Отправлено: 10.07.12 16:01. Заголовок: Еще одна версия "России, которую мы потеряли"

ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
1894-1917 в цифрах и фактах
Б.Л.Бразоль. 1958 г.

цитата:

Таковы беспристрастные цифры и таковы неоспоримые факты. Ознакомившись с ними, каждый непредубеждённый читатель не может не прийти к заключению, что вопреки систематической клевете революционеров всех толков и заядлых русофобов -- "самостийников" и невежественных иностранцев, Россия в царствование Императора Николая II достигла высокой степени благосостояния, и это несмотря на неудачную для неё русско-японскую войну и революционные безобразия 1905 г. Более того, даже 1-я Мировая война, потребовавшая огромного напряжения народных сил и сопровождавшаяся колоссальными потерями в армии, не остановила поступательного развития экономической мощи Российского Государства. Мудрая и бережливая финансовая политика дала возможность скопить в Государственном Казначействе полуторамиллиардный золотой запас, который и обеспечил устойчивость рубля, как расчётной единицы, не только внутри Империи, но и на международном денежном рынке. А это, в свою очередь, позволило разместить заграницей многомиллионные заказы на предметы снабжения армии и в то же время явилось гигантским стимулом развития отечественной промышленности именно в трудные годы войны. Теперь смешно говорить о каких-то "достижениях революции" и "завоеваниях октября". Отречение Государя Николая II от Прародительского Престола явилось величайшей трагедией в тысячелетней истории России. Но не он, Царь-Мученик, был виновен в этом несчастье, а те, кто обманом и изменой вырвали из рук Его власть. Вероломно составленный ими же, этими политическими проходимцами и клятвопреступниками, акт отречения, ознаменовавший начало "великой и бескровной", с фатальной неизбежностью завершился кровавой вакханалией октября, торжеством сатанинского Интернационала, развалом дотоле доблестной и грозной Русской Императорской Армии, позорным Брест-Литовским миром, беспримерным злодеянием Цареубийства, порабощением многомиллионного народа и гибелью величайшей в мире Российской Империи, самое существование которой было залогом всемирного политического равновесия.

http://www.dorogadomoj.com/dr51bra.html

 Отправлено: 22.07.12 17:28. Заголовок: клерк пишет: Давайт..

клерк пишет:

цитата:

Давайте. Только приведем к общему знаменателю. С учетом того, что по своим ТТХ советские сторожевики пр. 42, 50, 159 и пр. 35 соответствуют западным корветам (1-1,5 кт)

Во-первых, американские "Дили" и "Клод Джонс" ненамного "полинника" больше, а во-вторых, может добавим тогда для общего знаменателя американские корветы?
клерк пишет:

цитата:

не считая других натовцев и Японии

Англия на пике своего могущества обходилась двудержавным стандартом. СССР требовался вседержавный.
клерк пишет:

цитата:

МСП на тот момент не мог построить что-то существенно совершенее пр. 30-бис, а берега надо как-то прикрывать.

МСП мог бы на кошечках малых сериях тренироваться. А берега пусть прикрывает пока то что есть и армия с авиацией.
клерк пишет:

цитата:

Точнее предательство элиты не привело бы к таким разрушительным для страны последствиям.

Как всё просто. Совсем как в анекдоте.

цитата:

Из Сибири пришла телеграмма Горбачёву: - Срочно пришлите пару эшелонов водки, народ протрезвел, царя требует.

o.h. пишет:

цитата:

Это была скромная попытка приблизиться США, которые к тому времени уже имели сотни Гирингов, Самнеров, Флетчеров.

И мы построили корабли хуже даже "Флетчера". Потом их даже не пытались модернизировать толком. А служили они вплоть до 80-х гг.
gem пишет:

цитата:

Загадочный СССР мы потеряли.

Ага. Мы строили большой флот, но не строили главные его силы.
Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

Плюс ко всему, эти крейсера-эсминцы должны были обеспечить (наверное?) развертывание нехилого совеццкого подводного флота

И как они буду этом способствовать?
клерк пишет:

цитата:

Во- первых даже после кап. ремонта их боевая ценность останется на довоенном уровне (слабые корпуса, плохая мореходность, большая перегрузка, палубные АУ с довоенным системами управления огнём и т.п.).

А 30-бис всех этих недостатков лишён. Гы! Только корпус и был усилен. Остальное - довоенное. Да и с использованеим этого оружия имелись проблемы.
Уэф пишет:

цитата:

Рано или поздно будут потеряны квалифицированные кадры, навыки.

Американцы во время войны эти квалификационные кадры массово выучили.
Уэф пишет:

цитата:

И потом, а как готовить офицеров, матросов?

Немецкий версальский флот состоял из 10 тысяч человек. На его базе немцы создали крупнейший в мире подводный флот. Американцы тоже смогли обеспечить свой флот хорошо подготовленным личным составом. Нужна эффективная система подготовки, корабли и потом построить можно.
Уэф пишет:

цитата:

Надо было подождать десяток лет, пока не были созданы новые виды вооружений и строить соответствующий флот, ракетно-ядерный!"

Американцы так и сделали.
Уэф пишет:

цитата:

Ту-4 (Годы производства 1947-1952)

До войны ничего подобного мы и близко не строили. А 30-бис это довоенный проект, устаревший уже тогда. А про МиГ-15 скромно умалчиваем?

 Отправлено: 22.07.12 18:54. Заголовок: cyr пишет: Американ..

cyr пишет:

цитата:

Американцы во время войны....

цитата:

Немецкий версальский флот состоял.....

цитата:

На его базе немцы создали....

цитата:

Американцы тоже смогли обеспечить свой флот хорошо ....

Все это так. Да вот не американцы мы, и не немцы

cyr пишет:

цитата:

Американцы так и сделали.

У американцев после ВМВ кагбэ кораблей немного осталось. Т.е. не было необходимости создавать "флот прошедшей войны". Оттого у них и время было. Подумать, посмотреть. В смысле какая в будущем сезоне мода будет. Длинное или короткое.

cyr пишет:

цитата:

30-бис это довоенный проект, устаревший уже тогда

Никто не спорит. Но другого не было. И быть могло не скоро.

cyr пишет:

цитата:

про МиГ-15 скромно умалчиваем?

Отчего же, можно еще и Ил-28 упомянуть. Только что это изменит. О том, что Николай Герасимович считал массовое строительство эсминцев проекта 30бис ошибкой, граничившей с преступлением известно. Но... Более полутора десятков новых эсминцев на каждом морском театре являли собой отличную школу для командиров кораблей. В планах создания мощного ВМФ нашла необходимое отражение и система подготовки кадров — океанскому крейсерскому флоту для нормального функционирования требовались офицеры, получившие практический опыт командования боевым кораблем на «рабочих лошадках». Получая назначение на строящийся эсминец, командир имел возможность досконально изучить устройство и особенности корабля еще до вступления его в состав ВМС, приобретая навыки управления в ходе испытаний и совершенствуя их на первых же пройденных под военно-морским флагом милях.
И если уж говорить о выброшенных на ветер деньгах, то еще неизвестно во сколько обошлись государству игрушки дядюшки Устинова, КВП, экропланы, и зачем строили ТАКРы проекта 1143, если промышленность в 70-е в отличии от послевоенных 40-х, вполне могла асилить полноценный АВ.

 Отправлено: 22.07.12 19:07. Заголовок: ser56 пишет: СССР х..

ser56 пишет:

цитата:

СССР хотел везде быть сильнее, поэтому стал слабее

Хорошо сказано!

ser56 пишет:

цитата:

а в СССР было мясо в свободной продаже?

Было.
Впрочем, Вы сразу спросите:
- "А как часто?" или "Какого оно было качества?"
А у меня тут же готов и ответ, как в том анекдоте:
- "А это уже второй вопрос, профессор" (с)

ser56 пишет:

цитата:

что политика СССР была бездарной

клерк пишет:

цитата:

Только внутренняя. Внешняя была вполне адекватной.

Ну, не согласен... если бы поменьше поддерживали всяких людоедов, и сосредоточились бы на ближнем зарубежье, а не растекались бы активностью по всему глобусу, при этом больше внимания уделяя повышению уровня жизни собственного народа - СССР был бы жив и по сей день. Впрочем, геополитика периода ХВ - это тема для отдельного разговора.

 Отправлено: 22.07.12 19:16. Заголовок: cyr пишет: Немецкий..

cyr пишет:

цитата:

Немецкий версальский флот состоял из 10 тысяч человек.

10 тысяч - это официально. А сколько неофициально?

cyr пишет:

цитата:

На его базе немцы создали крупнейший в мире подводный флот.

Может попробуем обсудить соответствие матсостава этого флота задачам, поставленным для него, а также уровень подготовки командиров ПЛ (и его соответствие задачам, поставленным для этих командиров) будем? Достижения немцев неоспоримы, но у союзников прогресс был еще больше - отсюда и колоссальный разгром, который потерпел "крупнейший в мире подводный флот".

 Отправлено: 22.07.12 19:17. Заголовок: Madcap пишет: Ну, н..

Madcap пишет:

цитата:

Ну, не согласен... если бы поменьше поддерживали всяких людоедов, и сосредоточились бы на ближнем зарубежье, а не растекались бы активностью по всему глобусу

Что современная Россия и делает. А РИ только ближним зарубежьем и занималась: Манчжурия, Болгария, Германия в Первую Мировую.

 Отправлено: 22.07.12 19:43. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Что современная Россия и делает.

И что, она поддерживает Кубу или Никарагуа? А не она ли недавно просрала Ливию и вот-вот просрет Сирию? Я уж и не говорю о бывших республиках СССР или странах - участницах ВД... в общем, упустили всю Восточную Европу, даже самых ближних соседей: всякие там Украины-Белоруссии-Молдавии потеряны надолго, а то и навсегда...

 Отправлено: 22.07.12 20:23. Заголовок: Жан-Поль Весельчаг п..

Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

Я тебе помогу: мы теряем Сирию

«Поддержание вялой войны в арабских землях - единственное, что может нас спасти»

Игорь Свинаренко, «Газета.Ру»

Коллега (и товарищ, но тут мы о другом, трезво) Альфред Кох, работающий на стыке двух стихий - бизнеса и словесности, то есть продажи как матценностей, так и смыслов, усмотрел в деятельности наших властей зерно здравого смысла.

Конечно, вместо него эту работу должны выполнять специально для этого поставленные люди, оплачиваемые из казны, но уж так получилось. А всегда же приятно в хаосе и бессмысленности усмотреть ранее не замеченный умный замысел! Это жизнеутверждающе. И вот что усмотрел коллега Альфред Рейнгольдыч.

Что путанная наша внешняя политика, якобы невыгодная стране, на самом деле направлена на то, чтоб обострять ситуации в нефтедобывающих регионах. Что, по идее, будет поддерживать довольно высокие цены на нефть. Так что наши игры с Ираном и Сирией - они на пользу стране, и это патриотично! Поскольку в наших корыстных интересах.

Ну если так, то все-таки приятно, что транспортное средство управляется, типа, не бескорыстным безумцем, а вменяемым прагматиком. Пусть даже он немного не в себе.

Вся эта нефтяная тема лежит на поверхности, конечно. И вроде уже дети даже понимают, что вот мы сидим на нефтяной игле, как конченые уральские беспризорники. И что надо бла-бла-бла с экономикой, чтобы тра-та-та и то охо-хо и ата-та. Но, видать, не получается!

Возможно, ситуация хуже, чем мы себе можем представить, что она вовсе никуда не годится. Отсюда и нервы! Руководящие нервы, вообще-то, сдают ведь не на ровном месте. Особенно если поддержание вялой войны в арабских землях — единственное, что может нас спасти! Как государство, я имею в виду. Может, так оно и есть?

В это трудно поверить, да что там трудно — практически невозможно. И какой смысл этому верить, если сделать все равно ничего нельзя? Если поезд все равно мчится не туда, и тормозов нет, и развернуться невозможно, и все, что остается, — это оттянуть момент ухода состава под откос. Лихорадочно пытаясь выиграть время и потратить его — на что? Тоже хороший вопрос.

То, что лежит на поверхности (уход капиталов и отъезд людей), мы тут не будем рассматривать, поскольку это выходит за рамки настоящего исследования. Так, только упомянем хладнокровно через запятую. А глубже копнем в другой раз, мы или кто другой спохватится.

Вдруг и правда они там наверху чё-то сообразили? На элиту надежды, конечно, мало. Даже если кто из умников прорвется наверх и поймет, что и как, никто его не будет слушать. А критики и консультанты все равно будут не более чем самоутверждаться и пиариться.

Мысль про то, что нефть — самое главное в русской жизни, не нова. Но она настолько неприятна, что люди гонят ее изо всех сил от себя.

Возьмем старую историю. Старую тему. Нефть, цена на нее, обвал ее — и Советского Союза вслед за. Поговорите даже и с умными людьми, даже с образованными об этом — и они будут говорить про ГКЧП, про нерешительность Горби, про тяжкий груз ошибок и про то, что их, умных, не послушали. И прочее.

Вряд ли кто вам напомнит про страх, который охватил арабов в заливе в 1985-м, когда они поняли, что наша афганская война длится больше, чем наша же Великая Отечественная! Если кто не вчера родился, помнит, что америкосы открыто угрожали развалить Союз в ходе «холодной войны». Рейган, к примеру.

Арабы испугались. Ну вот поставьте себя на их место: русские воюют в Афгане, который на кой им нужен? Да просто они идут в залив! За нефтью! С намерением установить там советскую власть, соцсоревнование, обкомы компартии, алкоголизм, детдома, отмену частной собственности, расстановку на ключевые посты прокремлевских попугаев и пр.

Глупо звучит? Но наши государственники именно этот план воплощали по всему миру с идиотским упорством, достойным лучшего применения. Которого, правда, не нашлось. В общем, вариантов было два: либо совки — дебилы, которые бессмысленно палят ресурсы, людские в том числе, либо идут завоевывать залив.

Дальше был очень простой бизнес: испуганным арабам америкосы пообещали крышу, и те взамен, в благодарность, обвалили цены на нефть. Вот насколько? Никто из вас не помнит. Скажу: в шесть раз. Ну если совсем честно и смотреть в долгосрочную ретроспективу — то всего в четыре. Слово «всего» тут я для черного юмора употребил.

А дальше уже было дело техники: без валюты, которую было негде взять, как подешевели углеводороды, не на что стало покупать пшеницу. Перебои с продовольствием и подъем цен смотрелись не очень, к тому времени много было еще недостреленных в Новочеркасске, куча народу выжила и помнила!

Альфед Кох, который работал в правительстве в 90-е, напомнит вам, как они верстали бюджет при цене нефти в 8 (восемь) долларов за баррель. Как-то вырулили тогда — но кому сейчас это интересно? Кто в это поверит? Кто сегодня вдумается: а на кой мы правда полезли в Афган? Ну вот на кой?!

Что же, теперешняя мутная война на Востоке и наше в ней стыдливое участие таки лучше, чем открытые боевые действия Советской армии в 1979—1989-х. И полувоенный наш прагматизм лучше гусарского красивого бессмысленного броска.

Жить стало лучше, жить стало веселее. Спасибо, что ли, партии за это? Я серьезно, не смейтесь.

Открытыми остаются простенькие вопросы: а что, американцы, сильны ли они по-прежнему? Довольны ли нашими чиновниками? Не напрягают ли их кремлевские имперские намеки? А может, они испугались и заткнулись, и боятся русского ВПК как при Хрущеве?

Поди знай!

 Отправлено: 22.07.12 20:28. Заголовок: Бред. Бред почти вс..

Бред.

Бред почти все. Например, вот это:
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Мысль про то, что нефть — самое главное в русской жизни, не нова. Но она настолько неприятна, что люди гонят ее изо всех сил от себя.

Ну да, конечно... а как насчет того, что СССР продавал другим странам свои технологии (дико как-то это сейчас звучит, правда? но это было...), строил заводы, электростанции, в т.ч. и АЭС. Я уж не говорю про вооружение - технику и лицензии на ее изготовление.
Но нынешним дерьмократам это вспоминать ни к чему. А вот насчет того, что якобы и СССР жил только за счет экспорта нефти - про это они талдычат постоянно. Интересно, почему?

 Отправлено: 22.07.12 20:36. Заголовок: На Цусиме есть Эд. Н..

На Цусиме есть Эд. На редкость вменяемый и образованный дядька. В возрасте. Он пишет, что у нас в России уже некоторое время как доходы приходят не только от нефтянки, но и от финансовых операций - как у янки, швейцарцев и прочих. Я ему верю. Хотя, это как раз тот случай, когда хрен редьки не слаще, но все же.

 Отправлено: 22.07.12 21:08. Заголовок: cyr пишет: И мы пос..

cyr пишет:

цитата:

И мы построили корабли хуже даже "Флетчера".

Если исключить удачное стечение обстоятельств, позволивших первым отправить человека в космос,
можно сказать, что СССР практически всегда был в роли догоняющего.
Это проблема и беда в целом экономика страны. При наличии проблемы качественного и количественного отставания
в первую очередь решили сокращать количественное отставание (ибо сократить его было тогда реальнее, чем качественное).
(ИМХО).

 Отправлено: 23.07.12 04:55. Заголовок: Уэф пишет: Да вот н..

Уэф пишет:

цитата:

Да вот не американцы мы, и не немцы

Так ведь не боги горшки обжигают. Германия не имеет таких морских традиций как Россия. Однако это не помешало ей за короткий срок достичь очень и очень многого. К США это тоже относится.
Уэф пишет:

цитата:

У американцев после ВМВ кагбэ кораблей немного осталось.

Это конечно так, но у нас какбэ осталось немножко танчиков.
Уэф пишет:

цитата:

Т.е. не было необходимости создавать "флот прошедшей войны".

А прошедшая война показала, что флот СССР не шибко понадобился. Потому и спешить с ним не обязательно.
Уэф пишет:

цитата:

Никто не спорит. Но другого не было. И быть могло не скоро.

А вот это не факт. Был проект 35, был проект 40. Разрабатывалась и универсальная установка - Б2У.
Уэф пишет:

цитата:

Более полутора десятков новых эсминцев на каждом морском театре являли собой отличную школу для командиров кораблей.

А чем "семёрки" в этом качестве плохи? На ТОФе их было 10, да ещё 2 лидера. На Балтике и ЧФ тоже оставались. И вот что интиересно. Кораблей вроде не хватает, но два лидера, корпуса которых сберегали всю войну попросту бросили. С появлением 30-бис забросили не только "семёрки", но и 30К, хотя последние явно свой срок не отслужили и были не сильно хуже.
И насчёт кадров. Весьма странно, но большинство командиров, прошедших войну, в послевоенном флоте оказались невостребованы.
o.h. пишет:

цитата:

Если исключить удачное стечение обстоятельств, позволивших первым отправить человека в космос, можно сказать, что СССР практически всегда был в роли догоняющего.

Танки смогли, авиацию смогли, ракеты смогли, атомные ПЛ смогли, ЯО смогли. А эсминец с универсальными орудиями вовремя - не смогли. Чудеса. Для примера, японцы поставили универсальный калибр на эсминцы в 1930 г, американцы в 1934.
o.h. пишет:

цитата:

При наличии проблемы качественного и количественного отставания в первую очередь решили сокращать количественное отставание (ибо сократить его было тогда реальнее, чем качественное).

Это когда СССР уступал количественно? В танках? В авиации? В артиллерии? Во всех случаях морально устаревшие образцы на вооружение не принимали. И корабли в 30-е годы по устаревшим проектам не строили. А после войны - массово.

 Отправлено: 23.07.12 06:06. Заголовок: Madcap пишет: 10 ты..

Madcap пишет:

цитата:

10 тысяч - это официально. А сколько неофициально?

А нисколько. Кадровый состав кайзеровского флота всё больше старел. Его опыт обесценивался. Подпольных морских организаций типа Люфтваффе в Германии не было. Всё немцы воссоздали с нуля.
Madcap пишет:

цитата:

Может попробуем обсудить соответствие матсостава этого флота задачам, поставленным для него, а также уровень подготовки командиров ПЛ (и его соответствие задачам, поставленным для этих командиров) будем?

А почему нет? Матчасть у немцев была лучше всех вплоть до конца войны. Подготовка экипажей была на высоком уровне тоже вплоть до конца войны. За полгода немцы готовили экипаж, способный решать любые задачи и действовать в Атлантике, Арктике или Индийском океане. И готовили их сотнями. Даже в 1945 г. немцы ухитрялись добиваться успехов. Поставьте на их место кого-то другого. Смогли бы они хотя бы повторить то, что сделали немцы? Шеффер на U 977 в первом же боевом походе, ссадив 16 человек экипажа, прошёл под водой аж до Аргентины.
Так что и в 1945 г. немецкий уровень был весьма и весьма.

 Отправлено: 23.07.12 07:45. Заголовок: cyr пишет: Это когд..

cyr пишет:

цитата:

Это когда СССР уступал количественно? В танках? В авиации? В артиллерии?

И в них тоже. Когда? Для каждого вида продукции был свой период. По танкам-авиации это 20-е, начало 30-х.

 Отправлено: 23.07.12 08:36. Заголовок: o.h. пишет: По танк..

o.h. пишет:

цитата:

По танкам-авиации это 20-е, начало 30-х.

Но мы-то о делах более поздних.

 Отправлено: 23.07.12 08:56. Заголовок: cyr пишет: А нискол..

cyr пишет:

цитата:

А нисколько. Кадровый состав кайзеровского флота всё больше старел. Его опыт обесценивался. Подпольных морских организаций типа Люфтваффе в Германии не было. Всё немцы воссоздали с нуля.

И "Дешимага" с ИвС не было? А еще была у них такая "Школа противолодочной обороны", в которой на самом деле готовили... подводников.
В общем имели немчики в виду все эти Версальские условия.

cyr пишет:

цитата:

А почему нет? Матчасть у немцев была лучше всех вплоть до конца войны

Толку-то... "электроботы" ввести в строй не успели, а "ныряющие" 7-ки и 9-ки в конце войны топились пачками, размен шел по сути по принципу: 1 ПЛ за одно вражеское судно/корабль.

cyr пишет:

цитата:

Подготовка экипажей была на высоком уровне тоже вплоть до конца войны.

А я ведь не зря не про экипажи писал, а про командиров: Madcap пишет:

цитата:

а также уровень подготовки командиров ПЛ (и его соответствие задачам, поставленным для этих командиров)

С экипажами-то действительно было не так уж и плохо, хотя и там нубов хватало - как пример можно вспомнить мемуары Вернера, ниже приведу пару цитат. Только неопытный командир (которых в конце войны было подавляющее большинство) легко может погубить самый распрекрасный экипаж - что обычно и происходило.

А вот цитатки из Вернера:

цитата:

«У 953» неслась на большой скорости, невидимая для транспортов и гсд^вая немедленно атаковать. Затем пришло сообщение, сорвавшее атаку: – Заслонки торпедных аппаратов полностью не открываются. Я процедил сквозь зубы серию ругательств: – Сделайте ещё одну попытку, вы должны их открыть. Проходили секунды, лодка мчалась вперёд. – Заслонки открыть невозможно – погнута рычажная передача! – прокричал старпом в переговорную трубу. – Попытайтесь в последний раз – они должны быть открыты, – настаивал я. – Они совсем не двигаются, – ответил старпом, поднимаясь в рубку с удручённым видом. – Разве ты не проверял заслонки, когда мы ударились о скалу? – Проверял, тогда они открывались как надо. В гневе и отчаянии, теперь уже точно зная, что старпом не проверял заслонки, я положил лодку на грунт.

цитата:

После недели осторожных манёвров с целью обойти кордоны охотников мы получили оперативный приказ. Он поступил 23 февраля в 01.00, когда «У 953» преодолевала морские волны, взъерошенные штормовым ветром с запада. Главмех отчаянно пытался удержать лодку на глубине «шнеркеля», но она поднималась и опускалась, как на качелях, вынуждая подводников цепляться за трубопроводы и вентили. При этом они не прекращали выполнять свои обязанности. В отчаянии я снова брал на себя функции механика и выговаривал ему: – Главмех, сколько мне учить тебя контролировать лодку и держать её на ровном киле? – Шторм усиливается, – отвечал он, – поэтому я и не могу удержать лодку. – Зельде, не вешай мне лапшу на уши. Видишь, лодка идёт устойчиво. Просто держи её на глубине 13 метров. Через несколько минут после того, как Зельде заступил на своё место, лодка снова потеряла устойчивость. Подводники судорожно хватали открытыми ртами воздух и скользили по палубным плитам, как по льду. В отчаянии они пучили глаза и молча молили меня избавить их от этой бессмысленной пытки. Затем подлодка резко дёрнулась и обнажила над поверхностью свою надстройку, ставшую удобной целью. Стервятники тотчас обнаружили нас... ...Через 20 минут, когда «У 953» уже шла нормальным ходом на запад, я решил проблему с главмехом раз и навсегда. Стало очевидно, что Зельде – безнадёжен. И никто не простил бы мне решения предоставить ему ещё одну возможность погубить 54 подводника. Я потребовал, чтобы главмех покинул помещение центрального поста и оставшееся время похода находился в качестве гостя в офицерской кают компании.

 Отправлено: 23.07.12 10:00. Заголовок: cyr пишет: Германия..

cyr пишет:

цитата:

Германия не имеет таких морских традиций как Россия. Однако это не помешало ей за короткий срок достичь очень и очень многого. К США это тоже относится.

ИМХО как раз наличие "традиций" сильно мешает России
Madcap пишет:

цитата:

Толку-то... "электроботы" ввести в строй не успели, а "ныряющие" 7-ки и 9-ки в конце войны топились пачками, размен шел по сути по принципу: 1 ПЛ за одно вражеское судно/корабль.

Сидыч сел на своего любимого конька

 Отправлено: 23.07.12 10:02. Заголовок: Бирсерг пишет: Сиды..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сидыч сел на своего любимого конька

Не волнуйся, мой оппонент в этом вопросе вполне себе комитетен и адыкватен

 Отправлено: 23.07.12 10:09. Заголовок: Madcap пишет: В общ..

Madcap пишет:

цитата:

В общем имели немчики в виду все эти Версальские условия.

Это всё мелочи. Или точнее база. Но материал нужно было готовить с нуля.
Бирсерг пишет:

цитата:

ИМХО как раз наличие "традиций" сильно мешает России

Англии не мешает.
Madcap пишет:

цитата:

"электроботы" ввести в строй не успели

Они не спасали.
Madcap пишет:

цитата:

"ныряющие" 7-ки и 9-ки в конце войны топились пачками, размен шел по сути по принципу: 1 ПЛ за одно вражеское судно/корабль.

Тут проблема не столько в подготовке, сколько в ПЛО союзников.

 Отправлено: 23.07.12 10:11. Заголовок: Madcap пишет: Не во..

Madcap пишет:

цитата:

Не волнуйся, мой оппонент в этом вопросе вполне себе комитетен и адыкватен

Да я знаю . Тока похоже вы на разных платформах стоите - он на панегирической Деница, ты на критической Блэйра

 Отправлено: 23.07.12 10:17. Заголовок: Бирсерг пишет: Тока..

Бирсерг пишет:

цитата:

Тока похоже вы на разных платформах стоите - он на панегирической Деница, ты на критической Блэйра

Я болею за Англию.