Отправлено: 10.07.12 16:01. Заголовок: Еще одна версия "России, которую мы потеряли"

ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
1894-1917 в цифрах и фактах
Б.Л.Бразоль. 1958 г.

цитата:

Таковы беспристрастные цифры и таковы неоспоримые факты. Ознакомившись с ними, каждый непредубеждённый читатель не может не прийти к заключению, что вопреки систематической клевете революционеров всех толков и заядлых русофобов -- "самостийников" и невежественных иностранцев, Россия в царствование Императора Николая II достигла высокой степени благосостояния, и это несмотря на неудачную для неё русско-японскую войну и революционные безобразия 1905 г. Более того, даже 1-я Мировая война, потребовавшая огромного напряжения народных сил и сопровождавшаяся колоссальными потерями в армии, не остановила поступательного развития экономической мощи Российского Государства. Мудрая и бережливая финансовая политика дала возможность скопить в Государственном Казначействе полуторамиллиардный золотой запас, который и обеспечил устойчивость рубля, как расчётной единицы, не только внутри Империи, но и на международном денежном рынке. А это, в свою очередь, позволило разместить заграницей многомиллионные заказы на предметы снабжения армии и в то же время явилось гигантским стимулом развития отечественной промышленности именно в трудные годы войны. Теперь смешно говорить о каких-то "достижениях революции" и "завоеваниях октября". Отречение Государя Николая II от Прародительского Престола явилось величайшей трагедией в тысячелетней истории России. Но не он, Царь-Мученик, был виновен в этом несчастье, а те, кто обманом и изменой вырвали из рук Его власть. Вероломно составленный ими же, этими политическими проходимцами и клятвопреступниками, акт отречения, ознаменовавший начало "великой и бескровной", с фатальной неизбежностью завершился кровавой вакханалией октября, торжеством сатанинского Интернационала, развалом дотоле доблестной и грозной Русской Императорской Армии, позорным Брест-Литовским миром, беспримерным злодеянием Цареубийства, порабощением многомиллионного народа и гибелью величайшей в мире Российской Империи, самое существование которой было залогом всемирного политического равновесия.

http://www.dorogadomoj.com/dr51bra.html

 Отправлено: 15.07.12 01:50. Заголовок: cyr пишет: А у ИВС ..

cyr пишет:

цитата:

А у ИВС лучше, чем у ПВ. \\\\\\\\\\\\\\Посмотрим, сколько народу он угробил

И сколько?

cyr пишет:

цитата:

и насколько прочное государство он создал?

достаточно прочное, которое просуществовало 38 лет после его смерти и было разрушено в результате 3-5 летних усилий его продажных правителей.

 Отправлено: 15.07.12 09:14. Заголовок: клерк пишет: И скол..

клерк пишет:

цитата:

И сколько?

Разве мало?
клерк пишет:

цитата:

достаточно прочное, которое просуществовало 38 лет после его смерти и было разрушено в результате 3-5 летних усилий его продажных правителей.

Сравним с Петром Первым, чья империя простояла 200 лет? Чтобы империя рухнула, понадобилось две революции и мировая война. СССР развалился просто так.

 Отправлено: 15.07.12 19:40. Заголовок: cyr пишет: Разве ма..

cyr пишет:

цитата:

Разве мало?

Так сколько?

cyr пишет:

цитата:

достаточно прочное, которое просуществовало 38 лет после его смерти и было разрушено в результате 3-5 летних усилий его продажных правителей.\\\\\\\\\\\\\Сравним с Петром Первым, чья империя простояла 200 лет?

Можно и сравнить - в 20 веке время гораздо "плотнее" - почти каждая значимая страна сменила по 2-3 государства.

cyr пишет:

цитата:

Чтобы империя рухнула, понадобилось две революции и мировая война. СССР развалился просто так.

Причем тут войны и революции?
Что бы развалились РИ и СССР понадобилось предательставо элиты после 3-5 лет сухого закона для народа

 Отправлено: 15.07.12 20:17. Заголовок: cyr пишет: Сравним ..

cyr пишет:

цитата:

Сравним с Петром Первым, чья империя простояла 200 лет?

Стоп. Империя Петра, в строгом смысле слова, простояла примерно до Екатерины II, когда и территория существенно увеличилась, и административное устройство было заметно подкорректировано, и учреждения стали иными, то есть, как ни крути, 200 лет не выходит, хотя около полувека она, конечно, простояла. Если же говорить о неком "духе", то это уж слишком мистическая категория, да и тут дело плохо - "дух" петровский выветрился уже при Петре II, и далее при Анне Иоанновне, лет через пять после смерти Петра. Хотя внешние формы оставались.

 Отправлено: 15.07.12 22:20. Заголовок: cyr пишет: Чтобы и..

cyr пишет:

цитата:

Чтобы империя рухнула, понадобилось две революции и мировая война. СССР развалился просто так.

СССР не развалился просто так, а был развален - совместными усилиями изнутри и снаружи. И, в отличие от РИ, он смог устоять и даже победить во 2МВ.
Впрочем, РИ тоже разваливали изнутри и снаружи... уж больно кусочек-то лакомый...

 Отправлено: 16.07.12 03:27. Заголовок: клерк пишет: Так ск..

клерк пишет:

цитата:

Так сколько?

Жертв бездарного командования учитывать будем?
клерк пишет:

цитата:

Можно и сравнить - в 20 веке время гораздо "плотнее" - почти каждая значимая страна сменила по 2-3 государства.

США, Англия, Франция ничего не сменяли.
клерк пишет:

цитата:

Что бы развалились РИ и СССР понадобилось предательставо элиты после 3-5 лет сухого закона для народа

Вот так взяла и предала, ВНЕЗАПНО. А народ протрезвел, и понеслось.
Р.К. пишет:

цитата:

Стоп. Империя Петра, в строгом смысле слова, простояла примерно до Екатерины II, когда и территория существенно увеличилась, и административное устройство было заметно подкорректировано, и учреждения стали иными, то есть, как ни крути

Такими темпами мы далеко пойдём. Павел покорректировал екатериненскую империю, Александр - павловскую. Николай - александровскую... Ахиллес так и не догнал черепаху.
Madcap пишет:

цитата:

СССР не развалился просто так, а был развален - совместными усилиями изнутри и снаружи.

Так не бывает. В любом государстве есть деструктивные элементы. В тех же Штатах их навалом. И ничего. А у нас их и не было толком.
Madcap пишет:

цитата:

И, в отличие от РИ, он смог устоять и даже победить во 2МВ.

А мира не выдержал. Вот такой строй оказался. Только для войны и пригодный. Да и воевал неэффективно.

 Отправлено: 16.07.12 04:21. Заголовок: cyr пишет: Так не б..

cyr пишет:

цитата:

Так не бывает. В любом государстве есть деструктивные элементы. В тех же Штатах их навалом. И ничего.

Ну да... Неужели на них вещают наши доморощенные Сева Левинштейн/Новогородцев, Евгений Аронов и прочие?
А у нас они тоже были - те же цеховики, например...

cyr пишет:

цитата:

А мира не выдержал. Вот такой строй оказался. Только для войны и пригодный. Да и воевал неэффективно.

А был ли мальчик мир? На смену горячей войне тут же пришла холодная... А насчет "воевал неэффективно" -это тема для отдельного разговора...

 Отправлено: 16.07.12 05:46. Заголовок: Madcap пишет: На см..

Madcap пишет:

цитата:

На смену горячей войне тут же пришла холодная...

И что? Искусство оценивать международное положение давно утрачено. Уже Сталин им не владел. Не надо обладать послезнанием, чтобы выяснить, что после войны никто на нас не нападёт. Но мы развёртывали армии, клеили танчики, клепали лодочки, боролись за свободу в Африке и Латинской Америки. Хотя после Карибского кризиса было ясно, что даже скромный ядерный ядерный арсенал полностью защищает страну от внешней угрозы. Можно строить хоть коммунизм, но мы предпочли пушки вместо масла.
Никто нам холодную войну не навязывал. Мы сами в это дело ввязались.

 Отправлено: 16.07.12 08:13. Заголовок: cyr пишет: Хотя пос..

cyr пишет:

цитата:

Хотя после Карибского кризиса было ясно, что даже скромный ядерный ядерный арсенал полностью защищает страну от внешней угрозы. Можно строить хоть коммунизм, но мы предпочли пушки вместо масла. Никто нам холодную войну не навязывал. Мы сами в это дело ввязались.

Полностью с Вами согласен. Сейчас, при гораздо более низком уровне защиты, никто не думает нападать на Россию.

 Отправлено: 16.07.12 08:59. Заголовок: cyr пишет: после Ка..

cyr пишет:

цитата:

после Карибского кризиса было ясно, что даже скромный ядерный ядерный арсенал полностью защищает страну от внешней угрозы. Можно строить хоть коммунизм, но мы предпочли пушки вместо масла. Никто нам холодную войну не навязывал. Мы сами в это дело ввязались

Вообще-то навязывали... с остальным согласен - такая уж у нас была идеология...

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Полностью с Вами согласен. Сейчас, при гораздо более низком уровне защиты, никто не думает нападать на Россию.

Рожков, зараза, не ври... ты никогда не упустишь случая напасть на русских и на Россию...

 Отправлено: 16.07.12 09:38. Заголовок: Madcap пишет: Рожко..

Madcap пишет:

цитата:

Рожков, зараза, не ври... ты никогда не упустишь случая напасть на русских и на Россию...

Уж если русские боятся какого-то Андрея Рожкова, то понятно, почему СССР так боялся США и НАТО.

 Отправлено: 16.07.12 10:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

СССР так боялся США и НАТО.

Да нихера в СССР не боялись. НАТО без США в 60-80 это ничто. И руководство СССР ложило на угрозу со стороны Запада, ибо знало, что на большую войну никто не пойдет. А то, что ты читал в газете "Правда" и видел в в новостях по телевизору, имело мало общего с действительностью.

 Отправлено: 16.07.12 11:05. Заголовок: DN пишет: В совреме..

DN пишет:

цитата:

В современных условиях, эксплуатационная протяжённость сети Российских железных дорог составляет 86700 км (1997), развернутая длина главных путей 125200 км,

По данным которые есть в сободном доступе 125 тыс км это длинна всех путей в России а 85 тысяч длина путей общего пользования

 Отправлено: 16.07.12 11:05. Заголовок: DN пишет: В совреме..

DN пишет:

цитата:

В современных условиях, эксплуатационная протяжённость сети Российских железных дорог составляет 86700 км (1997), развернутая длина главных путей 125200 км,

По данным которые есть в сободном доступе 125 тыс км это длинна всех путей в России а 85 тысяч длина путей общего пользования

 Отправлено: 16.07.12 11:12. Заголовок: DN пишет: Кстати, е..

DN пишет:

цитата:

Кстати, если руководствоваться подходом Бразоля, то к 1917 году в США было 400 тыс. км. ж.д, а теперь только 230 тыс.

Толкьо сокращение потребностей в ж/д дорогах началось после Бразоля, годах так в 60-х если не позже.

 Отправлено: 16.07.12 11:17. Заголовок: DN, надо для иллюстр..

DN, надо для иллюстрации Вашей мысли, найти данные так ли уж много появилось двупутных дорог после 17 года до начала 50-х годов, что бы говорить о явном приуменьшении Бразолем сравнительных данных по длине путей.

 Отправлено: 16.07.12 11:19. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Уж если русские боятся какого-то Андрея Рожкова

русские всегда обоснованно боялись сумасшедших.

 Отправлено: 16.07.12 12:41. Заголовок: Ку ку клан пишет: ..

Ку ку клан пишет:

цитата:

русские всегда обоснованно боялись сумасшедших.

Юродивые обязательный элемент русской культуры!

 Отправлено: 16.07.12 16:30. Заголовок: жывотнаэ пишет: Юро..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Юродивые

Юродивые и сумасшедшие это разные понятия.

 Отправлено: 16.07.12 17:15. Заголовок: Madcap пишет: Вообщ..

Madcap пишет:

цитата:

Вообще-то навязывали...

Каким образом? Кто навязал, например, нам строительство сотен устаревших кораблей в послевоенные годы?
Уэф пишет:

цитата:

И руководство СССР ложило на угрозу со стороны Запада, ибо знало, что на большую войну никто не пойдет.

И на каждый буржуинский танк мы строили два, а то и три своих.
Уэф пишет:

цитата:

А то, что ты читал в газете "Правда" и видел в в новостях по телевизору, имело мало общего с действительностью.

И кто эту действительность знал?