Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 06.06.12 22:19. Заголовок: gem пишет: Вам назв..

gem пишет:

цитата:

Вам назвать фамилию российского и.о. премьера, при котором курс рубля стабильно и плавно вырос раза в полтора за полгода?

Поделитесь тайным знанием

 Отправлено: 07.06.12 08:11. Заголовок: Бирсерг пишет: В 88..

Бирсерг пишет:

цитата:

В 88 году цифирь была озвучена в ВИЖ. Любитель написал, журнал напечатал. Название "Сколько можно делать тайну из того, что элементарно подсчитывается"

Сама постановка вопроса знаменательна. В 1985 г. это бы не напечатали никогда.
ser56 пишет:

цитата:

похоже что-то личное вспомнилось...

Не личное, но вспомнилось.
gem пишет:

цитата:

Как бы кому известны? Школьнику, студенту, аспиранту?

Студенту были известны. Лично я пудучи студентом весьма далёкого от столиц ВУЗа читал. Нашёл того, кто первым про 20 тысяч советских танков написал.
Шлыков, Виталий Васильевич
И танки наши быстры //Междунар. жизнь. 1988. № 9. С. 117—129;
Броня крепка: Танковая асимметрия и реальная безопасность //Междунар. жизнь. 1988. № 11. С. 39-52.
Тоже шпиён, что символизирует.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шлыков,_Виталий_Васильевич
Его статьи и заставили ВИЖ зашевелиться.
gem пишет:

цитата:

В чем фора?

В том, что исследование не вдруг пишется. Особенно со ссылками.
gem пишет:

цитата:

Это выше моего ума...

"Ледоколом" торговали все кому ни лень. Лежал в любом магазине иле ларьке.

Такое издание не припоминаете?
gem пишет:

цитата:

А дома - сколько угодно.

А дома мне говорили: не читал бы ты всяких Дёницев да Типпелскирхов от греха.

 Отправлено: 07.06.12 09:02. Заголовок: gem пишет: Всем изве..

gem пишет:

цитата:

Всем известно, что новгородцы были везде и всегда! См. Песню о Садко.

жаль, что нет истории ушкуйников - полагаю викинги отдохнули...
gem пишет:

цитата:

Вы спесиво перепутали Тарту (Юрьев) и Таллин.

отчего спесиво? вот Вики
"первые название Колывань встречается в сочинении арабского географа Аль-Идриси «Книга Рожера», написанном в 1154 году на Сицилии. В разделе, содержащем описание района Балтийского моря, упомянута страна Astlanda, то есть Эстланда, Эстландия, и говорится: «К городам Астланды относится также город Колуван (Quoluwany). Это маленький город вроде большой крепости. Жители его землепашцы, и их доход скуден, но у них много скота». Свои сведения географ, как правило, заимствовал у мореплавателей, скорее всего норманнов[1].

В древнерусских источниках название Колывань упоминается под 1223 годом в суздальской летописи по академическому списку: «прииде князь Ярослав (Всеволодович) от брата в Новгород с всею областию и поиде к Колываню, и повоева всю землю Чюдьскую; а полона приведоша бес числа, но города не взяша и злата много взяша». Затем Колывань упоминается в летописях под годами 1228, 1268, 1269, 1343, 1391, 1433, 1495, 1572 и прочее.

Таллин продолжает называться Колыванью ещё в XVII и XVIII столетиях. Так, в ноте Карлу XII, которой Россией объявлялось война Швеции, Таллин упоминался под этим названием. При этом Шафиров, указывая на законность притязания русских на Эстонию, выводит имя Колывань от русских слов кола (ограды) Ивана. Такая этимология вряд ли заслуживает серьёзного рассмотрения, но она доказывает, насколько русские считали имя Колывань национальным наименованием. Колывань фигурирует в документах в начале XVIII века, когда Петр Первый в письме фельдмаршалу Б. П. Шереметеву от 5 августа 1702 года, касаясь военных действий в Прибалтике, писал о желательности продвинуться к Колывани[2].
После завоевания Эстляндии Таллин (тогда — Ревель) официально уже перестал называться Колыванью, тем не менее, в народе название сохранялось ещё в течение XVIII века, вместе с памятью о переименовании. Так, в солдатской песне времен Петра Великого о взятии Ревеля, записанной в Рязанской губернии, поется: «как во славном то во городе в Колывани, что по нонешнему названьицу славный город Ревель, там стояли полатушки белы-каменныя» и прочее[3]. Вариант этой песни, с именем города Колыванова вместо Колывани, был записан ещё в 1893 году на Кавказе[4][5]. Фамилию «Колыванова» получила родившаяся в 1780 году в Ревеле внебрачная дочь князя А. И. Вяземского, в замужестве Екатерина Андреевна Карамзина."
gem пишет:

цитата:

На наших глазах свершилось открытие в медиевистике! Алилуйя!

спасибо, тронут
gem пишет:

цитата:

Перечитайте первые 3 страницы Капремонта. Там не Ваш феодал гулял?

были у нас и флотские... и авиацией баловались...
gem пишет:

цитата:

А. Куприн "Немножко Финляндии"

любили наши тилигенты искать у себя под лупой...
впрочем для многих и сейчас рай земной за бугром... только бывали они там обычно туристами
не знаю как у вас, а у нас в Сибири в 70е в деревне у деда двери закрывали на щеколду - от скотины...
gem пишет:

цитата:

Придете в себя - отвечу, только не на потоки Вашего подсознания...

решили поскулить?
susi пишет:

цитата:

Это вы пишете глупости . Орден и епископы сюзерены церковные Еще скажите, что этот перевертыш был старшим в роду

это ваша поротая задница предков скулит
susi пишет:

цитата:

Вы перепутаете Uxel с Duve . Ваш предок мог получит феод только от сюзерена

теория, а на практике было не так
Ку ку клан пишет:

цитата:

Здравая профессор, а бегаю я только по утрам.

последнее правильно - увы, ленюсь... но хожу в обед, точнее вместо
а вот про свою логику вы опрометчиво...
Ку ку клан пишет:

цитата:

как там ливонские родственники герра профессора не знаю.

на парт/проф/комс собраниях не выступали?
Ку ку клан пишет:

цитата:

Распоясалась она в феврале 40-ого, а в июне 40-ого стала прямой угрозой.

вот и давить ее надо было ударом в спину в конце мая... было бы коварно, но верно! и был бы ИВС великий политик, а не сатрап
cyr пишет:

цитата:

Лично я пудучи студентом весьма далёкого от столиц ВУЗа читал.

а я студентом был на 10 лет ранее и читал только наших маршалов - особенно люблю Баграмяна, который писал о превосходстве немцев в танках в июне 41 на ЮЗФ... И это имея их раз в 5 больше...

 Отправлено: 07.06.12 12:40. Заголовок: ser56 пишет: теория..

ser56 пишет:

цитата:

теория, а на практике было не так

Вы опять не поняли . Duve могли иметь владения в Ливонии и до крестоносцев, а вот ваши предки не могли. Они были саксонские голодранцы
ser56 пишет:

цитата:

это ваша поротая задница предков скулит

То есть вы не поняли ничего . Или предок из рода Uxel просто семейная легенда

 Отправлено: 07.06.12 12:48. Заголовок: ser56 пишет: При эт..

ser56 пишет:

цитата:

При этом Шафиров, указывая на законность притязания русских на Эстонию, выводит имя Колывань от русских слов кола (ограды) Ивана. Такая этимология вряд ли заслуживает серьёзного рассмотрения

Так много чего можно доказать . Старинное русское название Ильмена-Ильмер . Старинное эстонское название- Ilmjärv

 Отправлено: 07.06.12 23:13. Заголовок: ser56 пишет: на пар..

ser56 пишет:

цитата:

на парт/проф/комс собраниях не выступали?

на партсобрании было дело

 Отправлено: 07.06.12 23:14. Заголовок: ser56 пишет: вот и ..

ser56 пишет:

цитата:

вот и давить ее надо было ударом в спину в конце мая... было бы коварно, но верно! и был бы ИВС великий политик, а не сатрап

Нет, он был бы великий агрессор против которого восстала бы вся Европа

 Отправлено: 08.06.12 09:33. Заголовок: susi пишет: Они были..

susi пишет:

цитата:

Они были саксонские голодранцы

не саксонскими и не голодранцами
susi пишет:

цитата:

з рода Uxel

кстати - написание у вас не верное...
Ку ку клан пишет:

цитата:

Нет, он был бы великий агрессор против которого восстала бы вся Европа

Это Франция или Люксембург, по которым шли танки Гудериана?

 Отправлено: 08.06.12 11:17. Заголовок: ser56 пишет: не сак..

ser56 пишет:

цитата:

не саксонскими и не голодранцами

Жители Нижней Саксонии не являются саксонцами ?
ser56 пишет:

цитата:

кстати - написание у вас не верное...

Uxel один из исторических вариантов . Смотрите например Реннера

 Отправлено: 08.06.12 13:55. Заголовок: susi пишет: Жители Н..

susi пишет:

цитата:

Жители Нижней Саксонии не являются саксонцами ?

а кто сказал о Саксонии?
susi пишет:

цитата:

Uxel один из исторических вариантов

исторический - немецкий или шведский

 Отправлено: 08.06.12 17:13. Заголовок: ser56 пишет: истори..

ser56 пишет:

цитата:

исторический - немецкий или шведский

То есть вы не слыхали про Реннера
ser56 пишет:

цитата:

а кто сказал о Саксонии?

Вы сами же отрицали ихнее саксонское происхождение . Эти ваши же слова : не саксонские

 Отправлено: 09.06.12 10:37. Заголовок: 2 islander

islander пишет:

цитата:

Поделитесь тайным знанием

Оно было открыто каждому. Не все придурки из Н.Тагила хотят его помнить.
Ныне покойный Гайдар Егор Тимурович.

 Отправлено: 09.06.12 11:07. Заголовок: 2 ser56

cyr пишет:

цитата:

Студенту были известны.

В 1975?
Как хорошо! Сами же пишете ответ:
cyr пишет:

цитата:

В 1985 г. это бы не напечатали никогда.

cyr пишет:

цитата:

В том, что исследование не вдруг пишется. Особенно со ссылками.

Он обдумывал его (если не врет) с середины 70-х, стал писать с начала 80-х.
Какие, нафиг, ссылки? В чем вся и фишка...
cyr пишет:

цитата:

Такое издание не припоминаете?

Именно оно. В разлохмаченном виде у меня на полке. Раритет! Его прочитали человек 20.
И не стояло-лежало оно. Сенсацией было. Допечатывали.
ser56 пишет:

цитата:

жаль, что нет истории ушкуйников - полагаю викинги отдохнули...

Викинги ушли на пенсию до появления ушкуйников...
ser56 пишет:

цитата:

не знаю как у вас, а у нас в Сибири в 70е в деревне у деда двери закрывали на щеколду - от скотины...

Кое-где и сейчас не закрывают... Но я писал о центре города Рига. Даже не о Вецрига. В те же 70-е. Не чуете разницу?
ser56 пишет:

цитата:

было бы коварно, но верно! и был бы ИВС великий политик, а не сатрап

Стишок мешал:
«Адик у Кобы силен в дипломатии -
Адик воюет за Кобу уж год.
Где это видано, где это слыхано:
Адик воюет - а Коба берет».
Халява - давняя российская болезнь. Исчезла только в ноябре 40 - когда Молотов в Берлине несыто похлебал.

 Отправлено: 11.06.12 14:08. Заголовок: susi пишет: То есть ..

susi пишет:

цитата:

То есть вы не слыхали про Реннера

и что? мне хватает Бархатной книги все знают только абакусы
susi пишет:

цитата:

Вы сами же отрицали ихнее саксонское происхождение . Эти ваши же слова : не саксонские

именно - другая часть Германии... севернее
gem пишет:

цитата:

В те же 70-е. Не чуете разницу?

чуят собаки и подхалимы
gem пишет:

цитата:

Но я писал о центре города Рига.

в это же время много где в РСФСР клали ключ под коврик, а квартиры защищали фанерные двери - и что?
gem пишет:

цитата:

Халява - давняя российская болезнь. Исчезла только в ноябре 40

вы оптимист... думаете исчезла?

 Отправлено: 11.06.12 14:09. Заголовок: gem пишет: когда Мол..

gem пишет:

цитата:

когда Молотов в Берлине несыто похлебал.

а вот это мне всегда было не понятно - даже после этого ИВС не подумал всерьез об обороне...

 Отправлено: 11.06.12 15:04. Заголовок: ser56 пишет: даже п..

ser56 пишет:

цитата:

даже после этого ИВС не подумал всерьез об обороне...

Он тока про нападение думал

 Отправлено: 11.06.12 15:21. Заголовок: realswat пишет: Он т..

realswat пишет:

цитата:

Он тока про нападение думал

про что он думал - кто знает... а вот слабое военное образование его сказывалось заметно... наступать надо было в конце мая, а не июле... и не в южной Польше, а Румынии... Ставка на действия мехвойск при подвижности и управляемости РККА 40г это БРЕД! Ему надо было понимать, что единственный путь это стратегическая оборона, блокада Германии от сырья и союз с англо-саксами.

 Отправлено: 12.06.12 05:24. Заголовок: ser56 пишет: именно..

ser56 пишет:

цитата:

именно - другая часть Германии... севернее

Саксонское герцогство, племенное герцогство саксов в Северной Германии, возникло в конце 9 в. Саксонский герцог Генрих стал в 919 германским королём (Генрих I), основав Саксонскую династию. Попытки императоров Франконской династии, в частности Генриха IV, укрепить королевский домен в С. г. привели к Саксонскому восстанию 1073—75. С. г. усилилось при Лотаре Суплинбургском (с 1125 — германский король Лотарь III) и особенно при Генрихе Льве из рода Вельфов. С. г., граничившее на В. с землями полабских славян, стало одним из главных очагов немецкой феодальной агрессии против них. После падения Генриха Льва (1180) С. г. распалось на ряд феодальных владений. Большая часть его территории составила (с 1235) герцогство Брауншвейг-Люнебург (позднее курфюршество Ганновер). Часть территории бывшего С. г. — курфюршество Сакен-Виттенберг в 1423 перешло в феодальному роду Веттингов, за владениями которых постепенно закрепилось название Саксония.
http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/098/961.htm

 Отправлено: 12.06.12 10:13. Заголовок: susi http://sm.smil..

susi учить, тока портить

 Отправлено: 12.06.12 10:17. Заголовок: susi у вас затейные..

susi у вас затейные комплексы... глупый вопрос - что мне хотите рассказать-то?