Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 21.05.12 17:06. Заголовок: ser56 пишет: вы оба..

ser56 пишет:

цитата:

вы оба дибилоиды Повторяю еще раз - после успешной защиты он кин и его д.б. поздравить с этим глава совета, где он защищался, что ж до диплома - это просто бюрократия...

Мда Вот экзаменационная карта водителя с положительными оценками дает право на вождение автомобиля? Или надо получить корочку прав?

 Отправлено: 21.05.12 17:42. Заголовок: Что то мне припомина..

Что то мне припоминается, кандидатские льготы в виде надбавки к зарплате и увеличенного отпуска начинаются только после получения диплома.

 Отправлено: 21.05.12 19:09. Заголовок: islander пишет: Что ..

islander пишет:

цитата:

Что то мне припоминается, кандидатские льготы в виде надбавки к зарплате и увеличенного отпуска начинаются только после получения диплома.

отнюдь - их начисляют после получения диплома, но с даты защиты!
Бирсерг пишет:

цитата:

Или надо получить корочку прав?

ездить без прав нельзя по закону, убогий - повторите ПДД а мы говорили о научной степени

 Отправлено: 21.05.12 19:49. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - их начисляют после получения диплома, но с даты защиты!

Именно с даты, но после получения диплома. На всякий случай :-)

 Отправлено: 21.05.12 20:40. Заголовок: Чё-та http://sm.smi..

Чё-та разбушевался сегодня...

 Отправлено: 22.05.12 08:04. Заголовок: ser56 пишет: ездить..

ser56 пишет:

цитата:

ездить без прав нельзя по закону, убогий - повторите ПДД

вы сначала не понимаете оппонента, потом оскорбляете. Что экзаменационная карта не подтверждает право на вождение. Так и решение совет без диплома ничего не подтверждает.

 Отправлено: 22.05.12 08:47. Заголовок: Бирсерг пишет: Так и..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так и решение совет без диплома ничего не подтверждает.

можно взять выписку, убогий Кандидат становиться оным после решения совета! Это как рождение - человек есть, а свидетельства о рождении еще нет
islander пишет:

цитата:

Именно с даты, но после получения диплома. На всякий случай :-)

так бухи народ недоверчивый... но, полагаю, суть ясна?
Бирсерг пишет:

цитата:

вы сначала не понимаете оппонента,

как пишут, так и понимаю... указанный вами субъект пише безграмотно - на что я и обратил внимание

 Отправлено: 22.05.12 12:39. Заголовок: ser56 пишет: так бу..

ser56 пишет:

цитата:

так бухи народ недоверчивый... но, полагаю, суть ясна?

Без бумажки ты букашка.
А разве ВАК не вправе затребовать работу, если появятся сомнения в ее подлинности?

 Отправлено: 22.05.12 13:26. Заголовок: islander пишет: А ра..

islander пишет:

цитата:

А разве ВАК не вправе затребовать работу, если появятся сомнения в ее подлинности?

может, но если даже признают не правильной, то будет ЛИШЕНИЕ звания кандидата...

 Отправлено: 23.05.12 21:52. Заголовок: 2 all

NMD пишет:

цитата:

Чё-та проф разбушевался сегодня...

Как при любом споре дилетантов репоедов о вкусе устриц с человеком, который их ел...
И не лень же терзать клаву...
Вы б лучше посмотрели состав УС, проштемпелевавшего ув. Алексея Валерьевича (russiainwar), и наблюдения за ходом защиты его злейшего друга Шеина (он же little_bro).
Посмешище... Да, Мирослав Эдуардович, не ожидал от Вас...
Что с людьми антирезунизм делает...

 Отправлено: 24.05.12 09:33. Заголовок: gem пишет: Что с люд..

gem пишет:

цитата:

Что с людьми антирезунизм делает...

а подробности где?

 Отправлено: 25.05.12 13:53. Заголовок: 2 ser56

http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000090-000-200-0-1337875453
и далее...
Комментарии часто дурацко-злобные и тупые (о весе диссертанта), но кое-что проясняют.
Мирослав Эдуардович оппонировал откровенно слабой работе. Моё предположение (и только предположение) - Морозов прельстился тем, что Исаев наиболее мощно (в РФ - да и в мировом масштабе! ) и на обширнейшем материале противостоит (пытается противостоять) некоторым гипотезам Суворова-Солонина.
Плохо пытается - но уж что выросло, то выросло... У Кавалерчика с Лопуховским получилось еще хуже...

 Отправлено: 25.05.12 18:14. Заголовок: gem пишет: и далее...

gem пишет:

цитата:

и далее...

Дык этаж форум Голицына

 Отправлено: 26.05.12 11:48. Заголовок: gem пишет: противос..

gem пишет:

цитата:

противостоит (пытается противостоять) некоторым гипотезам Суворова-Солонина.

в том то и проблема, что вместо анализа истории занимаются склоками и пропагандой... хисториканы...

 Отправлено: 26.05.12 14:02. Заголовок: ser56 пишет: в том ..

ser56 пишет:

цитата:

в том то и проблема, что вместо анализа истории занимаются склоками и пропагандой... хисториканы...

Им можно. А вот при царе как было http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai4/03.html Деникин А. И. Старая армия. Офицеры. — М.: Айрис-пресс, 2005


каком порожистом русле протекала русская военная мысль, свидетельствуют два интересных эпизода.

Как это ни странно, русская военная наука более тридцати лет спустя после турецкой войны 1877/78 гг. не имела документальной истории. В недрах Главного штаба издавна существовала комиссия по составлению истории войны; должности в ней, как выгодные синекуры, переходили от отца к сыну; конца работы не предвиделось. Причины такой странной медлительности обнаружились наконец... В 1896 или 1897 г. подполковнику Мартынову (Е. И.), по желанию государя, поручено было на основании материалов комиссии прочесть стратегический очерк кампании в присутствии старейшего генералитета — с целью выяснения: «возможно ли появление в печати истории войны при жизни видных ее участников».

Слушателям Академии разрешено было присутствовать на этих сообщениях, состоявшихся в одной из академических аудиторий. На меня они произвели большое впечатление — ярким изображением из рук вон плохого, подчас, управления войсками. Должно быть, сильно задета была высокосановная часть аудитории (присутствовал и бывший командующий на Кавказском театре войны вел. кн. Михаил Николаевич), так как перед одним из докладов Мартынов [136] счел необходимым обратиться к присутствовавшим с такими словами:

— Мне сообщили, что многие из начальников, участников минувшей кампании, выражают крайнее неудовольствие по поводу моих сообщений. Я покорнейше прошу этих лиц высказаться. Каждое слово свое я готов подтвердить документами, зачастую собственноручными тех лиц, которые выражали претензии.

Не отозвался никто. Но, видимо, вопрос, поставленный свыше, разрешился отрицательно, так как выпуск истории был похоронен еще на несколько лет.

Меры сокрытия истины о войне этим не ограничивались. Так, вышли «Воспоминания о войне 77–78 гг.» ординарца главнокомандующего Дунайской армией — В. М. Вонлярлярского, но... в продажу не поступили. Записки ген. Зотова, б. начальника штаба при короле Карле Румынском, начали было выходить в 1886 г., но затем были воспрещены к печати и увидели свет только в 1907 г. на столбцах «Русской Старины»... И т.д.

Второй эпизод относится к событиям позднейшим. Как известно, ген. Куропаткин при помощи своего штаба составил четырехтомное описание русско-японской войны, которое было окончено и напечатано им уже в 1906 г. Особый интерес представлял 4-й том отчета{188}, в котором подводились итоги и разбирались причины неудачи для нас кампании. Нося до известной степени характер самооправдания, труд этот все же давал обильный объективный материал и представлял большой интерес.

О существовании этого труда все знали, но в свет он не появлялся. Военное ведомство, оберегая некоторые репутации, категорически воспротивилось его опубликованию. Главное управление Ген. штаба на столбцах «Русского Инвалида» объявило, что труд Куропаткина является «секретным отчетом» и, кроме того, «он не может быть назван документальным». Между автором и управлением возгорелась на эту тему полемика. Тем временем на всех иностранных языках начали появляться выдержки из книг Куропаткина, а газета «Голос Москвы» приступила к печатанию [137] 4-го тома, под видом перевода с английского (америк. изд.). Так более двух лет шла борьба, пока с книг Куропаткина не был снят запрет.

Справедливость побуждает, однако, отметить, что наряду с этим официальная военно-историческая комиссия во главе с ген. Вас. И. Гурко в очень короткий срок — в 3 года — собрала материалы, обработала и выпустила во всеобщее пользование объективное описание русско-японской войны.

Я приведу историческую справку, как свидетельство того, что не только у нас боялись истории... После победоносной кампании 1870–1871 гг. императору Вильгельму I доложили, что «целыми возами» поступает следственный материал о крупных хозяйственных злоупотреблениях армий и тыла... Вильгельм сказал:

— История должна знать, что германцы провели кампанию во всех отношениях блестяще.

И повелел сжечь все обличительные акты... вместе с возами.

 Отправлено: 26.05.12 14:04. Заголовок: Керсновский http://m..

Керсновский http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/12.html Опыт войны 1877 — 1878 годов совершенно не был использован и пропал даром. Он отразился лишь на мелочах.

Стратегически войну вообще нельзя было изучать. Главнокомандовавшим был августейший брат покойного Государя и дядя благополучно царствовавшего Императора. Разбирать объективно с кафедры его плачевное руководство, бесчисленные промахи Главной Квартиры было совершенно немыслимо, так как могло бы привести к подрыву престижа династии. Абсурдный же план войны, посылка войск по частям, неиспользование уже мобилизованных резервов — все это было делом рук графа Милютина, а Милютина раз навсегда условлено было считать «благодетельным гением» русской армии. Профессору стратегии ставилась таким образом неразрешимая задача — на каждом шагу он натыкался на «табу», касаться которых не смел.

Не меньшие трудности встречал и профессор общей тактики. Криденер, Зотов, Крылов, Лорис-Меликов — все это были заслуженные генерал-адъютанты, ошибки их выставлять не приличествовало.

Поэтому в исследованиях той войны «критический» метод — единственно продуктивный — был заменен методом «эпическим», описательным — механическим нанизыванием фактов и цифр, изложением событий «не мудрствуя лукаво». Фолианты официальных исследований пестрели неудобочитаемыми текстами бесконечных диспозиций по бесчисленным «отрядам», кропотливыми подсчетами стреляных [26] гильз в каждой полуроте, но мы напрасно стали бы в них искать руководящей стратегической нити, отчетливой формулировки тактических выводов. Слушатели академии 80-х и 90-х годов — будущие начальники войсковых штабов в Маньчжурии — ничего или почти ничего не смогли почерпнуть из столь дефективно разработанного материала, и русская армия начала тяжелую войну на Дальнем Востоке, как бы не имея за собой опыта войны после Севастополя. До чего не торопились с разработкой этой войны видно из того, что официальное описание кампаний 1877 — 1878 годов не было закончено в 1914 году.

 Отправлено: 27.05.12 10:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Им мо..

Бирсерг пишет:

цитата:

Им можно.

с какого бодуна? тогда пусть идут как агитпроповцы, а не историки
Бирсерг пишет:

цитата:

А вот при царе как был

да заметно лучше было - описание РЯВ на море быстро вышло... а история как ГВ, так и ВОВ просто агитки до сих пор

 Отправлено: 27.05.12 11:10. Заголовок: ser56 пишет: да зам..

ser56 пишет:

цитата:

да заметно лучше было - описание РЯВ на море быстро вышло... а история как ГВ, так и ВОВ просто агитки до сих пор

Вышло оно быстро, но сравнив его с японским понимаешь - халтура. ser56 пишет:

цитата:

с какого бодуна? тогда пусть идут как агитпроповцы, а не историки

История с Варягом дело чьих рук? И дальнейшее ее педалирование?

 Отправлено: 27.05.12 11:52. Заголовок: Бирсерг пишет: Вышло..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вышло оно быстро, но сравнив его с японским понимаешь - халтура

это разное в смысле национальные особенности в изготовлении и вообще отсутствие чего-то реального в СССР
Бирсерг пишет:

цитата:

История с Варягом дело чьих рук? И дальнейшее ее педалирование?

Варяг это пиар во время войны Как известный казак в 1МВ... или 28 панфиловцев...
Это нормально во время БД, а вот затем эти мифы поддерживать глупо... хотя поддерживают... и не только наши - те же франки и немцы в 1МВ придумали гуннов и т.п.

 Отправлено: 27.05.12 12:08. Заголовок: ser56 пишет: это ра..

ser56 пишет:

цитата:

это разное в смысле национальные особенности в изготовлении и вообще отсутствие чего-то реального в СССР

Это частности. По РТВ было около 100 томов сборников доков + 7 томная официальная история войны на Балканах, 4 томная история на Кавакзе и 5 томное секкретное прибавление. В вышеприведенных отрывках по РТВ 77-78 и Деникин и Керсновский говорят что критика не привествовалась. Вопрос критики что царской фамилии , что КПСС не особо поднимался историками в соответствующее время. Исаев тут не первопроходец. ser56 пишет:

цитата:

а вот затем эти мифы поддерживать глупо... хотя поддерживают... и не только наши

Опять Исаев не первый, наоборот борется с мифами от Солонина и Резуна