восстановить ведущее положение в обществе (а это 77% населения против 6,5% православных), мещане и купечество надеялись на углубление буржуазных порядков. То есть все слои населения были за Наполеона. Кто открыто, с энтузиазмом, как шляхта, кто подспудно, как крестьяне. Все они свои интересы отождествляли с ним, а не с Россией.
Но, с другой стороны, это все же была война со всеми ее ужасами. Сначала французы наступали, русские отступали - здесь все горело, рушилось, людей убивали, скот резали, дома жгли, пушки крушили здания. Что ж хорошего? Потом здесь 3-4 месяца хозяйничали французские интенданты, которым надо было кормить армию. Естественно, они выгребали ресурсы, как до них делали русские. Тоже ничего хорошего. Потом французы отступали, русские наступали - опять все горело, гибло и т.д.
Так что это была не «Отечественная война». В отношении наших предков больше подходит такой термин, как геноцид, потому что жертвами войны стало 25% населения Западных губерний. Были также элементы гражданской войны, потому что одни наши предки, в основном шляхта, воевали за Наполеона, а другие — крестьяне — за царя. Последних, конечно, никто не спрашивал, их насильно забирали в рекруты - одно из самых больших бедствий, которое принесли русские. Парня забирали на 25 лет, и он в 9 из 10 случаев уже не возвращался. До этого в Речи Посполитой рекрутской повинности не было, была наемная армия.
В книге я привожу цифры: на землях этнической Беларуси проживало тогда 7,9% от населения Империи, которое составляло 43 млн. А между тем именно с нашей территории было взято 220 тысяч рекрутов - это уже не 8% от вооруженных сил Империи, а 25,43 %. Вот какое было злодейство! А если брать только сухопутные войска без казаков, то белорусские рекруты составляли 43% армии. Вот они-то и воевали! За чужого царя, за чужое дело, и никто их не спрашивал.
«Беларусь была густо усеяна трупами»
— И чем эта война обернулась для нашего народа?
— Название четко гласит — трагедией. Трагедией по нескольким причинам. Первое: наши земли, наше население постигла демографическая катастрофа. От боевых действий как таковых погибло сравнительно немного. В основном, погибали от голода, который начался еще накануне войны, и от эпидемических заболеваний.
Русские совершенно сознательно поставили себе политику опустошения Западных губерний: выгребали все подчистую. Чем будут питаться и как жить местные граждане, их абсолютно не интересовало, как это не интересовало сталинских комиссаров в 1941 году. Начавшийся голод усилился во время войны, потому что грабили все — и те и эти. Русские грабили больше. Не потому что кто-то хуже или лучше, просто они здесь дольше похозяйничали. Но самое главное: в результате того, что на земле осталось валяться гигантское количество непогребенных трупов людей и лошадей, весь 1813 год здесь были эпидемии неизвестных болезней. Больше всего населения умерло именно от этого. Министр полиции Балашов в рапорте царю сообщал, что за весну-лето только по главной военной дороге от Москвы до Вильни было закопано 430 тысяч человеческих трупов и 380 тысяч трупов лошадей. В окрестностях Лепеля, где не было ни одного боя, было погребено 3,5 тысячи трупов людей. Вся Беларусь была густо усеяна трупами. Они разлагались, отравили реки, озера, колодцы. Вспыхнула эпидемия. Ее называли «гнилая горячка» — что это, никто не знает.
Беларусь была завалена трупами
По официальным данным уездных и губернских предводителей дворянства, поданных в 1813 году, а также по данным люстрационных комиссий, которые определяли ущерб помещиков по численности податных крестьян, население в среднем сократилось на 25%. А в восточных губерниях и уездах на 30% и более. Максимальный рекорд — 38%. Это страшные цифры.
Второй момент — здесь был причинен колоссальный материальный ущерб. Достаточно сказать, что на отрезке главной дороги от Мстиславля до Борисова было сожжено практически все. Все города на дороге, все местечки, все деревни — все строения. Добрых 150 км — зона сплошного разрушения. В результате артиллерийского огня, в результате пожаров, в результате того, что и французы и русские разбирали строения на топливо, потому что нужно было греться, так как зима была суровая.
Я привожу свидетельства одного гусарского полковника российской армии, который писал, что его солдаты, как только видели целую избу, сразу залезали туда, как тараканы, некоторые даже в печки, и выгнать их оттуда было невозможно никакими угрозами.
Были уничтожены посевы. Достаточно сказать, что в 1813-1814 годах удавалось засеять не более 50% довоенных пахотных земель. Не было лошадей. Пахали на женщинах и стариках.
Торговля была разрушена практически полностью. Даже чиновники, которые отнюдь не симпатизировали местному населению, поддержавшему французов, и то ходатайствовали перед властями, чтобы местных купцов полностью освободили от податей, потому что им не из чего было платить.
То есть наши земли постигло полное экономическое разорение. В денежном выражении, по данным царской комиссии, которые были занижены насколько возможно, материальный ущерб на территории Беларуси вылился в сумму, равную бюджету всей Российской империи.
И третий составной элемент трагедии - социально-психологический. Как я говорил: шляхта, священнослужители, крестьяне, мещане, купцы - все надеялись на Наполеона. Да и как было ему не верить, если он подчинил всю Европу? В итоге люди пошли за ним, принесли немало жертв ради своих надежд и все это оказалось напрасным.
Горячие российские деятели, например фельдмаршал Кутузов, потом требовали от царя, чтобы он конфисковал все имения у белорусской шляхты и магнатов и раздал генералам и офицерам царской армии в награду. Но Александр не решился пойти на такие крайние меры. Сначала в декабре 1812-го, заем в конце 1814 года издал указы о полном и безусловном прощении всех, кто сотрудничал с Наполеоном. То есть он понимал, что иначе он получит тут мощный котел сопротивления на много десятков лет.
«План русских был таков: уходя, все, что можно, жечь, взрывать, рушить»
— Получается, что на «захватчиков» наше населением возлагало больше надежд, чем на «освободителей»?
- Войну на самом деле спровоцировал своими действиями русский царь. До революции даже в официальных российских изданиях, в той же 4-томной История России 1910 года, было четко написано, что по существу нападение Наполеона явилось актом необходимой обороны. Тогда в этом признании ничего особенного не видели. Не такие были державники, как сейчас.
Во-первых, Россия грубо нарушала условия Тильзитского мирного договора. В свое время Наполеон и Александр разделили Европу и Юг (земли Турецкой империи) на сферы влияния. Все германские государства являлись сферой юрисдикции Наполеона. Александр же получил право хозяйничать в Финляндии, Швеции, Персии, на Кавказе, южной части Балкан. Но он этот договор постоянно нарушал. Сам будучи немцем, как и его жена, мать, родственники – все они имели в Германии свои интересы. Вот он туда настырно и лез, чего делать был не должен.
Во-вторых, по Тильзитскому миру Александр обязался примкнуть к так называемой континентальной блокаде, отказавшись от торговых связей с Англией. Наполеон придавал блокаде большое значение, но Россия постоянно нарушала эти договоренности.
И третье - о чем российские историки не вспоминают никогда: Александр принял план генерала Леонтия Беннигсена (тоже немца) по захвату и уничтожению Герцогства Варшавского. Был заключен тайный договор с Пруссией, с кайзером Фридрихом-Вильгельмом 1. В декабре 1811 года 200-тысячная российская армия и 80-тысячная прусская армия должны были вторгнуться с двух сторон в Герцогство Варшавское, ликвидировать, уничтожить польскую армию, а саму Польшу, по этому замечательному плану, превратить в пустыню. Предписывалось сжечь все города, все местечки и деревни, угнать весь скот, уничтожить все запасы продовольствия, разрушить все мосты. Куда при этом было деваться 3,5 млн. поляков, остается за скобками.
Войска уже были сосредоточены на границе, и командиры корпусов уже получили запечатанные пакеты с секретным приказом о выступлении, но кайзер в последнюю минуту струсил. Когда говорят про первую армию Барклая де Толли, вторую армию князя Багратиона, третью армию графа Тормасова забывают или не хотят добавить, что это и были войска, сосредоточенные для вторжения.
И что, Наполеон должен был на это все спокойно смотреть? Было решено проучить русского царя и отбить у него охоту совать свой нос и протягивать руки к тому, что ему не принадлежит. Поэтому Наполеон и задумал превентивную борьбу с весьма ограниченными целями.
- То есть поход на Москву в его планы не входил?
- По первоначальному плану он не собирался идти дальше линии Западная Двина, Березина, Днепр. Война у него была рассчитана на два года. Но бес попутал, и он вместо того, чтобы остаться в Витебске, где первоначально сам объявил, что война прекращена, начинаем обустраиваться, он решил дать генеральное сражение и поперся в Смоленск. А потом и в Москву. И, как вам скажет любой историк, именно 36-дневное бессмысленное сидение в Москве его и погубило. Это его стратегическая ошибка.
— Вы обмолвились, что еще до начала войны русские начали опустошать белорусские земли…
— И Александр и высшие военное командование, в том числе военный министр Барклай де Толли (шотландец Майкл, который «вдруг» стал истинно русским генералом Михаилом Богдановичем) не сомневались в том, что Западные губернии будут потеряны. Они знали, что у Наполеона была лучшая в мире армия, сам он великий полководец, поэтому придется чем-то жертвовать. И был разработан оборонительный план Барклая де Толли. Примерно такой, как в Польше. Согласно ему, надо было выгрести все ресурсы из Западных губерний, забрать всех способных стать под ружье мужчин, максимально выгрести запасы продовольствии на склады. А уходя все что можно жечь и рушить.
Этот план был осуществлен. По крайней мере по рекрутам и продовольствию. Было создано 27 крупных складов. Просто уму непостижимо, как они смогли столько выгрести с этих бедных земель! В средствах не стеснялись. Было предписано: «употребляйте строжайшую военную экзекуцию». То есть тех, кто не согласен - пороть, в крайних случаях можно расстреливать. В апреле 1812 года было введено военное положение, а законы военного времени позволяют предавать смертной казни любого, кто сопротивляется.
Что касается разрушений, то многое уцелело только по той причине, что французы наступали очень быстро. Эту войну волей-неволей сравниваешь с войной 1941-го. Она и началась на два дня позже: немцы напали 22 июня, французы 24-го. Французы вошли в Смоленск 28 августа по новому стилю, а немцы вошли 26 августа. То есть за тот же самый срок. Но ведь немцы ехали на автомобилях, мотоциклах, бронетранспортерах, выбрасывали парашютный десант. И их наступление называлось молниеносным - блицкриг. А как тогда охарактеризовать наступление французов, которые ехали на лошадях, а в своем большинстве шли пешком?
Давайте называть вещи своими именами: русские не отступали, героически обороняясь, как они любят писать, а бежали. Я подсчитал, что они от Вильни до Бородино - это примерно 900 км - прошли со скоростью 11 км в день. Для начала 19 века это фантастические темпы передвижения. Они бежали во всю прыть. Вот вам героическая русская армия!
«Если бы Наполеон победил, мы бы имели независимую Беларусь еще с 1812 года»
— Что дал белорусским землям французский режим? Оправдались ли ожидания населения?
— Французский режим установился на 3-4 месяца. Наполеон выполнил свое обещание: было провозглашено ВКЛ, создано временное правительство, своя полиция, жандармерия, армия. Здесь создали для начала 9 полков. Крестьяне, вопреки сказкам советской пропаганды, вступали в них очень охотно. Если в царскую армию рекрутов брали насильно и на 25 лет, то в армию ВКЛ вступали добровольно и на 6 лет, за хорошее содержание. К тому же было объявлено, что всякий, кто отслужит, получит вольную и земельный надел. Поэтому желающих было навалом. Еще и дополнительные полки начали комплектовать.
ВКЛ представляло из себя автономное государство в составе общеевропейской империи Наполеона. Точно такое же, как и Герцогство Варшавское. Более того, Наполеон также издал указ о создании княжества Белоруссия со столицей в Могилеве, куда входили Витебская, Могилевская и Смоленская губернии. Главой этого нового образования был назначен маркиз Клод Эмануэль де Пасторе.
Но времени было мало, и создать практически ничего не успели. Идея Наполеона была такова: царь в конце концов встанет на колени и начнутся переговоры и торг. Эту Белоруссию – по сути первый захват Екатерины, где и жили упомянутые 6,5% православных, - он готов был отдать. ВКЛ он не собирался отдавать ни при каких условиях.
— И если бы Наполеон победил…
— Для нас все это было бы очень неплохо. Крестьянство стало бы свободным не в 1861 году, а в 1813-м или 1814-м. ВКЛ существовало бы как автономное государство наряду с Польским королевством. Наполеон сознательно не хотел их соединять. Он был не только великий полководец, но и великий политик. Он знал: разделяя – властвуй. Лучше иметь отдельно Украину, отдельно Польшу, отдельно Литву. Так больше пространство для маневра.
После войны местная шляхта развернула бы плечи. До этого они считали себя польской шляхтой литовского происхождения, а в этом случае стали бы литовской шляхтой литовского происхождения. Мы бы имели независимую Литву, она же Беларусь, еще с 1812 года. Но так не произошло.
— Затем наступление шло в другую сторону…
— И снова тут все горело. Ведь сражения были не в чистом поле, кругом были деревни. Я привожу многочисленные статистические данные. Цифры потерь для Беларуси запредельные. Меня это, с одной стороны, огорчило, а с другой, вдохновило. Я подумал: но ведь три четверти населения как-то выжило и за 20 лет восстановилось? Правда, как раз к восстанию 1831 года.
Царизм потом еще несколько лет грабил здесь все, что можно, потому что надо было снабжать русскую армию, ушедшую в Европу.
В книге я хотел наглядно показать, что в страданиях наших предков были повинны не только завоеватели-французы, но и российские власти, что для белорусов война 1812-го не была «Отечественной». Книжка, как мне кажется, получилась. Думаю, что для многих она станет определенным откровением, в том числе и в России, где по сей день спят и видят, как мы сливаемся в братских объятиях единой российской державы. Некоторые ведь все еще верят, что мы один народ и у нас одна история.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума