Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 02.10.11 14:05. Заголовок: ser56 пишет: вы дар..

ser56 пишет:

цитата:

вы даром не латентный?

Ну зачем эти вечные трюизмы?
Вы же человек с широким кругозором, высоким уровнем общей и профессиональной культуры, то есть интеллектуал в чистом виде. И весьма странно, что Вы зацикливаетесь на одной и той же теме латентности. Оглянитесь вокруг. Посмотрите на окружающих под иным углом.Отнеситесь к ним с любовью, ибо чем умнее человек, тем он проще в общении с теми, кто находится ниже по своему социальному статусу и интеллектуальному цензу. Теперь относительно ввода. Некоторым буйствующим элементам следует вводить и лучше если это будет делать, причем публично, личность именно Вашего масштаба.

 Отправлено: 02.10.11 14:47. Заголовок: Пингвин пишет: Вы ж..

Пингвин пишет:

цитата:

Вы же человек с широким кругозором, высоким уровнем общей и профессиональной культуры, то есть интеллектуал в чистом виде. И весьма странно, что Вы зацикливаетесь на одной и той же теме латентности.

Гы. Зацикливается Несмотря на это, а также на его потрясающее умение доставать людей, он имеет влиятельных заступников

 Отправлено: 02.10.11 14:54. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Несмотря на это, а также на его потрясающее умение доставать людей, он имеет влиятельных заступников

Наш фельд-профессор это пастор Шлаг. А как известно, все деятели церкви имеют вес в этом мире.

 Отправлено: 02.10.11 15:01. Заголовок: Пингвин пишет: Наш ..

Пингвин пишет:

цитата:

Наш фельд-профессор это пастор Шлаг.

Я вспомнил пару анекдотов про Штирлица. Оченно удачное сравненьице

 Отправлено: 02.10.11 15:03. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Несмотря на это, а также на его потрясающее умение доставать людей

враки, я добрый и толерантный
Пингвин пишет:

цитата:

Некоторым буйствующим элементам следует вводить и лучше если это будет делать, причем публично,

вы сторонник публичных казней?

 Отправлено: 02.10.11 15:14. Заголовок: ser56 пишет: вы сто..

ser56 пишет:

цитата:

вы сторонник публичных казней?

Сдается мне, мсье Пингвин несколько другое имел в виду. Как-то вот увязываются вместе термины "латентность" и "вводить". Неужели он Вам предлагает так оригинально наказывать скудоумков? Кстати, термин "наказывать" в определенных аристократических кругах тоже имеет затейный оттенок

 Отправлено: 02.10.11 15:16. Заголовок: Пингвин пишет: Ну з..

Пингвин пишет:

цитата:

Ну зачем эти вечные трюизмы?

М-дя, а Вы, сударь, толковали что-то про интеллект этого господина - а тута чистейшая фанаберия

 Отправлено: 02.10.11 15:21. Заголовок: ser56 пишет: вы сто..

ser56 пишет:

цитата:

вы сторонник публичных казней?

Сей вопрос сразу же выдает алхимика, сиречь специалиста в естественных науках. Ибо это типичная реакция по Фрейду, в нашем просвещенном мире даже самые великие исследователи до сих пор испытывают некий генетический страх перед аутодафе, через которое прошли их многочисленные предшественники. Властители тайных знаний, к которым можно отнести и первых химиков и нынешних нанотехнологов, наслаждаясь своим проникновением в самые сокровенные уголки Природы, одновременно страшатся непонимания со стороны своих современников. А в наш век непонимание тождественно аутодафе. Не волнуйтесь, любезный сердцу моему Профессор, местные дремучие в своем невежестве элементы вряд ли смогут организовать Вашу публичную казнь, а стихийные квазиинтеллектуалы вполне сервильны и управляемы.

 Отправлено: 02.10.11 15:33. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Неужели он Вам предлагает так оригинально наказывать скудоумков?

а разве нет ?
Старина Альфредо пишет:

цитата:

Кстати, термин "наказывать" в определенных аристократических кругах тоже имеет затейный оттенок

странные у вас есть знания - отчего?
Старина Альфредо пишет:

цитата:

а тута чистейшая фанаберия

зазнавшийся кюнс

 Отправлено: 02.10.11 15:34. Заголовок: Пингвин пишет: наше..

Пингвин пишет:

цитата:

нашем просвещенном мире даже самые великие исследователи до сих пор испытывают некий генетический страх перед аутодафе, через которое прошли их многочисленные предшественники. В

причем не так уж и давно были ГУЛАГ, постановления ЦК и обсуждения на собраниях...

 Отправлено: 02.10.11 15:38. Заголовок: ser56 пишет: а разв..

ser56 пишет:

цитата:

а разве нет ?

Наш милый неоалхимик не знаком с таким устойчивым выражением как "фигура речи". Любезный сердцу моему Профессор, поймите же наконец, что "вводить" не означает только лишь физический процесс (то есть некую кинетику), но и духовный, то есть насаждение знаний в мозгах тех, кто латентно к этому предрасположен.

 Отправлено: 02.10.11 15:58. Заголовок: ser56 пишет: странн..

ser56 пишет:

цитата:

странные у вас есть знания - отчего?

От некоторого знакомства с соответствующей субкультурой

ser56 пишет:

цитата:

зазнавшийся кюнс

Отнюдь (С)

 Отправлено: 02.10.11 16:51. Заголовок: вот уж действительн..

вот уж действительно все пидоры, заболтали тему

 Отправлено: 02.10.11 16:54. Заголовок: Ку ку клан пишет: в..

Ку ку клан пишет:

цитата:

вот уж действительно все пидоры, заболтали тему

Коллега, я рад, что вы написали тот же эпикриз на тот же анамнез.

 Отправлено: 02.10.11 17:51. Заголовок: Какая тема, такое и ..

Какая тема, такое и обсуждение. Это все из-за Греки

 Отправлено: 02.10.11 18:12. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Это все из-за Греки

Видать насмотрелся вечером на какую парикмахершу или архитекторшу, ну и оторвался... ночью в свинарнике...

 Отправлено: 02.10.11 18:15. Заголовок: Бывает... Это все от..

Бывает... Это все от вакуума в крыше.

 Отправлено: 02.10.11 18:34. Заголовок: Vanvis пишет: Факты ..

Vanvis пишет:

цитата:

Факты мой друг, факты в студию, а не ваши домыслы

Факты я Вам уже приводил, приведу еще раз.

цитата:

Новый вид организация Тодта приобрела тогда, когда в начале войны на Западе возникла необходимость использовать ее за пределами Германии для решения вопросов, связанных непосредственно с военными действиями. Из «строительных управлений линии Зигфрида» были созданы управления фронтового строительства, на которые в первую очередь возлагалась задача восстановления шоссейных и железнодорожных мостов, ремонт полотна шоссейных и железных дорог и т. п. При штабе каждой армии было создано главное строительное управление, куда входило определенное количество строительных управлений и строительных отрядов. Строительные отряды формировались строительными фирмами и в большинстве случаев носили их названия. Руководили ими сотрудники строительных управлений и фирм. Фронтовые соединения организации Тодта были моторизованы и могли следовать непосредственно за продвигающимися вперед войсками

цитата:

В связи с этим возникли новые трудности. В приказе командующего 6-й армией в начале июня 1940 года о новом обмундировании для организации Тодта отмечалось, что носящие такую форму — немцы, а не солдаты противника, что их нельзя ни обстреливать, ни брать в плен. Этот приказ весьма наглядно иллюстрирует создавшееся положение. Когда же и после приказа недоразумения не прекратились, к этой форме была введена нарукавная повязка со свастикой. Таким образом, мероприятие чисто военно-делового характера привело к тому, что у многих сложилось впечатление, будто бы вся организация Тодта является партийной организацией{104}. С этого времени ни одно крупное строительное мероприятие на фронте или в тылу было уже не мыслимо без организации Тодта, и нет такого театра военных действий, где бы ни использовались ее отряды.

цитата:

Особым испытанием для организации Тодта была война на Востоке. Там наряду со строительными работами невиданных до того времени масштабов на нее была возложена и задача доставки из Германии строительных материалов, и обеспечение бесперебойного снабжения войск

цитата:

это были, трудности, вызванные необходимостью, не прибегая ни [390] к чьей помощи, собственными силами защищать от партизанских налетов все строительные участки, места расквартирования рабочих, транспорт и склады материалов и оборудования

цитата:

во время второй мировой войны немцы смогли получить превосходство над своими противниками только благодаря тому. что их стратегия с самого начала основывалась на использовании рабочей. силы в очень крупных масштабах

цитата:

Создание немцами организации Тодта, а также германской службы трудовой повинности и службы чрезвычайной технической помощи входило в общие планы германской стратегии и оказалось важным не только для идеологического [392] воспитания молодежи, но и дало большие практические результаты{106}.

цитата:

В начале войны многие отряды военизированной трудовой повинности были превращены в строительные батальоны. В эти батальоны было добавлено некоторое количество военнообязанных старших возрастов, которые не прошли [394] в свое время кадровую службу в армии. Командирами этих батальонов были назначены армейские офицеры. Подобное объединение неоднородных по возрасту и подготовке людей не оправдало себя, и уже в 1940 году от таких строительных батальонов пришлось отказаться. Вместо этого было решено параллельно с созданием армейских строительных частей формировать строительные части военизированной трудовой повинности. Эти части проходили общую подготовку на родине, а затем по мере надобности главный штаб вооруженных сил объединял каждые 4 — 6 батальонов (по 200 человек в каждом) в группы и направлял их в распоряжение высших командных инстанций: групп армий, отдельных армий, воздушных флотов, авиагрупп и военно-морских станций. Командовали этими группами их старые начальники по службе трудовой повинности. Группы были оснащены главным образом велосипедами, отчасти грузовыми автомашинами, вооружены винтовками и частично пулеметами и обучены стрельбе. При использовании таких групп в качестве обычных полевых войск в составе вооруженных сил командование ими осуществляли те высшие командиры и начальники, в распоряжение которых они поступали

Теперь прикинем по Таблица 1
Соединения группы армий "Центр" к 22 июня 1941 года
8 отрядов организации Тодта
36 групп РАД (имперской трудовой повинности)
36 групп РАД это порядка 144 батальонов (если считать по минимальному показателю 4 батальона в группе) то есть при личном составе на батальон в 200 человек всего получаем порядка 28 800 вооруженных стрелковым оружием с пулеметами и как минимум передвигающихся на велосипедах (как роты самокатчиков в первую мировую) молодых и здоровых физически крепких (строительные работы обязывают) парней при средней численности дивизии германской армии в 14 000 человек только отряды РАД дают дополнительно 2 дивизии бойцов.
количество личного состава отрядов организации Тодта сложно прикинуть, поскольку немцы еще с 1940 года активно использовали в таких отрядах труд иностранных рабочих.
Но судя по

цитата:

Весной-летом 1940 года в Норвегии появились первые специалисты « Организации Тодта », которые определили основные направления работ «Второй немецкой армии». Исходя из предстоявшего объема работ, было выделено 30 тысяч иностранцев и [quote]6 тысяч немцев

`
счет идет на тысячи человек и в части немцев ко всему еще и вооруженной автоматическим стрелковым оружием (ссылка на фото была выше)
Плюс к этому можно представить себе масштабы следующих отрядов неясного подчинения
12 мостостроительных батальонов
35 строительных батальонов
7 дорожно-строительных батальонов
то есть всего 54 батальона и если такой же численности как батальоны РАД то порядка 10 800 человек то есть еще одна неполного состава дивизия

 Отправлено: 02.10.11 20:42. Заголовок: Бравый пишет: и воо..

Бравый пишет:

цитата:

и вооруженной автоматическим стрелковым оружием (ссылка на фото была выше)

Господи, как вы мне надоели!... откуда же вас столько дураков.

 Отправлено: 02.10.11 20:51. Заголовок: Vanvis пишет: Госпо..

Vanvis пишет:

цитата:

Господи, как вы мне надоели!... откуда же вас столько дураков.

Можно я поставлю себе это в автоподпись ?