Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 03.10.11 22:04. Заголовок: Бравый пишет: MP 30..

Бравый пишет:

цитата:

MP 30(ц)

паЦакский чтоле?

Бравый пишет:

цитата:

Что разве так уж мало автоматического оружия что бы обеспечить им вспомогательные, полицейские части и части сс и специальных войск

Очень мало даже для того чтобы тодтистов да радовцев вооружить.А вы еще полицай-электриков пихнули и спецвойска(это что кстати?у немцев спецвойск не было...) Еще и как упоминания есть что на многие реально было по 3-5 патронов на ствол.У Монетчикова всё подробно есть.

Vanvis пишет:

цитата:

мурзилка от Оспрея

фактов много,цифр тоже, авторы обычно уважаемые люди. Для пресечения жонглирования фактами - самое то. Там как раз кстати написано что что стопиццот(1050) рот Рад переведны в Вермахт в августе 1940. И про количество моторизованных рот Рад в армии Центр.

Бравый пишет:

цитата:

по 1944 г. три фирмы

вы же про 1941 говорите, зачем выделять период который как раз вашим утверждениям противоречит?
тем более пик производства как раз 43-44 годы, как и поступления скажем
Бравый пишет:

цитата:

eretta Model 38 (Maschinenpistole 738(i))

 Отправлено: 03.10.11 22:21. Заголовок: Vanvis пишет: Проч..

Vanvis пишет:

цитата:

Прочитаешь, перестанешь фантазировать

я еще вчера прочитал, подозреваю что читаете вы в стиле тылы 11 танковой и тыловые части 11 танковой одно и тоже.
А как Вам такие вооружения организации Тодта?


И попробуйте отличить этих тодтовок от эсесовок, особенно глядя через прицел на расстоянии в 200-300 метров.

 Отправлено: 03.10.11 22:23. Заголовок: http://s60.radikal...

Денис, какие деффки то симпотные...

 Отправлено: 03.10.11 22:23. Заголовок: von Klumpe пишет: э..

von Klumpe пишет:

цитата:

это что кстати?у немцев спецвойск не было...

парашютные войска например, или по Вашему они в начале 40 не считались специальными войсками?

 Отправлено: 03.10.11 22:25. Заголовок: von Klumpe пишет: О..

von Klumpe пишет:

цитата:

Очень мало даже для того чтобы тодтистов да радовцев вооружить

Назавите тогда пожалуйста общее количество автоматического оружия в Германии (не только в вермахте) по состоянию на 1941 год с учетом всех перечисленных моделей оружия. Вы ведь как я понимаю специализируетесь именно на этом вопросе.

 Отправлено: 03.10.11 22:26. Заголовок: von Klumpe пишет: в..

von Klumpe пишет:

цитата:

вы же про 1941 говорите, зачем выделять период который как раз вашим утверждениям противоречит?

это цитата

 Отправлено: 03.10.11 22:28. Заголовок: von Klumpe пишет: т..

von Klumpe пишет:

цитата:

тем более пик производства как раз 43-44 годы

Вы плохо читаете? На одном только заводе еще в 1940 году производства уровень доведен до 10 000 стволов в месяц, это 120 000 стволов в год на одном только заводе. Причем мне лично очень интересно неужели только эти три завода выпускали автоматическое стрелковое оружие или все же на заводах оккупированных стран тоже? В Чехии например.

 Отправлено: 03.10.11 22:57. Заголовок: Все теперь я понял п..

Все теперь я понял почему Ванвис так отчаянно не хочет признавать участия в боевых действиях Организации Тодта, вот он гад во втором ряду и Рожков с ним

MG пишет:

цитата:

Денис, какие деффки то симпотные...

Да их там полно было и страшненьких тоже

 Отправлено: 03.10.11 23:03. Заголовок: Бравый пишет: Да их..

Бравый пишет:

цитата:

Да их там полно было и страшненьких тоже

Ах ты шалунишка...

 Отправлено: 03.10.11 23:06. Заголовок: Бравый пишет: их та..

Бравый пишет:

цитата:

их там полно было и страшненьких тоже

Денис, они всего-лишь "baggers", в худшем случае "two-baggers"

 Отправлено: 03.10.11 23:34. Заголовок: а этих почему то сч..

а этих почему то считали полноценными солдатами
в отличие от этих

 Отправлено: 03.10.11 23:42. Заголовок: Это всего лишь эсес..

Это всего лишь эсессовец
а это всего лишь тодтовцы в Польских Татрах в 1941 году

 Отправлено: 03.10.11 23:43. Заголовок: Упс пардон ошибка эс..

Упс пардон ошибка эссесовец вот

 Отправлено: 04.10.11 00:20. Заголовок: и на каких интересн..

и на каких интересно стройках боевые железные кресты зарабатывали?

 Отправлено: 04.10.11 01:08. Заголовок: Денис, конкретно зад..

Денис, конкретно задолбал уже со своими фашиками.

 Отправлено: 04.10.11 01:16. Заголовок: NMD пишет: со свои..

NMD пишет:

цитата:

со своими фашиками.

Они не мои они Ванвиса

 Отправлено: 04.10.11 01:26. Заголовок: Бравый пишет: Они н..

Бравый пишет:

цитата:

Они не мои они Ванвиса

Ага, а тезис "Организация Тодта -- самая боеспособная часть Вермахта", тоже Ванвиса?

 Отправлено: 04.10.11 01:47. Заголовок: NMD пишет: "Орг..

NMD пишет:

цитата:

"Организация Тодта -- самая боеспособная часть Вермахта", тоже Ванвиса?

понятия не имею, такого тезиса тут не видал еще. Получается что он твой.

 Отправлено: 04.10.11 02:04. Заголовок: Бравый пишет: понят..

Бравый пишет:

цитата:

понятия не имею, такого тезиса тут не видал еще. Получается что он твой.

В молельне демонстрируй свою иезуитскую логику. Кто тут распинался про тодтовцев всех-всех поголовно со "шмайссерами" и моторизованные на "Татрах"? Гудериан захлебнулся бы слюной от зависти.

 Отправлено: 04.10.11 07:38. Заголовок: все фото мужиков на ..

все фото мужиков на 1943-44 год
всякая некалиброваная херня из авто и стволов, половина даже без винтовок, подсумков к оружию нету, автоматов-НОЛЬ
восточного фронта почти нет - Балканы да Италия
ЖК второго класса как на фото в означенный период давали просто фонтанами изобилия

если вы так любите фото источники приведите на 1941 год десять фото автоматчиков(чтоб все на фото) и десять фото авто с номерами ОТ
и чтоб это были немецкие типовые кюбельвагены и 1500-3000-4500 а не трофейный и гражданский автохлам.

И http://beute.narod.ru вам уже не поможет....

Бравый пишет:

цитата:

парашютные войска например, или по Вашему они в начале 40 не считались специальными войсками?

Парашютисты - часть Люфтваффе и отдельно никак не выделялись в род войск. тем более специальных.



Пэ ЭС а причем тут дамы?