Отправлено: 03.02.12 12:30. Заголовок: Рожественский навсегда

Надо бы иметь такую тему, видимо, ибо соответствующие обсуждения неизбежно повисают на сопутствующих ветках.

NMD пишет:

цитата:

Арсений, большое спасибо. Наконец-то стало предельно ясно, что стоянку на Мадагаскаре устроили по повелению царя, вокруг Африки шли тоже из-за него, родимого.

С походом вокруг Африки всё равно непонятно. Техническая осуществимость провода бородинцев через Суэц остаётся под вопросом (все доказательства обратного сводились к расчёту лишних грузов, которые надо снять - но никто предментно не писал про потребность в рабочих руках, времени и дополнительных транспортах). Экспертное же мнение по вопросу - Вирениуса - вообще-то отрицательное.

Ну а что касается экзотических крейсеров, то тут тоже забавно - ведь в работе МГШ без всяких "но" и "если" написано, что уход эскадры был решён "в том расчёте, что на Мадагаскаре эскадра будет усилена 7 покупаемыми крейсерами". Это весьма интересно - ведь расчёт-то не оправдался, но решение осталось в силе, эскадра таки пошла с Мадагаскара дальше.

 Отправлено: 04.02.12 10:26. Заголовок: realswat пишет: Да н..

realswat пишет:

цитата:

Да не было у него полномочий, чтобы решать такие вопросы.

это повод, а не полномочия... раз изначально считали силы недостаточными - что изменилось...

 Отправлено: 04.02.12 10:52. Заголовок: ser56 пишет: это по..

ser56 пишет:

цитата:

это повод, а не полномочия...

Повод Рожественский вполне дал, написав про то, что 1 ТОЭ, будучи сильнее, чем 2 ТОЭ, не смогла завоевать господство на море.
Но при этом сам он, видимо, никогда не был сторонником отзыва эскадры - если и после Цусимы, в показаниях, говорил, что отзыв эскадры имел бы более тяжёлые политические последствия, чем разгром.

 Отправлено: 04.02.12 11:53. Заголовок: realswat пишет: Пово..

realswat пишет:

цитата:

Повод Рожественский вполне дал, написав про то, что 1 ТОЭ, будучи сильнее, чем 2 ТОЭ, не смогла завоевать господство на море.

именно - и если нет 7БРКР - ЗАЧЕМ посылать...
realswat пишет:

цитата:

о при этом сам он, видимо, никогда не был сторонником отзыва эскадры - если и после Цусимы, в показаниях, говорил, что отзыв эскадры имел бы более тяжёлые политические последствия, чем разгром.

а вот тут вполне можно подискутировать:
1) 2ТОЭ это сила - формально достаточно грозная и были варианты ее усиления - достройка Славы, черноморские ЭБР.
2) можно не отсылать, а еще задержать - продолжая боевую подготовку, продолжение войны обескровливало Японию сильнее - это создает повод для мирных переговоров и заключения мира на разумных условиях.
3) разгром стал унизительным в силу потери лица страны, дал Японии основания для серьезных требований - у РИ больше не было флота.
так что политик из ЗПР такой же бездарный. как и флотоводец...

 Отправлено: 04.02.12 12:41. Заголовок: ser56 пишет: 2) мож..

ser56 пишет:

цитата:

2) можно не отсылать, а еще задержать...

Не совсем понятен этот термин.
Вы имели в виду не отзывать (с Мадагаскара домой), или не высылать вовсе (из Либавы на Восток)?
Если про Мадагаскар, то длительная стоянка там была достаточно проблематична для 2ТОЭ по ряду общеизвестных причин, ЕМНИП.

 Отправлено: 04.02.12 13:54. Заголовок: Kronma пишет: Если п..

Kronma пишет:

цитата:

Если про Мадагаскар, то длительная стоянка там была достаточно проблематична для 2ТОЭ по ряду общеизвестных причин, ЕМНИП.

1) да про него
2) эти причины не помешали длительной стоянки, так что ничего не мешало и далее...
вопрос в военной и политической целесообразности - каждое решение имеет свою реализацию.
Вот реализация ЗПР абсолютно не понятна - он хотел сидеть на двух стульях сразу...

 Отправлено: 07.02.12 02:00. Заголовок: realswat пишет: ест..

realswat пишет:

цитата:

есть цельной

Это просто кладезь. Спасибо!