Отправлено: 10.07.12 16:01. Заголовок: Еще одна версия "России, которую мы потеряли"

ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
1894-1917 в цифрах и фактах
Б.Л.Бразоль. 1958 г.

цитата:

Таковы беспристрастные цифры и таковы неоспоримые факты. Ознакомившись с ними, каждый непредубеждённый читатель не может не прийти к заключению, что вопреки систематической клевете революционеров всех толков и заядлых русофобов -- "самостийников" и невежественных иностранцев, Россия в царствование Императора Николая II достигла высокой степени благосостояния, и это несмотря на неудачную для неё русско-японскую войну и революционные безобразия 1905 г. Более того, даже 1-я Мировая война, потребовавшая огромного напряжения народных сил и сопровождавшаяся колоссальными потерями в армии, не остановила поступательного развития экономической мощи Российского Государства. Мудрая и бережливая финансовая политика дала возможность скопить в Государственном Казначействе полуторамиллиардный золотой запас, который и обеспечил устойчивость рубля, как расчётной единицы, не только внутри Империи, но и на международном денежном рынке. А это, в свою очередь, позволило разместить заграницей многомиллионные заказы на предметы снабжения армии и в то же время явилось гигантским стимулом развития отечественной промышленности именно в трудные годы войны. Теперь смешно говорить о каких-то "достижениях революции" и "завоеваниях октября". Отречение Государя Николая II от Прародительского Престола явилось величайшей трагедией в тысячелетней истории России. Но не он, Царь-Мученик, был виновен в этом несчастье, а те, кто обманом и изменой вырвали из рук Его власть. Вероломно составленный ими же, этими политическими проходимцами и клятвопреступниками, акт отречения, ознаменовавший начало "великой и бескровной", с фатальной неизбежностью завершился кровавой вакханалией октября, торжеством сатанинского Интернационала, развалом дотоле доблестной и грозной Русской Императорской Армии, позорным Брест-Литовским миром, беспримерным злодеянием Цареубийства, порабощением многомиллионного народа и гибелью величайшей в мире Российской Империи, самое существование которой было залогом всемирного политического равновесия.

http://www.dorogadomoj.com/dr51bra.html

 Отправлено: 23.07.12 18:18. Заголовок: Уэф пишет: Никто не..

Уэф пишет:

цитата:

Никто не знает, что за модель автомобиля у девушки?

Где автомобиля? Какого автомобиля?

 Отправлено: 23.07.12 21:11. Заголовок: Лишенец пишет: судя..

Лишенец пишет:

цитата:

судя по воспоминаниям Никсона до сер. 1970-х вполне. Особено по сравнению с деятелями типа Форда. Но с Ронни он тягаться уже не мог...

Вполне мог. Что один спал на заседаниях, что другой не просыпался. Судя по всему, человечество уцелело не благодаря, а вопреки...

 Отправлено: 23.07.12 21:14. Заголовок: В который раз убежда..

В который раз убеждаюсь, что если хорошенько подзавести, то когда он начнёт жечь напалмом -- форум вполне читабелен.

 Отправлено: 23.07.12 21:15. Заголовок: Уэф пишет: Никто не..

Уэф пишет:

цитата:

Никто не знает, что за модель автомобиля у девушки?

А зачем?

 Отправлено: 24.07.12 06:46. Заголовок: Дополнил и откоррект..

Дополнил и откорректировал свои старые таблички. Просьба не бить сильно. Данные на конец 1991 г. Водоизмещение считал полное, взято из четвёртого тома Конвея, в т.ч. и по нашим, хотя по нашим ПЛ они скорее всего водоизмещение занизили, а по 9498 и 941 - сильно. Для удобства я цифры поокруглял. Классификацию привёл буржуинскую. Она более гибкая и адекватная.

США 
 |CVA_|Forrestall_________|__4|_316000| 
 |CVA_|Kitty Hawk_________|__4|_324000| 
 |CVAN|Enterprise_________|__1|__89000| 
 |CVAN|Nimitz_____________|__5|_455000| 
 |CLK_|Norfolk____________|__1|___8300| 
 |CGN_|Long Beach_________|__1|__16600| 
 |DL__|Mitscher___________|__4|__19600| 
 |DLG_|Farragut___________|_10|__56000| 
 |DLG_|Leahy______________|__9|__68400| 
 |DLGN|Bainbridge_________|__1|___8000| 
 |DLG_|Belknap____________|__9|__71100| 
 |DLGN|Truxtun____________|__1|___8900| 
 |DLGN|California_________|__2|__20400| 
 |DLGN|Virginia___________|__4|__44000| 
 |DD__|Forrest Sherman____|_18|__88200| 
 |DDG_|Charles F. Adams___|_23|_103500| 
 |DD__|Spruance___________|_31|_241800| 
 |CG__|Ticonderoga________|_20|_178000| 
 |DE__|Dealey_____________|_13|__24700| 
 |DE__|Claud Jones________|__4|___7600| 
 |DE__|Bbronstein_________|__2|___5400| 
 |DE__|Garcia_____________|_11|__34000| 
 |DEG_|Brooke_____________|__6|__20400| 
 |DE__|Knox_______________|_46|_184000| 
 |FFG_|Oliver Hazard Perry|_51|_178500| 
 |LPH_|Iwo-Jima___________|__7|_126000| 
 |LHA_|Tarawa_____________|__5|_194000| 
 |____|Всего______________|293|2894800| 
  
 |SS__|Barracuda__________|__3|___3600| 
 |SS__|Tang_______________|__6|__13800| 
 |SS__|Darter_____________|__1|___2400| 
 |SS__|Barbel_____________|__3|___7800| 
 |SSG_|Grayback___________|__2|___7000| 
 |SSR_|Sailfish___________|__2|___6400| 
 |SSN_|Nautilus___________|__1|___4100| 
 |SSN_|Seawolf____________|__1|___4300| 
 |SSN_|Skate______________|__4|__11600| 
 |SSN_|Skipjack___________|__6|__21600| 
 |SSN_|Tullibee___________|__1|___2600| 
 |SSN_|Thresher___________|_14|__60200| 
 |SSN_|Sturgeon___________|_41|_196800| 
 |SSN_|Los Angeles________|_47|_324300| 
 |SSGN|Halibut____________|__1|___4900| 
 |SSRN|Triton_____________|__1|___7800| 
 |SSBN|George Washington__|__5|__33500| 
 |SSBN|Ethan Allen________|__5|__39500| 
 |SSBN|Lafayette__________|_31|_257300| 
 |SSBN|Ohio_______________|_12|_224400| 
 |____|Всего______________|190|1236500| 
  
 СССР 
 |CV__|1123_______________|__2|__35000| 
 |CV__|1143_______________|__4|_168000| 
 |CV__|1143.5_____________|__1|__67000| 
 |CB__|1144_______________|__3|__84000| 
 |CL__|68-бис_____________|_14|_232400| 
 |CG__|58_________________|__4|__22400| 
 |CG__|1134_______________|__4|__30000| 
 |CG__|1134А______________|_10|__75000| 
 |CG__|1134Б______________|__7|__60200| 
 |CG__|1164_______________|__3|__37500| 
 |DD__|30-бис_____________|_70|_210000| 
 |DD__|41_________________|__1|___3800| 
 |DD__|56_________________|_31|__99200| 
 |DDG_|57-бис_____________|__8|__33600| 
 |DDG_|61_________________|_20|__88000| 
 |DDG_|956________________|_15|_117000| 
 |DDG_|1155_______________|_12|__94800| 
 |DE__|42_________________|__8|__13600| 
 |DE__|50_________________|_68|__95200| 
 |DE__|159________________|_42|__50400| 
 |DE__|35_________________|_18|__21600| 
 |FFG_|1135_______________|_32|_115200| 
 |____|Всего______________|377|1753900| 
  
 |SS__|613________________|215|_279500| 
 |SS__|633________________|_20|__34000| 
 |SS__|611________________|_26|__62400| 
 |SS__|615________________|_30|__16200| 
 |SS__|617________________|__1|___1500| 
 |SS__|641________________|_58|_145000| 
 |SS__|641Б_______________|_18|__70200| 
 |SS__|877________________|_22|__66000| 
 |SSG_|651________________|_16|__60800| 
 |SSB_|629________________|_23|__66700| 
 |SSN_|627________________|_14|__74200| 
 |SSN_|671________________|_15|__76500| 
 |SSN_|671РТ______________|__7|__39900| 
 |SSN_|671РТМ_____________|_26|_156000| 
 |SSN_|705________________|__7|__25900| 
 |SSN_|945________________|__4|__31600| 
 |SSN_|971________________|__8|__72800| 
 |SSN_|685________________|__1|___8500| 
 |SSGN|659________________|__5|__27500| 
 |SSGN|675________________|_29|_174000| 
 |SSGN|661________________|__1|___5200| 
 |SSGN|670________________|_11|__53900| 
 |SSGN|670М_______________|__6|__30600| 
 |SSGN|949________________|__2|__29200| 
 |SSGN|949А_______________|__6|__96000| 
 |SSBN|658________________|__8|__48000| 
 |SSBN|667А_______________|_34|_326400| 
 |SSBN|667Б_______________|_18|_212400| 
 |SSBN|667БД______________|__5|__64000| 
 |SSBN|667БДР_____________|_14|_186200| 
 |SSBN|667БДРМ____________|__7|__94500| 
 |SSBN|941________________|__6|_150000| 
 |____|Всего______________|663|2785600|

 Отправлено: 24.07.12 08:29. Заголовок: 1000 кораблей и милл..

1000 кораблей и миллион моряков еще не флот...

 Отправлено: 24.07.12 09:50. Заголовок: cyr Спасибо! Крайне..

cyr
Спасибо! Крайне любопытная картина и похоже вы первый, кто ее составил! Поздравляю!
О мелочах не будем - это бантики, но вывод любопытный по тоннажу - по сути СССР построил подводный флот равный надводному США, а те наоборот...
При этом суммарный тоннаж флотов близок 4 161 300 у США против 4 539 500 у СССР...
правда не отражен не отражен катерный флот СССР и десантные корабли, где у США перевес...

 Отправлено: 24.07.12 10:07. Заголовок: ser56 пишет: Разве ..

ser56 пишет:

цитата:

Разве атаковать конвои менее опасно?

Менее. При атаке конвоя командир ПЛ сам себе хозяин - он выбирает, когда, кого и как. Когда поставлена задача выставить минное заграждение, у КПЛ такой свободы нет. И самое главное: в случае обнаружения шансов уцелеть у ПЛ при атаке конвоя гораздо больше - больше пространства и глубины, меньше сил ПЛО, которые к тому же прикованы к конвою и т.д. Разумеется, я рассматриваю общие случаи...

ser56 пишет:

цитата:

согласен, но она не хуже других... исходя из возможностей Германии - одна из лучших...

Сложный вопрос, в любом случае разбор иных вариантов - это уже альтернативка...

ser56 пишет:

цитата:

струсили, кюн

Вступая в конфликт (пусть и виртуальный) с обладателем ножек 46 размера всякий разумный человек будет соблюдать осторожность.

 Отправлено: 24.07.12 10:44. Заголовок: Madcap пишет: Менее...

Madcap пишет:

цитата:

Менее. При атаке конвоя командир ПЛ сам себе хозяин - он выбирает, когда, кого и как. Когда поставлена задача выставить минное заграждение, у КПЛ такой свободы нет. И самое главное: в случае обнаружения шансов уцелеть у ПЛ при атаке конвоя гораздо больше - больше пространства и глубины, меньше сил ПЛО, которые к тому же прикованы к конвою и т.д. Разумеется, я рассматриваю общие случаи...

вы заблуждаетесь - при постановке мин ПЛ нет необходимости себя обнаруживать выстрелом и есть возможность уклониться от выполнения задачи из-за опасности, отложить на некоторое время без ущерба для задачи...

 Отправлено: 24.07.12 10:54. Заголовок: http://sm.smilik.ru..

хорошо, пусть я заблуждаюсь.
Скажу только напоследок, что минные постановки велись либо на подходе к вражеским портам, либо на прибрежных коммуникациях - в общем там, где позволяла глубина. Да, КПЛ мог выбирать время, но был жестко привязан к месту - что как раз и давало повышенный риск (впрочем обычно назначались и резервные цели - но и там риск был таким же). В любом случае, лично я убежден в том, что риск для ПЛ при постановке мин выше, чем при атаке конвоя. И еще такой факт: по ходу БД кол-во минных постановок с немецких ПЛ неуклонно снижалось - по причине усиления прибрежной ПЛО союзников, мероприятий по размагничиванию, в общем, в торпедном варианте обычная ПЛ (не минзаг) была более эффективна, чем в минном.

 Отправлено: 24.07.12 10:56. Заголовок: Madcap пишет: Вступ..

Madcap пишет:

цитата:

Вступая в конфликт (пусть и виртуальный) с обладателем ножек 46 размера всякий разумный человек будет соблюдать осторожность.

Ни фига. Мне все равно, какого размера его сурепки выдергивать

 Отправлено: 24.07.12 11:04. Заголовок: Madcap пишет: в тор..

Madcap пишет:

цитата:

в торпедном варианте обычная ПЛ (не минзаг) была более эффективна, чем в минном.

вы о какой эффективности? потопленном тоннаже? так это ложная цель... суть д.б. в срыве перевозок! а минирование портов заметно эффективнее!
Одна из проблем немцев в том, что они во 2МВ устроили соревнование, как на флоте, так и авиации! А это не цель - цель - победа!
Гланое достоинство мин это асинхронность действия...
Madcap пишет:

цитата:

по причине усиления прибрежной ПЛО союзников, мероприятий по размагничиванию

ПЛО союзников делало атаку конвоев еще сложнее - т.к. появились конвойные АВ! А размагничивание против акустических и магнито- акустических не особо эффективно.... да и размагничивание ТР это еще та задача...

 Отправлено: 24.07.12 11:18. Заголовок: ser56 пишет: а мини..

ser56 пишет:

цитата:

а минирование портов заметно эффективнее!

Эффект от минирования портов с ПЛ был не так уж и высок: они несли мало мин, многие минные заграждения так до конца войны и не были обнаружены союзниками или просто были снесены течением. Все обнаруженные немедленно протраливались.
К тому же успех подобного рода был разовый: союзники тут же принимали контрмеры, усиливали охранение, ставили заградительные минные поля, в общем второй раз туда ПЛ уже не попадет...

ser56 пишет:

цитата:

ПЛО союзников делало атаку конвоев еще сложнее - т.к. появились конвойные АВ!

Там много чего еще появилось: радары на эскортниках и поисковых самолетах, взлом "Энигмы", новая тактика: хантер-киллер группы и т.д... так что появление КАВ не было решающим вкладом.

ser56 пишет:

цитата:

А размагничивание против акустических и магнито- акустических не особо эффективно.... да и размагничивание ТР это еще та задача...

А почему "не особо"? И чем размагничивание тральщиков принципиально отличается от размагничивания других кораблей?

 Отправлено: 24.07.12 11:26. Заголовок: Madcap пишет: К тому..

Madcap пишет:

цитата:

К тому же успех подобного рода был разовый: союзники тут же принимали контрмеры, усиливали охранение, ставили заградительные минные поля, в общем второй раз туда ПЛ уже не попадет...

а это следствие недооценки немцами мин - например создания самоходных...
Madcap пишет:

цитата:

А почему "не особо"?

акустический реагирует на винт, магнито-акуст - на 2 фактора - обмануть сложнее...
Madcap пишет:

цитата:

И чем размагничивание тральщиков принципиально отличается от размагничивания других кораблей?

размерами - чем больше - тем выше затраты энергии и просто сложнее!
Madcap пишет:

цитата:

Все обнаруженные немедленно протраливались.

с учетом кратности это не простая задача...

 Отправлено: 24.07.12 11:55. Заголовок: ser56 пишет: напри..

ser56 пишет:

цитата:

например создания самоходных...

Дело в том, что самоходная мина - это по размерам фактически торпеда, и в случае для нем. ПЛ это уже просто штучный товар - из мизерного кол-ва "самоходок", которое можно запихнуть, скажем, в 7-ку, не получится сделать более-менее приличное заграждение.

ser56 пишет:

цитата:

акустический реагирует на винт, магнито-акуст - на 2 фактора - обмануть сложнее...

Для этого придумали несколько видов тралов: электромагнитные, акустические, гидродинамические.

ser56 пишет:

цитата:

размерами - чем больше - тем выше затраты энергии и просто сложнее!

Тральщики - далеко не самые большие корабли. К тому же некоторые из них имели деревянные корпуса.

 Отправлено: 24.07.12 11:59. Заголовок: Madcap пишет: Дело в..

Madcap пишет:

цитата:

Дело в том, что самоходная мина - это по размерам фактически торпеда, и в случае для нем

конечно! разница в том, что не нужна высокая скорость, соответственно емкость батареи.
Madcap пишет:

цитата:

е получится сделать более-менее приличное заграждение.

а причем тут заграждение? мины ставятся банками - такие одиночным на фарватерах и узостях! тралить замучаешься... см. как немцы Волгу минировали.
Madcap пишет:

цитата:

Для этого придумали несколько видов тралов: электромагнитные, акустические, гидродинамические.

еще добавим кратность и траьлные работы превращаются в кошмар
Madcap пишет:

цитата:

Тральщики - далеко не самые большие корабли

а они то причем? я о ТР... размагнитить либерти это не просто....

 Отправлено: 24.07.12 12:28. Заголовок: ser56 пишет: правда..

ser56 пишет:

цитата:

правда не отражен не отражен катерный флот СССР

И вспомогательный... Опять же погранохрана. И куда запишем авиацию берегового базирования советского ВМФ, с "полустратегами" ТУ-22М2-3?

 Отправлено: 24.07.12 13:02. Заголовок: Лишенец пишет: И всп..

Лишенец пишет:

цитата:

И вспомогательный

плавтыл у ВМС США всяко круче....

 Отправлено: 24.07.12 14:50. Заголовок: ser56 пишет: плавты..

ser56 пишет:

цитата:

плавтыл у ВМС США всяко круче....

Зато в распоряжении советского ВМФ был весь торговый флот, причем уже в мирное время...

 Отправлено: 24.07.12 19:50. Заголовок: cyr пишет: Дополнил..

cyr пишет:

цитата:

Дополнил и откорректировал свои старые таблички.

Спасибо!
А то пребывал в уверенности, что мы № 2 по тоннажу.
ser56 пишет:

цитата:

еще добавим кратность

… срочность, прерыватель - и АКБ сядут быстрее
Madcap пишет:

цитата:

Для этого придумали несколько видов тралов: /////////////////// гидродинамические.

Против взрывателей с этим датчиком цели, если не ошибаюсь, до сих пор не научились эффективно бороться.