Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 05.06.12 15:02. Заголовок: ser56 пишет: напри..

ser56 пишет:

цитата:

например мои пращуры выехали из Ливонии служить царю - тогда это была норма - феодалы очень легко меняли сюзеренов и это не считалось изменой!

Блажен, кто верует !

 Отправлено: 05.06.12 15:39. Заголовок: Бирсерг пишет: Для ш..

Бирсерг пишет:

цитата:

Для ширнамасс давали именнно такую цифирь.

в том то и проблема, что врали НАРОДУ!
Бирсерг пишет:

цитата:

Царские тоже того. Накануне вступления армии Наполеона в РИ 1812 г. дают цифирь русских менее 200 тыс, тады как в армии РИ было за 1 млн.

это основание для вранья про ВОВ?
MG пишет:

цитата:

Суть одна - в главном я прав

отнюдь - свое мнение я сказал - не поняли - ваше право...
MG пишет:

цитата:

Невский же по сути коллаборционист тех лет, не более. А как называются захватчики - фашисты, монголы, какая разница. Объясните про перенос отношений язычникам посаженным на кол Невским или угнанным в неволю монголами .

любая власть берет налоги и наказывает... в этом ее суть...

 Отправлено: 05.06.12 15:43. Заголовок: susi пишет: Блажен, ..

susi пишет:

цитата:

Блажен, кто верует !

забыли кто основал вашу столицу?

 Отправлено: 05.06.12 17:12. Заголовок: ser56 „Ѓ„y„Љ„u„„: „..

ser56 „Ѓ„y„Љ„u„„:

цитата:

„x„p„q„Ќ„|„y „{„„„Ђ „Ђ„ѓ„~„Ђ„r„p„| „r„p„Љ„… „ѓ„„„Ђ„|„y„?„…?

Что там тоже кто-то из Uxel´ов отметился ?

 Отправлено: 05.06.12 17:16. Заголовок: ser56 пишет: в том ..

ser56 пишет:

цитата:

в том то и проблема, что врали НАРОДУ!

Недоговаривали!ser56 пишет:

цитата:

это основание для вранья про ВОВ?

Недогоаривали не только при коммуняках, но и при царе. Не только простому народу , но и дворянам! Традиция

 Отправлено: 05.06.12 23:04. Заголовок: ser56 пишет: 2) ССС..

ser56 пишет:

цитата:

2) СССР в декабре 91г продали ВСЕ - я не видел демонстраций...

А я видел, против ГКЧП и могу соотнести количество участников этих демонстраций с числом населения СССР, которое не выступило против ГКЧП, а молчаливо его поддержало

 Отправлено: 05.06.12 23:05. Заголовок: ser56 пишет: Герман..

ser56 пишет:

цитата:

Германия стала опасна для СССР после установления общей границы - т.е. в октябре 1939г! Предвидеть/осозновать это не нужно - это банальность!

Общая граница была и в 1913 году, но даже в июне 1914 Германия не была опасна. И уже тем более она была не опасна в 1939 году.

 Отправлено: 06.06.12 07:48. Заголовок: Бирсерг пишет: Но е..

Бирсерг пишет:

цитата:

Но если почитать литературу, разделы о достижениях советской оборонки 70-80-х г.г. то на искомую цифру под 26 тыс. выйдешь запросто.

И после этого можно получить интересную беседу в органах.

 Отправлено: 06.06.12 08:58. Заголовок: susi пишет: Что там ..

susi пишет:

цитата:

Что там тоже кто-то из Uxel´ов отметился ?

вас сложно понять
Бирсерг пишет:

цитата:

Недоговаривали!

худший вид вранья
Бирсерг пишет:

цитата:

Не только простому народу , но и дворянам! Традиция

совковые переплюнули...
Ку ку клан пишет:

цитата:

а молчаливо его поддержало

молчаливо не считается - молчат по разному
Ку ку клан пишет:

цитата:

Общая граница была и в 1913 году, но даже в июне 1914 Германия не была опасна. И уже тем более она была не опасна в 1939 году.

у вас забавная логика -бегаете !
cyr пишет:

цитата:

И после этого можно получить интересную беседу в органах.

похоже что-то личное вспомнилось...

 Отправлено: 06.06.12 09:00. Заголовок: cyr пишет: И после ..

cyr пишет:

цитата:

И после этого можно получить интересную беседу в органах.

В 88 году цифирь была озвучена в ВИЖ. Любитель написал, журнал напечатал. Название "Сколько можно делать тайну из того, что элементарно подсчитывается"

 Отправлено: 06.06.12 09:31. Заголовок: 2 all

Бирсерг пишет:

цитата:

про речные мониторы в 2000 тонн

У меня, ткскзть, первое издание. Пытался как-то найти - не нашел. Главку не подскажете?
Во-вторых, Ваш бла-а-ародный гнев почему-то не обрушивается на Вашего любимца, когда он сдуру выдает нрзб фото атаки Перл-Харбора за черт-те что?
Избирательная у Вас принципиальность, поэтому «цена ей - 3 копейки» (с: старый советский фильм «100 дней...»)
А случай простой опечатки Вам в голову не приходил?
cyr пишет:

цитата:

ser56 пишет:  цитата: В.Суворов и Солонин далеко не ангелы, но они очень четко показали, как врут официальные хисториканы, как маститые, так и свежезащищенные... Это как бы и до них было известно.

Как бы кому известны? Школьнику, студенту, аспиранту?
Шарлатану Ша Юлиню, который якобы пинком двери в Ленинку открывал - в подростковом возрасте?
ser56 пишет:

цитата:

нам хватило всяких немцовых/чубайсов/гайдаров...

Кому - "вам"? В 1993(?) в нашу скромную конторку приехал Егор Тимурыч, еще не доеденный хасбулатовцами и «вами». Обиженные слушатели выразили. Почти в корректном виде.
Ответ был почти дословно такой: вы ребята грамотные и понимаете, что ex-СССР нищ. Но я и правительство знаем, что такое фундаментальная наука. Выделите несколько важнейших тем (можно и индивидуально), которые через пять лет обещают стать основой для прикладных окупаемых исследований. (В городе я еще 2 дня). Золотых гор не будет, но миллионы $ почти немедленно я твердо обещаю.
Притихли пролетарии умственного труда. Прикидывают. И тихо разошлись. Насколько я знаю - без последствий в виде серьезных бумаг. Впрочем, последствие в виде сдачи в аренду 1-го этажа одного из корпусов (под автосалон с тремя лучами в круге) таки произошло.
Не трожьте Гайдара.
cyr пишет:

цитата:

А Суворов издал свою книжку в 1987 г. В России она вышла в 1992 г. У него большая фора была.

В чем фора?
cyr пишет:

цитата:

ser56 пишет:  цитата: а как можно не громко озвучить? Массовым дешёвым тиражём, например.

Дубль .
Это выше моего ума...
Ку ку клан пишет:

цитата:

Посчитайте время между тем как Германия стала действительно опасна для СССР между временем осознания этой опасности, временем началом реагирования на эту опасность и временем нападения на СССР, а потом скажите в чем ложь

Без идеологии.
1. Весна 39 (ЧС, Мемель) - когда всем стало ясно, что Гитлер будет жрать всех, и в первую очередь - Польшу. Плюя на все обещания и договоры. 27 месяцев ДО.
2. Через несколько дней. При произнесения трщем Сталиным речи на съезде (2-я половина марта). 27 месяцев без недели.
3. Вслед за пунктом (2). Сразу - контактами с будущими союзниками, отставкой Литвинова, контактами с гитлеровцами - сначала про торговлю. 22 месяца.
Ложь в том, что «у СССР не было альтернативы» и «у СССР не хватило времени».
Ку ку клан пишет:

цитата:

Суворов для начала Родину продал

О! Сразу человек остановился на главном для себя - заколачивании бабла.
Другие варианты он даже не рассматривает.
Резун (а НЕ Суворов) нарушил Присягу. А сломанная карьера нескольких шпионов - это НЕ Родина.
Ни один ГРУшник так и не выдавил из себя, кто же в результате измены Резуна сел в страшные застенки Тауэра. Или Гуантанамо.
Ку ку клан пишет:

цитата:

если не очень понимаете рекомендую Карамзина.

Это который навеки брякнул про Варшаву «Мы взяли свое»?
И был высмеян Пушкиным? Вот князь Мышкин (он же идиот) тоже был ненавистником католицизма, от которого равноапостольный якобы «спас» усю Россию (которой пока еще не было).

 Отправлено: 06.06.12 09:58. Заголовок: ser56 пишет: вас сл..

ser56 пишет:

цитата:

вас сложно понять

Какое отношение имеет ваш предок-перевертышь к строительству городишке, чья современное название Таллинн ? Он или какой-то другой представитель рода Uxel ?

 Отправлено: 06.06.12 09:58. Заголовок: gem пишет: У меня, ..

gem пишет:

цитата:

У меня, ткскзть, первое издание. Пытался как-то найти - не нашел. Главку не подскажете? Во-вторых, Ваш бла-а-ародный гнев почему-то не обрушивается на Вашего любимца, когда он сдуру выдает нрзб фото атаки Перл-Харбора за черт-те что? Избирательная у Вас принципиальность, поэтому «цена ей - 3 копейки» (с: старый советский фильм «100 дней...») А случай простой опечатки Вам в голову не приходил?

Глава 14. ДО САМОГО БЕРЛИНА!


http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt Для того чтобы не допустить
форсирования и наведения временных переправ, на Днепре в начале 30-х годов
была создана Днепровская военная флотилия, которая к началу Второй мировой
войны насчитывала 120 боевых кораблей и катеров, включая восемь мощных
мониторов, каждый водоизмещением до двух тысяч тонн, с броней более 100 мм и
пушками калибра 152 мм.

 Отправлено: 06.06.12 10:07. Заголовок: 2 all

ser56 пишет:

цитата:

Бирсерг пишет:  цитата: ВВП законно выбранный президент . Демократическим путем - с избиркомами и прочими вебкамерами. именно! И даже с большим реальным отрывом

Гитлер был назначен канцлером в точном соответствии с процедурами Веймарской республики. Последующие выборы, в результате которых он стал фюрером, НЕ БЫЛИ ни свободными, ни демократическими.
Отрыв был большой от других кандидатов. 50% процентов он реально превысил на 2-3.
А еще 10 ему насчитали в мусульманских республиках от Кавказа до средней Волги.
146, хе-хе. Тем не менее - все таки легитимен, чтоб ему в Лондон съехать...
Бирсерг пишет:

цитата:

Можно было посчитать по танковой серии 78-82 г.г. в технике - молодежи посчитать.

Она у меня есть ВСЯ. Как плюшевый мишка - на антресолях. Укажите №№, пожалуйста. Нет, я понимаю, если в номере, скажем, 3 сказано о выпуске 3000 танкеток, а в номере 11 - о 10000 БТ - фанат найдет ответ, табличку составив. А не фанат? Ему и знать не надо - рылом не вышел?
Боже, у меня почти идеосинкразия на Варяг и Аврору - ведь только они и ничего кроме!
Бирсерг пишет:

цитата:

если почитать литературу, разделы о достижениях советской оборонки 70-80-х г.г. то на искомую цифру под 26 тыс. выйдешь запросто.

В районной библиотеке? И в 13 лет Вы были способны читать про достижения, вместо красивой толстой книги СОВЕТСКИЕ ТАНКИ 1919-1949? С картинками «Фас! Проуфиль!»
Да Вы вундеркинд!

 Отправлено: 06.06.12 10:22. Заголовок: Бирсерг пишет: В 88 ..

Бирсерг пишет:

цитата:

В 88 году цифирь была озвучена в ВИЖ

за 3 года до кончины СССР и после 43 лет с окончания ВОВ...
susi пишет:

цитата:

Какое отношение имеет ваш предок-перевертышь к строительству городишке, чья современное название Таллинн ? Он или какой-то другой представитель рода Uxel ?

1) мой предок - феодал, который открыто предложил свой меч на службу другому сюзерену, слово "перевертыш" более к вам, как к бывшему совковому гражданину подходит
2) мой - никакого, впрочем как и ваши Его строили новгородцы, потом датчане - вот эстов там точно не было, кроме как в качестве дешевой рабсилы...
Бирсерг пишет:

цитата:

каждый водоизмещением до двух тысяч тонн, с броней более 100 мм и пушками калибра 152 мм.

с кораблями у В.Суворова всегда проблемы Но число мониторов отрицать будете?
gem пишет:

цитата:

Кому - "вам"? В 1993(?) в нашу скромную конторку приехал Егор Тимурыч, еще не доеденный хасбулатовцами и «вами»

гражданам России, коих он очень неплохо ограбил своими реформами
gem пишет:

цитата:

вы ребята грамотные и понимаете, что ex-СССР нищ.

а вопрос - отчего ему не задали? Или не спросили - почему в Чехии и Словакии, Польше и прочих - такой инфляции НЕ было, хотя нефти/газа у них НЕТ!
gem пишет:

цитата:

о я и правительство знаем, что такое фундаментальная наука. Выделите несколько важнейших тем (можно и индивидуально), которые через пять лет обещают стать основой для прикладных окупаемых исследований.

так он еще и примитивен и глуп, раз ТАКОЕ открыто говорит? Впрочем теоретику- экономисту откуда знать КАК делаю инновации! Хоть пирамиду бы мог усвоить
gem пишет:

цитата:

Прикидывают. И тихо разошлис

значит контора у вас такая
gem пишет:

цитата:

Не трожьте Гайдара.

а чего его трогать-то? Оный сам себя в историю припечатал - как "великий реформатор", так и покупатель танкистов - что стреляли в 93г.... Так что пробу там ставить не куда...
gem пишет:

цитата:

Ложь в том, что «у СССР не было альтернативы» и «у СССР не хватило времени».

абсолютно согласен!
добавлю - еще ложь - не было сил...
gem пишет:

цитата:

Резун (а НЕ Суворов) нарушил Присягу

С поправкой по ФИО- согласен, а вот про присягу - нет... Даже в тексте присяги есть указание на кару...
gem пишет:

цитата:

Это который навеки брякнул про Варшаву «Мы взяли свое»?

не мы так немцы бы взяли...

 Отправлено: 06.06.12 10:24. Заголовок: gem пишет: Гитлер бы..

gem пишет:

цитата:

Гитлер был назначен канцлером в точном соответствии с процедурами Веймарской республики.

и что?
gem пишет:

цитата:

Отрыв был большой от других кандидатов. 50% процентов он реально превысил на 2-3. А еще 10 ему насчитали в мусульманских республиках от Кавказа до средней Волги.

а есть разница 53 или 63?
gem пишет:

цитата:

Да Вы вундеркинд!

нет, это по другому называется

 Отправлено: 06.06.12 10:43. Заголовок: gem пишет: А не фа..

gem пишет:

цитата:

А не фанат? Ему и знать не надо - рылом не вышел?

Эмоционально. Факт в том , что найти можно. gem пишет:

цитата:

В районной библиотеке? И в 13 лет Вы были способны читать про достижения, вместо красивой толстой книги СОВЕТСКИЕ ТАНКИ 1919-1949? С картинками «Фас! Проуфиль!» Да Вы вундеркинд!

ЗВО а детсаду читал. И перерисовывал картинки с книжки Баграмяна - тока тама были доступные фоты немецких панцеров. Это 83-84 г.г. ser56 пишет:

цитата:

Но число мониторов отрицать будете?

Не буду. У Резуна интересные подтасовки на базе совковых книг.

 Отправлено: 06.06.12 10:48. Заголовок: Бирсерг пишет: У Ре..

Бирсерг пишет:

цитата:

У Резуна интересные подтасовки на базе совковых книг

1) знаете такого писателя - Резун?
2) какова база, таковы и подтасовки

 Отправлено: 06.06.12 10:51. Заголовок: ser56 пишет: нет, э..

ser56 пишет:

цитата:

нет, это по другому называется

Все было прочитано в конце 80-х г.г. на что ссылается позже Резун. Анфилов, Гареев, Безыменский, мемуары. Была серия для юношества - 100 вопросов, 100 ответов.

 Отправлено: 06.06.12 10:52. Заголовок: 2 all

Ку ку клан пишет:

цитата:

могу соотнести количество участников этих демонстраций с числом населения СССР, которое не выступило против ГКЧП, а молчаливо его поддержало

И я могу. Пересек Украину и Россию 20-21.08.91 от Крыма до Л-да через Харьков и Москву.
И прошу, не надо намекать на понятие «молчаливого большинства». Оно применяется в тех случаях, когда активная, говорливая оппозиция на отн. честных выборах проигрывает. Как случилось в марте. И у Яблока в 1993. Или в тех случаях, когда крестьяне скручивают очередного «борца за щасте народно» и передают его уряднику.
Ни того, ни другого в авг.91 НЕ БЫЛО. Плюс 9 соток было посмешищем.
Ку ку клан пишет:

цитата:

Общая граница была и в 1913 году, но даже в июне 1914 Германия не была опасна

Поэтому в ГШ были планы А и Г, с Францией заключен военный союз и установлены приемлемые (почти «сердечные») отношения с UK.
Ку ку клан пишет:

цитата:

И уже тем более она была не опасна в 1939 году.

Шедевр... Отказ от ПМР и декларативно-демонстративная поддержка Польши по «испанскому варианту» моментально делали Германию опаснейшим врагом.
А так - да, мягкая и пушистая... Доверчиво подставившая СССР зимой-весной 40-го.
cyr пишет:

цитата:

И после этого можно получить интересную беседу в органах.

Не утрируйте. Вот белые листы бумаги разбрасывать было нельзя. Как и сейчас. А дома - сколько угодно.
Бирсерг пишет:

цитата:

В 88 году цифирь была озвучена в ВИЖ

У нас ВИЖ, как кофе - каждому трудящему и учащему с утра в постель подают.
А за ссылку - спасибо!