Отправлено: 10.07.12 16:01. Заголовок: Еще одна версия "России, которую мы потеряли"

ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
1894-1917 в цифрах и фактах
Б.Л.Бразоль. 1958 г.

цитата:

Таковы беспристрастные цифры и таковы неоспоримые факты. Ознакомившись с ними, каждый непредубеждённый читатель не может не прийти к заключению, что вопреки систематической клевете революционеров всех толков и заядлых русофобов -- "самостийников" и невежественных иностранцев, Россия в царствование Императора Николая II достигла высокой степени благосостояния, и это несмотря на неудачную для неё русско-японскую войну и революционные безобразия 1905 г. Более того, даже 1-я Мировая война, потребовавшая огромного напряжения народных сил и сопровождавшаяся колоссальными потерями в армии, не остановила поступательного развития экономической мощи Российского Государства. Мудрая и бережливая финансовая политика дала возможность скопить в Государственном Казначействе полуторамиллиардный золотой запас, который и обеспечил устойчивость рубля, как расчётной единицы, не только внутри Империи, но и на международном денежном рынке. А это, в свою очередь, позволило разместить заграницей многомиллионные заказы на предметы снабжения армии и в то же время явилось гигантским стимулом развития отечественной промышленности именно в трудные годы войны. Теперь смешно говорить о каких-то "достижениях революции" и "завоеваниях октября". Отречение Государя Николая II от Прародительского Престола явилось величайшей трагедией в тысячелетней истории России. Но не он, Царь-Мученик, был виновен в этом несчастье, а те, кто обманом и изменой вырвали из рук Его власть. Вероломно составленный ими же, этими политическими проходимцами и клятвопреступниками, акт отречения, ознаменовавший начало "великой и бескровной", с фатальной неизбежностью завершился кровавой вакханалией октября, торжеством сатанинского Интернационала, развалом дотоле доблестной и грозной Русской Императорской Армии, позорным Брест-Литовским миром, беспримерным злодеянием Цареубийства, порабощением многомиллионного народа и гибелью величайшей в мире Российской Империи, самое существование которой было залогом всемирного политического равновесия.

http://www.dorogadomoj.com/dr51bra.html

 Отправлено: 24.07.12 23:10. Заголовок: клерк пишет: Брать ..

клерк пишет:

цитата:

Брать полное ВИ по ПЛ - это сильно

Не уловил иронии. А в чём, собсно, прокол cyr'a?

 Отправлено: 24.07.12 23:27. Заголовок: NMD пишет: Не улови..

NMD пишет:

цитата:

Не уловил иронии. А в чём, собсно, прокол cyr'a?

Я сильно не вчитывался. Но помню еще по старому ЗВО, что у хитрых янки много достаточно крупных кораблей всегда законсервировано. Возможно, и на это надо смотреть?

 Отправлено: 24.07.12 23:55. Заголовок: Жан-Поль Весельчаг п..

Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

Я сильно не вчитывался. Но помню еще по старому ЗВО, что у хитрых янки много достаточно крупных кораблей всегда законсервировано. Возможно, и на это надо смотреть?

Не знаю. Посмотрим, что скажет клерк.

 Отправлено: 25.07.12 00:01. Заголовок: NMD пишет: Не знаю...

NMD пишет:

цитата:

Не знаю. Посмотрим, что скажет клерк.

Угу. У меня где-то старые ЗВО про резервный флот США припасены. Ща поищу. Официоз тогда шибко не мог врать

 Отправлено: 25.07.12 00:06. Заголовок: cyr пишет: Классифи..

cyr пишет:

цитата:

Классификацию привёл буржуинскую. Она более гибкая и адекватная.

Видимо потому что позволяет учитывать 1-1,5 кт советские сторожевики в качестве фрегатов и добавить советкому надводному флоту ок. 10% ВИ

cyr пишет:

цитата:

Водоизмещение считал полное, взято из четвёртого тома Конвея, в т.ч. и по нашим, хотя по нашим ПЛ они скорее всего водоизмещение занизили, а по 9498 и 941 - сильно.

Полное по ПЛ - это в подводном положениии? Лихо.
С учетом того, в полном водоизмещении американских ПЛ ок. 15% воды, а в ВИ советских ПЛ - ок. 40%, соотношение суммарного тоннажа должно быть не 2,8 к 1,24 (как у Вас), а порядка 2,0 к 1,05 (с учетом заниженного Коневеем полного водоизмещения советских ПЛ).

"Вот так легким движением руки летние брюки превращаются в элегантные шорты" (с)

 Отправлено: 25.07.12 00:15. Заголовок: клерк пишет: С учет..

клерк пишет:

цитата:

С учетом того, в полном водоизмещении американских ПЛ ок. 15% воды, а в ВИ советских ПЛ - ок. 40%, соотношение суммарного тоннажа должно быть не 2,8 к 1,24 (как у Вас), а примерно 1,7 к 1,05.

Голубчик, я, в отличие от вундеркинда Профа, никада не стесняюсь признаться в собственной ограниченности, поясните, бутти добры, что Вы имеете в виду? Кто-таки мухлюет в подсчетах? Я весь внимание.

 Отправлено: 25.07.12 00:22. Заголовок: Жан-Поль Весельчаг п..

Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

поясните, бутти добры, что Вы имеете в виду?

Он имеет в виду, что АПЛ США однокорпусные и с меньшим запасом плавучести.

 Отправлено: 25.07.12 00:23. Заголовок: Жан-Поль Весельчаг п..

Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

Голубчик, я, в отличие от вундеркинда Профа, никада не стесняюсь признаться в собственной ограниченности, поясните, бутти добры, что Вы имеете в виду? Кто-таки мухлюет в подсчетах? Я весь внимание.

Кир для подсчетов берет полное ВИ ПЛ - т.е. в подводном положении (с учетом принятой воды), что увеличивает ВИ американких ПЛ примерно на 15%, а советских на 25-40% (в зависимости от указанной Конвеем величины полного водоизмещения).

 Отправлено: 25.07.12 00:23. Заголовок: клерк пишет: С учет..

клерк пишет:

цитата:

С учетом того, в полном водоизмещении американских ПЛ ок. 15% воды, а в ВИ советских ПЛ - ок. 40%, соотношение суммарного тоннажа должно быть

А с учётом того, что подводное водоизмещение советских ПЛ на Западе занижалось по незнанию?

 Отправлено: 25.07.12 00:26. Заголовок: NMD пишет: Кир для ..

NMD пишет:

цитата:

Кир для подсчетов берет полное ВИ ПЛ

Кир - ихний агент, as I mean. Попал Кир.

 Отправлено: 25.07.12 00:27. Заголовок: Жан-Поль Весельчаг п..

Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

Попал Кир.

Не то слово. Щас его будут ритуально убивать, как его тёзку.

 Отправлено: 25.07.12 00:39. Заголовок: NMD пишет: Не то сл..

NMD пишет:

цитата:

Не то слово. Щас его будут ритуально убивать, как его тёзку.

А кто? Клерк, тряся партбилетом? Мне вот одно интересно. Клерк же реальный мужчина. С первичными признаками... Которые контролирует жена. Вопрос: где Клерк проводить летнее безумие? Ололо

 Отправлено: 25.07.12 00:39. Заголовок: NMD пишет: А с учёт..

NMD пишет:

цитата:

А с учётом того, что подводное водоизмещение советских ПЛ на Западе занижалось по незнанию?

С учетом этого, корректнее было бы посчитать по стандартному водоизмещению для НК и надводному ВИ - для ПЛ.
В данном же виде в значительной степени получился сферический конь в вакууме.

 Отправлено: 25.07.12 01:23. Заголовок: клерк пишет: надво..

клерк пишет:

цитата:

надводному ВИ - для ПЛ.

Его тоже занижали по незнанию.
клерк пишет:

цитата:

В данном же виде в значительной степени получился сферический конь в вакууме.

Естественно, ибо не учитываются ЕМНИП "considerable advantages in radiated noise reduction and damage control offered by a double-hull design"

 Отправлено: 25.07.12 01:24. Заголовок: Жан-Поль Весельчаг п..

Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

А кто? Клерк, тряся партбилетом?

В умелых руках и...партбилет оружие.
Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

где Клерк проводить летнее безумие?

Дык, здеся и проводить, вот он туточки...

 Отправлено: 25.07.12 02:10. Заголовок: клерк пишет: Видимо..

клерк пишет:

цитата:

Видимо потому что позволяет учитывать 1-1,5 кт советские сторожевики в качестве фрегатов и добавить советкому надводному флоту ок. 10% ВИ

Я с удовольствием добавлю американские корветы, если Вы укажете, где их взять. А если будете вредничать, я ведь и МРК/МПК могу приплюсовать.
клерк пишет:

цитата:

С учетом этого, корректнее было бы посчитать по стандартному водоизмещению для НК и надводному ВИ - для ПЛ. В данном же виде в значительной степени получился сферический конь в вакууме.

Будто я не знаю. Только как считать? В Конвей видели? Там для американских надводных кораблей даётся как раз не стандартное, а "light". И как прикажете его сравнивать с нашим стандартным? А иногда дают только полное. То же и по ПЛ. Полное дано у всех НК, а подводное у всех ПЛ без исключения. По нему и считал. То, что можно было бы сделать получше, никто не спорит. Но для грубой оценки это подойдёт. Если Вам не нравится - сделайте свой вариант.
клерк пишет:

цитата:

с учетом заниженного Коневеем полного водоизмещения советских ПЛ

Для справки, Конвей занизил подводное водоизмещение 941 и 949 проектов где-то раза в два.

 Отправлено: 25.07.12 05:50. Заголовок: Madcap пишет: Скажу..

Madcap пишет:

цитата:

Скажу только напоследок, что минные постановки велись либо на подходе к вражеским портам, либо на прибрежных коммуникациях - в общем там, где позволяла глубина.

Эти места довольно хорошо охранялись.
ser56 пишет:

цитата:

а это следствие недооценки немцами мин

Это неверно. Мины у немцев были хороши всю войну. Другое дело, что мины надо ставить массово и постоянно. Для этого ни НК, ни ПЛ не подходят. Лучший постановщик мин - самолёт, а с этим у немцев дефицит был. А вот союзники этим успешно занимались. Как писал Роскилл, минные постановки оказались эффективнее авиаударов. Самолётов требовалось меньше, меньше были и потери. Можно вспомнить и минные постановки американцев в японских водах в 1945 г.
ser56 пишет:

цитата:

см. как немцы Волгу минировали.

Это у нас тральщиков просто не было.
ser56 пишет:

цитата:

еще добавим кратность и траьлные работы превращаются в кошмар

Это только если мин много, а тральщики выбиваются авиацией. До лета 1944 г. немцы с минами уверенно справлялись.
ser56 пишет:

цитата:

размагнитить либерти это не просто....

На фоне массовой и скоростной постройки этих "либерти" это не такая уж и проблема.

 Отправлено: 25.07.12 10:08. Заголовок: клерк пишет: а в ВИ ..

клерк пишет:

цитата:

а в ВИ советских ПЛ - ок. 40%, соотношение суммарного тоннаж

это вы на основе акул такие глобальные выводы делаете?
NMD пишет:

цитата:

Он имеет в виду, что АПЛ США однокорпусные и с меньшим запасом плавучести.

так это проблема СССР, а не подсчета
cyr пишет:

цитата:

о для грубой оценки это подойдёт. Если Вам не нравится - сделайте свой вариант.

именно! Звиздеть не работать... Просто краснопузый испугался вывода из данных - самое миролюбивое СССР наклепало не только больше всех танков, но и тоннажа ВМФ... Причем самого дорогого - подводного - аж в 2 раза... при в разы меньшем ВВП...
cyr пишет:

цитата:

Другое дело, что мины надо ставить массово и постоянно.

я именно об этом!

 Отправлено: 25.07.12 12:49. Заголовок: ser56 пишет: я имен..

ser56 пишет:

цитата:

я именно об этом!

В ПМВ немцы массово строили подводные заградители. Они как раз и занимались минированием подступов к портам. На первых сериях даже торпед не было. Они базировались во Фландрии и ходили на постановки как на работу. Благо недалеко. Несмотря на все усилия, закупорить британские порты не удалось (как не удалось англичанам закупорить Гельголанд). Эффективность постановок неуклонно падала, а потери среди заградителей были наибольшими из всех типов лодок.
Летом 1917 г. случилось любопытное происшествие. Британская радиоразведка уже тогда была очень неплоха. Англичане перехватывали сигналы с немецких заградителей и знали, где и когда были выставлены мины. В свою очередь немцы тоже читали коды, которыми пользовались тральщики. Немцы ставили мины, докладывали. Англичане перехватывали и мины вытраливали, докладывали. Немцы перехватывали и отправляли на постановку очередной заградитель... Такая слаженная работа продолжалась до августа. К этому времени у англичан возникло смутное подозрение, что их шифры скомпрометированы. Англичане, получив очередной немецкий сигнал о минной постановке, отправили в море тральщики, но мин тралить не стали, однако, сигнал об окончании траления послали. Не подозревая британского коварства, наивные немцы отправили на постановку минный заградитель UC 44, который оказался точно на том самом минном заграждении, которое он сам недавно выставил. Поскольку мины никто не трогал, неудивительно, что заградитель подорвался и утонул. Из затопленной лодки удалось выбраться только командиру, который, попав в плен, ещё и попенял англичанам за то, что они плохо тралят. Таким образом, англичане не только убедились на практике, что их коды читают, не только утопили немецкую подводную лодку. Они смогли найти её и добыли полный комплект немецких документов и шифров.

 Отправлено: 25.07.12 13:35. Заголовок: cyr пишет: В ПМВ в ..

cyr пишет:

цитата:

В ПМВ

в 1МВ не было неконтактных взрывателей и электрических торпед...
с другой стороны, выиграть войну ПЛ крайне сложно - это средство давления на экономику Британии, не более...