Отправлено: 22.01.12 20:29. Заголовок: 56-футовые катера 2ТОЭ

Перечитывая сегодня "Расплату" Семёнова В.И. обратил внимание на его описание пробных стрельб минами с минных катеров 5 февраля 1905г.
"... но при стрельбе с шести новых, по последней модели построенных и вооружённых катеров..."
"Первый отряд сформировали из шести катеров новейшего типа..."
Очевидно, он говорил о минных катерах в 56-футов длиной с броненосцев типа "Бородино".
Но, почему их 6 а не 8, как должно было быть (4 парохода х 2 катера)?
Можно ли считать это подтверждением версии, что один ЭБР из этой четвёрки (конкретно - "Бородино"), действительно нёс на борту катера более ранней версии, длиной в 50 футов?
Если эта тема уже где-то мелькала, не откажите в любезности кинуться сцылкой.

 Отправлено: 22.01.12 20:36. Заголовок: Kronma пишет: Но, п..

Kronma пишет:

цитата:

Но, почему их 6 а не 8

на Бородино стояло два 50 фут. Крейтона

 Отправлено: 22.01.12 20:46. Заголовок: Тролль пишет: на Бо..

Тролль пишет:

цитата:

на Бородино стояло два 50 фут. Крейтона

Буду признателен за указание источника этой информации.

 Отправлено: 22.01.12 20:54. Заголовок: Ув. Engineman на суд..

Ув. Engineman на судомодельном форуме балансира давал такую цитату:

цитата:

Катера на "цусимцах": 1. Минные катера: - БОРОДИНО - 2 50 фут катера 3-й серии Крейтона; - остальные корабли серии - 2 56 фут катера Крейтона; 2. Паровые катера: - ОРЕЛ, КН. СУВОРОВ - по одному 40 фут паровому катеру (второй был заменен 40 фут моторным); - БОРОДИНО, ИМП. АЛЕКСАНДР III - 2 40 фут паровых катера

там же были и объяснения почему

 Отправлено: 22.01.12 21:07. Заголовок: Спасибо, обращусь к ..

Спасибо, обращусь к нему.
А, хотя бы примерно, в какой ветке это было?

ПыСы: Нашёл.
ПыСы-2: Но, никаких объяснений нет.

 Отправлено: 23.01.12 19:35. Заголовок: Kronma пишет: никак..

Kronma пишет:

цитата:

никаких объяснений нет

Это можно увязать с более коротким (на 1 шпацию) МО "Бородина". Т.е., грот-мачта сдвинута в нос (или в корму у остальных, смотря как посмотреть), меньше места на спардеке и т.д.

 Отправлено: 24.01.12 09:09. Заголовок: NMD пишет: Это можн..

NMD пишет:

цитата:

Это можно увязать с более коротким (на 1 шпацию) МО "Бородина".

Спасибо, любопытная мысль!
Но, тогда удивляет, что МТК так легко отказался от размещения на новейшем корабле новейших катеров, за которые так ратовал и ходатайствовал.
Можно же было их сильнее раздвинуть, переделать кормовой и средний мостики и т.п., но вписать в уменьшенный габарит спардека?

 Отправлено: 24.01.12 09:52. Заголовок: Kronma пишет: Но, то..

Kronma пишет:

цитата:

Но, тогда удивляет, что МТК так легко отказался от размещения на новейшем корабле новейших катеров, за которые так ратовал и ходатайствовал.

может уже были куплены заранее и экономили?

 Отправлено: 24.01.12 10:52. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может уже были куплены заранее и экономили?

Нет, катера не заказывали заранее, а строили под конкретные пароходы, или при необходимости замены старых (утонувших).
По проекту им полагались обычные 50-ф катера, и на них-то и рассчитывали аж до 1903 /ЕМНИП/ года.
Они нарисованы на подавляющем большинстве чертежей.
А потом вдруг - "бац, и вторая смена!" (С).
МТК резко возжелал более крупные экземпляры, в 56-ф.

 Отправлено: 24.01.12 10:57. Заголовок: Kronma пишет: МТК р..

Kronma пишет:

цитата:

МТК резко возжелал более крупные экземпляры

И более тяжелые?

 Отправлено: 24.01.12 11:23. Заголовок: vs18 пишет: И более..

vs18 пишет:

цитата:

И более тяжелые?

И как следствие - более мореходные.
Это было одним из аргументов при обсуждении.
Вообще, до недавних пор, я нигде не мог найти внятного объяснения внезапному появлению этих катеров - ни у Мельникова, ни у Грибовского по этому поводу ничего нет.
Т.е. до какого-то момента 50-ф катера всех устраивали, а потом внезапно перестали...
Чем и почему?
Причём, до такой степени, что пришлось срочно переделывать уже готовое шлюпочное усройство на новых кораблях, рискуя сорвать сроки их вступления в строй.

 Отправлено: 24.01.12 11:28. Заголовок: Kronma пишет: И как..

Kronma пишет:

цитата:

И как следствие - более мореходные.

Это я понимаю. Только вот мореходность, как, впрочем, и те усовершенствования в кочегарнях, о которых Вы писали ранее, оказались в бою невостребованными, а вот получившаяся в результате перегрузка свою (очевидно) негативную роль сыграла.

 Отправлено: 24.01.12 11:32. Заголовок: vs18 пишет: ...те у..

vs18 пишет:

цитата:

...те усовершенствования в кочегарнях,...оказались в бою невостребованными

А это Вы о чём?

 Отправлено: 24.01.12 12:27. Заголовок: Kronma пишет: А это..

Kronma пишет:

цитата:

А это Вы о чём?

Вроде Вы писали о каких-то усовершенствованиях "Бородино" по сравнению с "Цесаревичем", нет?

 Отправлено: 24.01.12 12:30. Заголовок: vs18 пишет: нет? Да..

vs18 пишет:

цитата:

нет?

Да, но не помню, чтобы я писал об их невостребованности в бою.

 Отправлено: 24.01.12 12:36. Заголовок: Kronma пишет: не по..

Kronma пишет:

цитата:

не помню, чтобы я писал об их невостребованности в бою

Это уже я сам додумал. А что, разве где-то пригодились?

 Отправлено: 24.01.12 12:40. Заголовок: vs18 пишет: А что, ..

vs18 пишет:

цитата:

А что, разве где-то пригодились?

Конечно, пригодились!
Забавный разговор получается - ни о чём конкретно, но:
- "Разве пригодилось?
- Конечно, да!"

 Отправлено: 24.01.12 12:45. Заголовок: Kronma пишет: Забав..

Kronma пишет:

цитата:

Забавный разговор получается

Не без этого.

 Отправлено: 24.01.12 20:13. Заголовок: Kronma пишет: Но, т..

Kronma пишет:

цитата:

Но, тогда удивляет

Да уж, воистину, чем больше вопросов, тем больше вопросов

 Отправлено: 24.02.12 20:29. Заголовок: Kronma пишет: Вообщ..

Kronma пишет:

цитата:

Вообще, до недавних пор, я нигде не мог найти внятного объяснения внезапному появлению этих катеров - ни у Мельникова, ни у Грибовского по этому поводу ничего нет. Т.е. до какого-то момента 50-ф катера всех устраивали, а потом внезапно перестали...

Вообще-то, лейтмотив Мельникова -- копировали англичан по нужде и без.
С другой стороны, в английском флоте как раз в то время произошёл переход от 56-фут миноносок 2 класса к "патрульным катерам" (vedette boats), поднимаемым на борт броненосцев. С отказом от скорости в пользу именно
Kronma пишет:

цитата:

более мореходные.

Но всё равно, английские (и построенные ими для японцев) катера оказались быстроходнее русских -- 18 узлов против 13-14, за счёт применения специальных водотрубных котлов Белльвилля.

Насчёт же почему для "Бородино" оставили 50-футовые, ну, может думали составить 3 полудивизиона по 4 катера -- 1 полудивизион 50-футовых, и 2 -- 56-футовых. Раз уж для "Цесаревича" катера заказали.

 Отправлено: 25.02.12 08:38. Заголовок: NMD пишет: ...лейтм..

NMD пишет:

цитата:

...лейтмотив Мельникова -- копировали англичан по нужде и без.

Похоже, он не слишком ошибался в этом своём утверждении.


NMD пишет:

цитата:

...может думали составить 3 полудивизиона по 4 катера...

Возможно, но никаких документальных объяснений этих метаморфоз я пока не встречал.