Отправлено: 10.07.12 16:01. Заголовок: Еще одна версия "России, которую мы потеряли"

ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
1894-1917 в цифрах и фактах
Б.Л.Бразоль. 1958 г.

цитата:

Таковы беспристрастные цифры и таковы неоспоримые факты. Ознакомившись с ними, каждый непредубеждённый читатель не может не прийти к заключению, что вопреки систематической клевете революционеров всех толков и заядлых русофобов -- "самостийников" и невежественных иностранцев, Россия в царствование Императора Николая II достигла высокой степени благосостояния, и это несмотря на неудачную для неё русско-японскую войну и революционные безобразия 1905 г. Более того, даже 1-я Мировая война, потребовавшая огромного напряжения народных сил и сопровождавшаяся колоссальными потерями в армии, не остановила поступательного развития экономической мощи Российского Государства. Мудрая и бережливая финансовая политика дала возможность скопить в Государственном Казначействе полуторамиллиардный золотой запас, который и обеспечил устойчивость рубля, как расчётной единицы, не только внутри Империи, но и на международном денежном рынке. А это, в свою очередь, позволило разместить заграницей многомиллионные заказы на предметы снабжения армии и в то же время явилось гигантским стимулом развития отечественной промышленности именно в трудные годы войны. Теперь смешно говорить о каких-то "достижениях революции" и "завоеваниях октября". Отречение Государя Николая II от Прародительского Престола явилось величайшей трагедией в тысячелетней истории России. Но не он, Царь-Мученик, был виновен в этом несчастье, а те, кто обманом и изменой вырвали из рук Его власть. Вероломно составленный ими же, этими политическими проходимцами и клятвопреступниками, акт отречения, ознаменовавший начало "великой и бескровной", с фатальной неизбежностью завершился кровавой вакханалией октября, торжеством сатанинского Интернационала, развалом дотоле доблестной и грозной Русской Императорской Армии, позорным Брест-Литовским миром, беспримерным злодеянием Цареубийства, порабощением многомиллионного народа и гибелью величайшей в мире Российской Империи, самое существование которой было залогом всемирного политического равновесия.

http://www.dorogadomoj.com/dr51bra.html

 Отправлено: 23.07.12 10:22. Заголовок: cyr пишет: Это всё ..

cyr пишет:

цитата:

Это всё мелочи. Или точнее база. Но материал нужно было готовить с нуля.

База - это не мелочи.
А если "с нуля" - это про людишек, так тут и спору нет - сорока-пятидесятилетних ветеранов-подводников 1МВ в экипажи новых ПЛ брать смысла нету, набирали и готовили, естественно, молодежь.

Бирсерг пишет:

цитата:

Да я знаю . Тока похоже вы на разных платформах стоите - он на панегирической Деница, ты на критической Блэйра

Ни фига подобного, он критик куда больший, нежели я. Вот например, cyr пишет:

цитата:

"электроботы" ввести в строй не успели Они не спасали.

cyr пишет:

цитата:

Тут проблема не столько в подготовке, сколько в ПЛО союзников.

А тут много причин: и уровень подготовки подводников снизился, и ПЛО союзников многократно возросла, и вообще - поражение Германии на суше автоматически повлекло за собой и окончательное поражение в подводной войне. И "крупнейший в мире подводный флот" не спас...

 Отправлено: 23.07.12 10:28. Заголовок: Madcap пишет: Ни фи..

Madcap пишет:

цитата:

Ни фига подобного, он критик куда больший, нежели я. Вот например, cyr пишет:

Смотри выше - немцы то, немцы се... Да еще оптимист насчет наших морских "традиций"

 Отправлено: 23.07.12 10:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Смот..

Бирсерг пишет:

цитата:

Смотри выше - немцы то, немцы се...

Я же адекватный. Если они действительно "то" да "сё".
Madcap пишет:

цитата:

А если "с нуля" - это про людишек, так тут и спору нет - сорока-пятидесятилетних ветеранов-подводников 1МВ в экипажи новых ПЛ брать смысла нету, набирали и готовили, естественно, молодежь.

Я про это. И совсем необязательно загодя строить флот, чтоб потом на нём готовть кадры.
Бирсерг пишет:

цитата:

а еще оптимист насчет наших морских "традиций"

До РЯВ всё было весьма неплохо.

 Отправлено: 23.07.12 10:46. Заголовок: Уэф пишет: Какие про..

Уэф пишет:

цитата:

Какие проекты были готовы в 49-м?

потому и не спешили, что строили старье
Уэф пишет:

цитата:

Вы выдающийся стратег. Маленькая просьба. Озвучьте когда были отремонтированны после ВОВ 7-ки, что было по крейсерам.

решили поскулить? Разжую для вашей тупости - они потому и не отремонтированы, что строили новые - классика совка...
Уэф пишет:

цитата:

Для того флота, который был уже в середине 50-х, а тем паче в 60-х надо было много.

а "тот флот" был нужен? сотни средних ПЛ и катеров?
Уэф пишет:

цитата:

А какое отношение имеет боевая устойчивость к обучению личного состава. Вы "боевые службы эскадры" с обучением не путаете.

а вы решаете проблемы отдельно? учим кадры, а потом думает - для чего они? точно - совок
Уэф пишет:

цитата:

Не могли. Не так это просто.

серьезно? а что так уж мешало? НГК ставил такие задачи - неужели не понимал возможность их выполнения? Вроде после ВОВ он был уже опытный...
ИЛи по вам задачи создания ядерного оружия, ракет и реактивной авиации проще? Но их поставили и решили... Отмечу - Цеппелин как прототип у нас был...
Уэф пишет:

цитата:

Ту-4 (Годы производства 1947-1952) B-29 Superfortress (Годы производства 1943 — 1946)

уже рассматривали
Уэф пишет:

цитата:

А вы хотите хоп-хоп, всего и сразу.

все и сразу не бывает, а вот строить 70 ЭМ морально устаревших к моменту закладки - маразм!
Уэф пишет:

цитата:

Даже сейчас, какие умные, а танк создать не можем

а ЗАЧЕМ дергаться? у нас танков как грязи - вон Т-72 модернизируем и ОК в ближайшее время! Именно разумно и действуют - вот гнали бы серией Т-90 это то был бы тот же маразм, что и с 30бис
Уэф пишет:

цитата:

А когда речь зашла о проектируемом, то "черный орел" оказался воробьем. И представители Генштаба стали смотреть в сторону "Леопарда". Боевые бронированные машины как нахваливали, БТР-80!!! БТР-90 это усе, верх совершенства как и БМД-3. А дошло до дела и у итальянцев для оценочных испытаний берем Centauro и Freccia

и что в этом вы видите плохого? что стали наконец реальнее подходить к проблемам? Так это же ХОРОШО!
Уэф пишет:

цитата:

До сих пор десант на броне

так он с 1979г так сидит

 Отправлено: 23.07.12 10:46. Заголовок: cyr пишет: До РЯВ в..

cyr пишет:

цитата:

До РЯВ всё было весьма неплохо.

Если сравнивать с турками. Да и там посмотришь на эпопею с передвижением на ТВД Архипелагских экспедиций и ужасаешься "Если гнилые корабли, рваные паруса и матросов от сохи считать флотом, то мы его имеем..." (с)

 Отправлено: 23.07.12 10:51. Заголовок: cyr пишет: Я про эт..

cyr пишет:

цитата:

Я про это.

Вот-вот. И на 30 бис набирали и готовили молодежь. А командиры ЭМ ВОВ?! Ну не век же на мостиках стоять В 20 лет на ЭМ, в 30 лет - на ЭМ, уже 40 лет, а все на мостике ЭМ.

 Отправлено: 23.07.12 10:57. Заголовок: ser56 пишет: Разжу..

ser56 пишет:

цитата:

Разжую для вашей тупости - они потому и не отремонтированы

Вообще-то были отремонтированы, так что с тупостью и незнанием мимо. В зеркало посмотритесь

ser56 пишет:

цитата:

а вы решаете проблемы отдельно? учим кадры, а потом думает - для чего они? точно - совок

А вы студентов с 1-го курса сразу в НИИ или на производство? Или все таки учим? Зная куда они пойдут после обучения

 Отправлено: 23.07.12 10:57. Заголовок: cyr пишет: СССР треб..

cyr пишет:

цитата:

СССР требовался вседержавный.

Браво! Отмечу во всех видах ВС...
cyr пишет:

цитата:

А про МиГ-15 скромно умалчиваем?

можно и Ту-16 добавить... или изделия серии РДС...
Уэф пишет:

цитата:

Да вот не американцы мы, и не немцы

когад захотим и прижмет - мы лучше
Уэф пишет:

цитата:

.е. не было необходимости создавать "флот прошедшей войны". Оттого у них и время было. Подумать, посмотреть. В смысле какая в будущем сезоне мода будет. Длинное или короткое.

а чего было нам дергаться в свете создания РЯО? Построить ЛК и АУГ в тех количествах, что имели США мы не могли в принципе...
Уэф пишет:

цитата:

И быть могло не скоро.

универсальная 130 была на испытаниях, как и проекты новых зенитных автоматов и РЛС! в 1950 вполне могли заложить современные ЭМ.
см. историю - "15 марта 1950 года ЭМ «Неустрашимый» был зачислен в списки кораблей ВМФ, и 5 июля 1950 года, под заводским номером 614, заложен на Петербургжском заводе им. Жданова по проекту 41[1]."
если бы не гнали 30 бис - заложили бы чуть раньше...
Уэф пишет:

цитата:

И если уж говорить о выброшенных на ветер деньгах, то еще неизвестно во сколько обошлись государству игрушки дядюшки Устинова, КВП, экропланы, и зачем строили ТАКРы проекта 1143, если промышленность в 70-е в отличии от послевоенных 40-х, вполне могла асилить полноценный АВ.

а разве одна ошибка отрицает другие?
Уэф пишет:

цитата:

Более полутора десятков новых эсминцев на каждом морском театре являли собой отличную школу для командиров кораблей.

т.е. 70 ЭМ как парта? не дорого?

 Отправлено: 23.07.12 11:04. Заголовок: Уэф пишет: И на 30 ..

Уэф пишет:

цитата:

И на 30 бис набирали и готовили молодежь.

А немцы обучали на "Горх Фоке" и "Шлезиене".

 Отправлено: 23.07.12 11:04. Заголовок: ser56 пишет: когад ..

ser56 пишет:

цитата:

когад захотим

Мы стоически не хотим. Или в силу каких-то причин не можем

ser56 пишет:

цитата:

прижмет - мы лучше

Ну да, "пока жареный петух в жопу не клюнет, мужик не пошевелится".

ser56 пишет:

цитата:

а чего было нам дергаться в свете создания РЯО?

С учетом появления нормальных средств доставки это самое РЯО появилось уже сильно позже. В количествах достаточных.

ser56 пишет:

цитата:

а разве одна ошибка отрицает другие?

Так по сути это одна большая ошибка длившаяся 74 года.

 Отправлено: 23.07.12 11:08. Заголовок: Madcap пишет: но у ..

Madcap пишет:

цитата:

но у союзников прогресс был еще больше - отсюда и колоссальный разгром, который потерпел "крупнейший в мире подводный флот".

если принять во внимание ресурсы, отвлеченные союзниками для этого - то это не разгром...
Madcap пишет:

цитата:

как насчет того, что СССР продавал другим странам свои технологии (дико как-то это сейчас звучит, правда? но это было...), строил заводы, электростанции, в т.ч. и АЭС.

и много за это получал денег? как и за оружие? я знаю один пример - за финскую АЭС...

 Отправлено: 23.07.12 11:14. Заголовок: Уэф пишет: В 20 лет..

Уэф пишет:

цитата:

В 20 лет на ЭМ, в 30 лет - на ЭМ, уже 40 лет, а все на мостике ЭМ.

полагаете для их роста заложили сталинграды?
Уэф пишет:

цитата:

Ну да, "пока жареный петух в жопу не клюнет, мужик не пошевелится".

удивитесь - но иногда это рационаьлно...
Уэф пишет:

цитата:

С учетом появления нормальных средств доставки это самое РЯО появилось уже сильно позже. В количествах достаточных.

если возьмем 48-53г, то были Ту-4, которые вполне за попытку удара с моря могли выбомбить ЯО всю Западную Европу... 70 ЭМ ничего этого не решали...
Уэф пишет:

цитата:

Так по сути это одна большая ошибка длившаяся 74 года.

с этим не поспоришь ...

 Отправлено: 23.07.12 11:29. Заголовок: ser56 пишет: полага..

ser56 пишет:

цитата:

полагаете для их роста заложили сталинграды?

Забавный вы человек Наверное знаете, что помимо кораблей существуют еще дивизионы, отряды, эскадры, штабы и т.д.

Общая теоретическая оценка проектов кораблей, с учетом послезнания, но без принятия во внимания политической, экономической ситуации в стране на момент создания "большого флота" ничего не дает.

 Отправлено: 23.07.12 11:32. Заголовок: cyr пишет: И совсем..

cyr пишет:

цитата:

И совсем необязательно загодя строить флот, чтоб потом на нём готовть кадры.

В итоге все равно к этому пришли: электроботы наклепали, а экипажи на них подготовить не успели...

ser56 пишет:

цитата:

если принять во внимание ресурсы, отвлеченные союзниками для этого - то это не разгром...

Был уже как-то давно разговор на эту тему - на Саламине, емнип... так вот там МЭМ написал, что не все так просто: если принять во внимание не только постройку ПЛ и подготовку экипажей для них, но и прочие вопросы, необходимые для обеспечения нормальнного функционирования нем. подв. флота, как то: строительство бункеров, прикрытие мест базирования ПЛ зенитной артиллерией и авиацией, и т.д. и т.п. - то картина начинает выглядеть несколько по-иному.

ser56 пишет:

цитата:

и много за это получал денег? как и за оружие? я знаю один пример - за финскую АЭС...

Я думаю, что деньги были получены не только за финскую АЭС. Вот только кто их получил, в какой форме, и на что потом потратил - это вопрос.
И все-таки, что выгоднее продавать - сырье или готовый продукт+технологии? Ответ очевиден, но эту тему авторы статьи обошли стороной. "СССР торговал нефтью", а про остальное - молчок...

 Отправлено: 23.07.12 13:13. Заголовок: Уэф пишет: Общая тео..

Уэф пишет:

цитата:

Общая теоретическая оценка проектов кораблей, с учетом послезнания, но без принятия во внимания политической, экономической ситуации в стране на момент создания "большого флота" ничего не дает.

конечно, но МиГ15 немногим худе Сейбра...
Madcap пишет:

цитата:

то картина начинает выглядеть несколько по-иному.

конечно, но в целом не измениться... да и оставлять коммуникации без воздействий было нельзя.... другое дело, что немцы недооценивали мины... А в ирландском море достаточно мелко...
Madcap пишет:

цитата:

Ответ очевиден,

далеко нет! США много лет торговали нефтью, сейчас газом...
Madcap пишет:

цитата:

И все-таки, что выгоднее продавать - сырье или готовый продукт+технологии?

если за это не платят - все равно..
Madcap пишет:

цитата:

Вот только кто их получил, в какой форме, и на что потом потратил - это вопрос.

думаю гражданам СССР это все равно...

 Отправлено: 23.07.12 13:15. Заголовок: ser56 пишет: конечн..

ser56 пишет:

цитата:

конечно, но МиГ15 немногим худе Сейбра...

По концепции - наверное. Но вот качество исполнения и БРЭО делали его "худе" американского оппонента

 Отправлено: 23.07.12 13:21. Заголовок: Жан-Поль Весельчаг п..

Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

Но вот качество исполнения и БРЭО делали его "худе" американского оппонента

1) все скулите по грамотности?
2) а кто пишет о качестве, надежности и наработке на отказ? Или приборах? Уровень приборостроения в СССР всегда был плохой. Даже универсальные 130 на 41/56проекте были с меньшей скорострельностью, но эти корабли были хотя бы близкими к противнику по ТТХ, а не вообще морально устаревшими, как 30бис.

 Отправлено: 23.07.12 13:35. Заголовок: ser56 пишет: 1) все..

ser56 пишет:

цитата:

1) все скулите по грамотности?

Я не скулю. Все у Вас скулят, понимаешь Это Вы ноете регулярно Но над собой поработали, молодец Ошибок в разы меньше, несмотря на толстые пальцы и худую клаву.

 Отправлено: 23.07.12 13:58. Заголовок: ser56 пишет: да и о..

ser56 пишет:

цитата:

да и оставлять коммуникации без воздействий было нельзя

Но это можно было делать и по-иному. А "концепция тоннажа" себя, увы, не оправдала.

ser56 пишет:

цитата:

другое дело, что немцы недооценивали мины... А в ирландском море достаточно мелко...

Фронтовая ПЛ может взять очень мало мин. 7-ка брала максимум 24 ТМС или 36 ТМВ. Да и ставить мины у английского побережья - очень опасное занятие. Хотя, конечно, ставили...

ser56 пишет:

цитата:

США много лет торговали нефтью, сейчас газом...

Но не в таких масштабах, как РФ. И для них торговля сырьем не основной источник доходов, как у нас...

 Отправлено: 23.07.12 14:29. Заголовок: ser56 пишет: Уровен..

ser56 пишет:

цитата:

Уровень приборостроения в СССР всегда был плохой

И сейчас плохой. Кое-кто только скулит о нанотехнология, нанопорошках. А где результаты я вас прашиваю? Где? Смотрите что у людей уже есть click here А вы со своим порошком что делаете? Курите?