Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)
Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941 "бои особенно тяжелые
В самой деревне грозит начаться паника
попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики
Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.
В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).
Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления. Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения ... Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение
после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.
Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."
Отправлено: 06.06.12 10:57. Заголовок: gem пишет: У нас ВИ..
gem пишет:
цитата:
У нас ВИЖ, как кофе - каждому трудящему и учащему с утра в постель подают. А за ссылку - спасибо!
Мне мать выписала в 90 году журнал Военная мысль - т.е. можно выписать было журналы. У меня они сохранились. Там была раскрыто число самолетов в ВВС СССР в канун июня 1941. Помню своим друзьям зачитывал цифры
Отправлено: 06.06.12 11:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Все б..
Бирсерг пишет:
цитата:
Все было прочитано в конце 80-х г.г. на что ссылается позже Резун. Анфилов, Гареев, Безыменский, мемуары. Была серия для юношества - 100 вопросов, 100 ответов.
я о другом - требовать от читателя знать всю совокупность фактов означает отрицать необходимость историков... разделение труда давно в обществе... gem пишет:
цитата:
Оно применяется в тех случаях, когда активная, говорливая оппозиция на отн. честных выборах проигрывает.
Браво - см. выборы 2012... gem пишет:
цитата:
Поэтому в ГШ были планы А и Г, с Францией заключен военный союз и установлены приемлемые (почти «сердечные») отношения с UK.
при этом поступились немного интересами в колониях -см. Персию... gem пишет:
цитата:
Отказ от ПМР и декларативно-демонстративная поддержка Польши по «испанскому варианту» моментально делали Германию опаснейшим врагом.
Отправлено: 06.06.12 11:09. Заголовок: ser56 пишет: я о др..
ser56 пишет:
цитата:
я о другом - требовать от читателя знать всю совокупность фактов означает отрицать необходимость историков... разделение труда давно в обществе...
До сих пор нет Истории танковых войск СССР 39-45 изданной так сказать в демократических условиях. Лучший обзор развития РККА накануне 1941 г. у общеисторика Мельтюхова, военные профи ни на что не сподобились. Есть когломерат трудов Дрина, Свирина, Желтова, Коломийца, Мощанского, доков ГАБТУ но общего обзора нет.
в 1964 году, в многотомнике "История отечественной артиллерии" - в библиотеках Питера и Москвы была в открытом доступе, численность танков! По количеству танков в Красной Армии информация была дана по годам, начиная с 1933 г. (4906 танков и 244 бронемашины) и заканчивая двумя датами - на 15.09.40 г. (23364, в т.ч. 27 КВ, 3 Т-34, и 4034 БА) и на 1.04.41 г. (23815 танков, в т.ч. 364 КВ и 537 Т-34, и 4819 БА)
Отправлено: 06.06.12 11:35. Заголовок: Бирсерг пишет: До си..
Бирсерг пишет:
цитата:
До сих пор нет Истории танковых войск СССР 39-45 изданной так сказать в демократических условиях.
да вообще мало что есть... Бирсерг пишет:
цитата:
1964 году, в многотомнике "История отечественной артиллерии" - в библиотеках Питера и Москвы была в открытом доступе, численность танков! По количеству танков в Красной Армии информация была дана по годам, начиная с 1933 г. (4906 танков и 244 бронемашины) и заканчивая двумя датами - на 15.09.40 г. (23364, в т.ч. 27 КВ, 3 Т-34, и 4034 БА) и на 1.04.41 г. (23815 танков, в т.ч. 364 КВ и 537 Т-34, и 4819 БА)
кто ее читал... но суть то таже - Т-34 и КВ выделены, а остаьлные - типа и упоминать не стоит... Вот Т-1 и Т-2 перечисляли...
1) мой предок - феодал, который открыто предложил свой меч на службу другому сюзерену, слово "перевертыш" более к вам, как к бывшему совковому гражданину подходит 2) мой - никакого, впрочем как и ваши Его строили новгородцы, потом датчане - вот эстов там точно не было, кроме как в качестве дешевой рабсилы...
1)Ваш феодал был бомжем ? Он никаких обязанностей не имел ? И еще во время войны ... 2)Датчане захватили крепость (а не город) у эстонцев Ваших новгородцев там и близко не было . В Екатеринбурге все с царских времен ?
Именно! Вот не мог спомнить где до 1985года это читал. Спасибо!
знаешь ли не удовлетворяет Перечитал тут по Полтаве статистику. 72 орудия указано у русских, на деле 310. В т.ч. в полевой армии 165. У шведов 4, и три десятка в лагере. Какой простор для Резуна
Ну как всегда... Вы цены-то на Urals в 90-е помните? К декабрю Россия осталась с 100млн валюты. На лекарства. Остальное "куда-то дели" Горбачев, Павлов, Геращенко, Рыжков и массово попрыгавшие в окошки финансисты КПСС. Все брали из тумбочки!! Вот этой! А...где тумбочка? Никто не знает... Перед Егором (точнее, его командой) было 3 путя. Как перед богатырем. 1. Торговлю закрыть - все только по талонам. 2. Поднять все цены директивно и смотреть, что будет. 3. Отпустить цены, предварительно издав указ о свободе торговли. Наконец оторвали от тенниса и убедили Ельцина, что 1. Там мы были в 1918. Как-то неловко получилось... 2. Ну, в конечном счете Павлов потому и в тюрьме. Тоже не получилось. "Оставалось одно - пропадать..." Как инж. Щукину. Вот так до сих пор и пропадаем...Ведь «Велика Россия - а припарковаться негде!» Все, что делалось и делается после этого в экономике и политике (св. слова и собраний) - ухудшало, уменьшало, уродовало те шаги, которые были сделаны в 1991. Вам назвать фамилию российского и.о. премьера, при котором курс рубля стабильно и плавно вырос раза в полтора за полгода? Или сами вспомните? Который полностью уничтожил дефицит за 2 недели - впервые за 80 прошлых лет? Да. Уровень жизни упал в 2-2,5 раза. Потому что люди перестали делать танки и ракеты, а кушать хочется всегда. За все надо платить. За брежневскую «стабильность». (Как грекам - за святой послеполуденный отдых много лет подряд.) Но тут пришел Геращенко под ручку с Хасбулатовым... И заверте... ser56 пишет:
цитата:
почему в Чехии и Словакии, Польше и прочих - такой инфляции НЕ было, хотя нефти/газа у них НЕТ!
Сразу было практически возвращено законодательство 50-летней давности. Не вымерли собственники и их дети. Мягкий социализм (можно было иметь мелкую лавочку) и отсутствие жуткой коллективизации не изуродовали мещан и крестьянство. Отсутствие чудовищного ВПК (завод как шил красивую обувку - так и шьет). Достаточно? А вот у нас хасбулатовцы и лоббисты директоров в ВС РСФСР. И херакл Геращенко по сути управляет финансами. (Готовится в 3-й раз обуть Россию). И несмотря на все это - референдум 1993 выставил всем оценки. Вы читали тот табель. Как только Гайдара выпнули первый раз - курс рубля полетел вниз. Биржу можно обмануть на один день - но нельзя обманывать годами. ser56 пишет:
цитата:
теоретику- экономисту откуда знать КАК делаю инновации!
Вы токуете сами с собой? Какие к дъяволу инновации в фундаментальной науке?! Она не холодильниками занимается. Она эффект Пельтье исследует. И не новый антибиотик изобретает, а исследует ДНК вирусов. Не ожидал - от Вас. ser56 пишет:
цитата:
покупатель танкистов
Взял и из кармана вынул... Лжете. Без госпереворота 1993 стояли бы вы сейчас с номерочком в очереди за китовым мясом. Или, того хуже, лежали - с другим номерочком (на ноге) - на оцинкованном поддоне. Серьезный, но некрасивый. Нет, надо же - защитник этого клопа Хаза нашелся, которого даже сами вайнахи презирают... ser56 пишет:
цитата:
не мы так немцы бы взяли
Да бросьте Вы! Я не о том. Время было такое - все людей кушали. Сказал бы «великий русский историк» какую-нибудь нацистскую глупость типа «Они из нас 3 века кровь пили!» - я б еще понял. Ну, ксенофоб, ну - бывает. Но «Варшава - свое»? Это уже нацизм в квадрате. Бирсерг пишет:
цитата:
Факт в том , что найти можно
Факт в том, что можно построить настоящий дом из детских кубиков. Большинство людей предпочитают - из кондиционных бревен, брусьев и досок.
Отправлено: 06.06.12 14:37. Заголовок: gem пишет: Ну как вс..
gem пишет:
цитата:
Ну как всегда... Вы цены-то на Urals в 90-е помните?
я много чего помню gem пишет:
цитата:
Как перед богатырем.
вам повторить вопрос про нефть Польши/Чехии? gem пишет:
цитата:
Отсутствие чудовищного ВПК (завод как шил красивую обувку - так и шьет). Достаточно?
нет - это в Чехии то не было военной промышленности? gem пишет:
цитата:
Сразу было практически возвращено законодательство 50-летней давности.
50-70 лет - есть разница в части экономики? gem пишет:
цитата:
А вот у нас хасбулатовцы и лоббисты директоров в ВС РСФСР. И херакл Геращенко по сути управляет финансами. (Готовится в 3-й раз обуть Россию). И несмотря на все это - референдум 1993 выставил всем оценки. Вы читали тот табель.
аха - народишька в России всегда виноват и плох, это если правители глупые gem пишет:
цитата:
Вы токуете сами с собой? Какие к дъяволу инновации в фундаментальной науке?! Она не холодильниками занимается. Она эффект Пельтье исследует. И не новый антибиотик изобретает, а исследует ДНК вирусов. Не ожидал - от Вас.
1) перечитайте себя! я за ваши бредни не ответчик... 2) инновации есть ВЕЗДЕ - просто их надо уметь ДЕЛАТЬ! И отобрать 5 шт. это значит на выходе получить зеро=0 , чтобы получить 5 надо отобрать 500 в этом все знания вашего любимого "экономиста" на букву Г..., а по сути такого же большевика, как его дед. 3) изобрести новый антибиотик ОЧЕНЬ сложно! Это работа академического института около 20 лет -пример привести ? gem пишет:
цитата:
Взял и из кармана вынул... Лжете.
серьезно? а вынул не из кармана - из госбанка, налом... все же опубликовано - что скрывать-то? Да и Гайдар это не отрицал, только слова другие применял .. gem пишет:
цитата:
Без госпереворота 1993 стояли бы вы сейчас с номерочком в очереди за китовым мясом. Или, того хуже, лежали - с другим номерочком (на ноге) - на оцинкованном поддоне.
у вас ПЛОХО с логикой Именно переворот 93г создал ситуацию кражи лучших активов в залоговых аукционах, отсутствие разделения властей и т.п. а кроме дерьмовой логики еще и дерьмовое воспитание gem пишет:
цитата:
защитник этого клопа Хаза нашелся, которого даже сами вайнахи презирают.
мне плевать на мнение всех вайнахов в куче - мне не нравиться, когда законный парламент расстреливает кучка наемников на потеху всему миру! gem пишет:
цитата:
то уже нацизм в квадрате.
Это ваша глупость в кубе свое - это то, что можешь взять и удержать! Карамзин в свое время был ПРАВ! gem пишет:
цитата:
Большинство людей предпочитают - из кондиционных бревен, брусьев и досок.
думаю у вас не верная фактология - большинство из кирпича, бетона и т.п....
И хорошо. Журнал в 90-м году перепечатывал свои статьи, скажем, 45-летней давности? Или прозревших в свете гласности генералов? То же самое я чел в 1990 в совершенно шпакском журнале Нева. На год раньше. И с совершенно солонинскими данными и вопросами. А я в 72-80 Morze выписывал... С восторгом убедился, что мы - славяне! Без словаря врубался. Бирсерг пишет:
цитата:
в 1964 году, в многотомнике "История отечественной артиллерии"
«Я был мал, я был дитя...» И вообще трудно догадаться, что патентным поиском по скафандрам надо заниматься в разделе «гробы»... susi пишет:
цитата:
Ваших новгородцев там и близко не было .
Да как Вы смеете! Всем известно, что новгородцы были везде и всегда! См. Песню о Садко. ser56 пишет:
цитата:
крепость основали новгородцы - учите историю
Вы спесиво перепутали Тарту (Юрьев) и Таллин. Впервые название Колывань встречается в сочинении арабского географа Аль-Идриси «Книга Рожера», написанном в 1154 году на Сицилии. В разделе, содержащем описание района Балтийского моря, упомянута страна Astlanda, то есть Эстланда, Эстландия, и говорится: «К городам Астланды относится также город Колуван (Quoluwany). Это маленький город вроде большой крепости. Жители его землепашцы, и их доход скуден, но у них много скота». Свои сведения географ, как правило, заимствовал у мореплавателей, скорее всего норманнов. В древнерусских источниках название Колывань упоминается под 1223 годом в суздальской летописи по академическому списку: «прииде князь Ярослав (Всеволодович) от брата в Новгород с всею областию и поиде к Колываню, и повоева всю землю Чюдьскую; а полона приведоша бес числа, но города не взяша и злата много взяша». Ну - как всегда. Зашли на огонек. А в это время на Калке... ser56 пишет:
цитата:
Феодал подотчетный Богу, но подчиняется сюзерену, если считает нужным...
На наших глазах свершилось открытие в медиевистике! Алилуйя! ser56 пишет:
цитата:
эсты были на таком уровне развития, что крепости строить не могли
См. выше про Колывань. Перечитайте первые 3 страницы Капремонта. Там не Ваш феодал гулял? История не в 20-м веке началась. Пожалуй, я помещу дежурную цитату: А. Куприн "Немножко Финляндии" Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом. Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами. - Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы. А другой подхватил, давясь от смеха: - А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул. - Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
Свидетельствую с копытом на вымени: лет через 70 после описываемых Куприным событий довелось мне оказаться на чужбине, а именно в 6:00 утра 01 января занюханного брежневского года на станции Тапа Эстонской ССР. Лососины и ростбифов не заметил, остальное было в наличии. Шведский стол. Плюс сливки, сметана и выпечка к кофе – все, несомненно, украденное у многотрудолюбивого и благодушного расейского народу. А как же иначе? Отъехав от чухонской Нарвы на 100 км ближе к столице всех революций в грязном привокзальном ларьке не смог отыскать даже бутылки липкого приторного лимонаду. Если у меня в э-э-э…менталитете и оставалось что-то розовое (помимо любви к прекрасному полу) – оно исчезло за секунду. За три года до того довелось мне трудиться на Рижской радиорупнице (для тех, кто понимает). Так вот: ящики с кефиром, молоком и сметаной(!) машины с молокозаводов и из совхозов оставляли в 5:45 перед дверьми магазинов без охраны. Соглашусь, негодяй – пару раз украл…А рабочий день без всяких декретов и Гринвичей начинался в 7:00 мск летом и в 8:00 зимой. Без перевода стрелок.
gem пишет: цитата: А вот у нас хасбулатовцы и лоббисты директоров в ВС РСФСР. И херакл Геращенко по сути управляет финансами. (Готовится в 3-й раз обуть Россию). И несмотря на все это - референдум 1993 выставил всем оценки. Вы читали тот табель.
аха - народишька в России всегда виноват и плох, это если правители глупые
Пан профессор, Вы кому и на что отвечаете? Опаментайтесь!
Придете в себя - отвечу, только не на потоки Вашего подсознания...
susi
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация:
4
Отправлено: 06.06.12 18:12. Заголовок: ser56 пишет: у те в..
ser56 пишет:
цитата:
у те времена эсты были на таком уровне развития, что крепости строить не могли
Интересно, а какие крепости тогда русские могли завоевать в Эстонии ? Любимый кем-то Карамзин, " ИГР " , "Эксмо" 2009, стр. 132 :" Сын его Мстислав, два раза победив чудь, завладел городом Оденпе, или Медвежьею Головою, в Ливонии "
susi
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация:
4
Это вы пишете глупости . Орден и епископы сюзерены церковные Еще скажите, что этот перевертыш был старшим в роду ser56 пишет:
цитата:
Феодал подотчетный Богу, но подчиняется сюзерену, если считает нужным...
Вы перепутаете Uxel с Duve . Ваш предок мог получит феод только от сюзерена
Ку ку клан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.06.12 21:53. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..
ser56 пишет:
цитата:
у вас забавная логика -бегаете !
Здравая профессор, а бегаю я только по утрам. ser56 пишет:
цитата:
молчаливо не считается - молчат по разному
наш народ молчит в основном доброжелательно, как там ливонские родственники герра профессора не знаю. gem пишет:
цитата:
Без идеологии. 1. Весна 39 (ЧС, Мемель) - когда всем стало ясно, что Гитлер будет жрать всех, и в первую очередь - Польшу. Плюя на все обещания и договоры. 27 месяцев ДО. 2. Через несколько дней. При произнесения трщем Сталиным речи на съезде (2-я половина марта). 27 месяцев без недели. 3. Вслед за пунктом (2). Сразу - контактами с будущими союзниками, отставкой Литвинова, контактами с гитлеровцами - сначала про торговлю. 22 месяца. Ложь в том, что «у СССР не было альтернативы» и «у СССР не хватило времени»
Германия до сентября 1939 года жрала только то что ей позволяли жрать. Распоясалась она в феврале 40-ого, а в июне 40-ого стала прямой угрозой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Помню своим друзьям зачитывал цифры 
До сих пор нет Истории танковых войск СССР 39-45 изданной так сказать в демократических условиях. Лучший обзор развития РККА накануне 1941 г. у общеисторика Мельтюхова, военные профи ни на что не сподобились. 
Есть когломерат трудов Дрина, Свирина, Желтова, Коломийца, Мощанского, доков ГАБТУ но общего обзора нет. 
Перечитал тут по Полтаве статистику. 72 орудия указано у русских, на деле 310. В т.ч. в полевой армии 165. У шведов 4, и три десятка в лагере. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума