Надо бы иметь такую тему, видимо, ибо соответствующие обсуждения неизбежно повисают на сопутствующих ветках.
NMD пишет:
цитата:
Арсений, большое спасибо. Наконец-то стало предельно ясно, что стоянку на Мадагаскаре устроили по повелению царя, вокруг Африки шли тоже из-за него, родимого.
С походом вокруг Африки всё равно непонятно. Техническая осуществимость провода бородинцев через Суэц остаётся под вопросом (все доказательства обратного сводились к расчёту лишних грузов, которые надо снять - но никто предментно не писал про потребность в рабочих руках, времени и дополнительных транспортах). Экспертное же мнение по вопросу - Вирениуса - вообще-то отрицательное.
Ну а что касается экзотических крейсеров, то тут тоже забавно - ведь в работе МГШ без всяких "но" и "если" написано, что уход эскадры был решён "в том расчёте, что на Мадагаскаре эскадра будет усилена 7 покупаемыми крейсерами". Это весьма интересно - ведь расчёт-то не оправдался, но решение осталось в силе, эскадра таки пошла с Мадагаскара дальше.
Тут все форматировать собираюццо, еще и переучтут перед этим зачем-то, так что "соответствующие обсуждения неизбежно" придется вести где-то в другом месте...
Сообщение: 11907
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 03.02.12 20:37. Заголовок: realswat пишет: С п..
realswat пишет:
цитата:
С походом вокруг Африки всё равно непонятно. Техническая осуществимость провода бородинцев через Суэц остаётся под вопросом
По-моему, ты же и говорил, что план похода был подготовлен Рожественским в трёх вариантах -- через Суэц, вокруг Африки и комбинированный. Значит и расчёты какие-то были.
По-моему, ты же и говорил, что план похода был подготовлен Рожественским в трёх вариантах -- через Суэц, вокруг Африки и комбинированный. Значит и расчёты какие-то были.
Я цитировал Филипповского. Тот говорит, что были три плана - мысом Доброй Надежды, Суэцким каналом и Магеллановым проливом. Доложены были в Царском Селе и там принято решение о комбинированном варианте.
Но на вопрос ув. Kronma - дескать, была, значит, техническая возможность провести бородинцы Суэцким каналом? - я ответил, что в таком случае мы должны предположить, что была техническая возможность вести миноносцы вокруг м. Доброй Надежды. А поскольку её явно не было - стало быть, ничего однозначно вывести из слов Филипповского нельзя.
ничего однозначно вывести из слов Филипповского нельзя
Похоже. Всё-равно было бы интересно глянуть на те прикидки. Я думаю, при всех прочих равных, Рожественский склонился бы к суэцкому варианту. realswat пишет:
Я думаю, при всех прочих равных, Рожественский склонился бы к суэцкому варианту.
К нему склонился бы любой - при уверенности в технической осуществимости. Большой вопрос в том, когда делались прикидки - в апреле-мае оценки осадки бородинцев могли быть более оптимистичными, наверное.
Отправлено: 03.02.12 23:37. Заголовок: Возвращаясь от Юлиан..
Возвращаясь от Юлиана к Зиновию - принесу торбу, которую расписал как-то. Проблема принятия решений по 2 ТОЭ была связана с крушением вроде бы логичной и стройной уставной конструкции. По последней порядок подчинённости был император-главнокомандующий-командующий флотом - начальник эскадры. Схема вполне разумная и подразумевающая наличие необходимых компетенций. Но против глобуса не попрёшь даже с телеграфом, и два промежуточных звена выпали. В итоге образовалась сокращённая цепочка император-начальник эскадры с непонятной ролью советников (генерал-адмирал, морской министр). Про таланты императора говорить не стоит, Рожественский же в любом случае обладал специфическим и ограниченным опытом. Не водил отряды кораблей в дальние походы (а между тем таковые адмиралы на Руси водились, и были доступны), не командовал практическими эскадрами (опять же - кандидатуры были). Отсюда, похоже, неоправданный оптимизм весны-лета 1904 г., в силу неоправданности быстро сменившийся столь же глубоким пессимизмом при столкновении с реальностью.
Вот и получается, что должен был над Рожественским стоять более опытный ком.флота, он же должен был решать стратегические вопросы с императором, если уж до Алексеева слишком далеко. В этом смысле относительно Скрыдлова ситуация более чем странная. Он сам писал, что центр тяжести в успехе 2 ТОЭ, он сам считал, что 1 ТОЭ должна её пассивно ждать - так почему же он ехал во Владивосток, а не вёл 2 ТОЭ сам?
Дипломатические сложности (например невозможность разгрузиться/пройти канал/загрузиться в течение 24 часов) Вы в расчет не берете?
Ну именно это я и имею в виду. То есть техническая в широком смысле - в узком смысле было вполне возможно, как проползал через Суэц на пузе Пересвет, так и бородинцы могли.
почему же он ехал во Владивосток, а не вёл 2 ТОЭ сам?
Ехал он в Порт-Артур все же, хотя туда и не попал.
Любопытнее - отчего Скрыдлов не присоединился, как планировалось, ко 2-й эскадре с двумя владивостокскими крейсерами зимой 1905 года, о чем пишет Корбетт (v. II, p. 144) ссылаясь на письмо Свенторжецкого, опубликованное в "Двадцатом веке" 14 июня 1906 года?
Ехал он в Порт-Артур все же, хотя туда и не попал.
Теоретически - да, а практически о том, сколько продержится осаждённый Порт-Артур, писал уже в начале апреля. И тогда же постулировал сидение 1 ТОЭ до прихода 2 ТОЭ.
vs18 пишет:
цитата:
Любопытнее - отчего Скрыдлов не присоединился, как планировалось, ко 2-й эскадре с двумя владивостокскими крейсерами зимой 1905 года, о чем пишет Корбетт (v. II, p. 144) ссылаясь на письмо Свенторжецкого, опубликованное в "Двадцатом веке" 14 июня 1906 года?
Сообщение: 11913
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 04.02.12 00:34. Заголовок: realswat пишет: от ..
realswat пишет:
цитата:
от Юлиана к Зиновию
В процессе пикулесрача на Цусиме, перечитывал "Три возраста", нашёл там интересное место:
цитата:
Рожественский не покидал штурманской рубки «Суворова"; полеживая на диване с папиросой в зубах, флагман читал на английском языке Блаватскую — о фокусах индийской магии.
Отправлено: 04.02.12 02:14. Заголовок: NMD пишет: В процес..
NMD пишет:
цитата:
В процессе пикулесрача на Цусиме, перечитывал "Три возраста",
Плюньте немедленно! NMD пишет:
цитата:
полеживая на диване с папиросой в зубах, флагман читал на английском языке Блаватскую — о фокусах индийской магии.
Что свидетельствует о том, что "Цусиму" Н-П Пикуль таки читал. Тем неменее его симпатии явно тяготеют к "Расплате" vs18 пишет:
цитата:
Любопытнее - отчего Скрыдлов не присоединился, как планировалось, ко 2-й эскадре с двумя владивостокскими крейсерами зимой 1905 года, о чем пишет Корбетт (v. II, p. 144) ссылаясь на письмо Свенторжецкого, опубликованное в "Двадцатом веке" 14 июня 1906 года?
Ого! Это может многое обьяснить, и порождает массу новых вопросов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет